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俄罗斯攻打乌克兰给我们的教训与启发是什么? 第8页

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user avatar   jin-xiao-shi-69 网友的相关建议: 
      

教训就是

多数人崇拜毛主席,却并不相信共产主义。

讨厌日本,却并不讨厌帝国主义。

以纳粹之名攻击乌克兰。却并不在乎纳粹的实质是什么?并不在乎俄罗斯乃至我们自己有没有纳粹思想或者行为。


这是一个没有任何信仰,没有任何理念的时代。但凡美好一点的理想都会被斥作为不现实。每一个人都想要利益,想要赤裸裸的利益,

但是利益到来之后呢?你是单纯的享受利益。还是要用这利益建造一个理想中的世界?



小时候不觉得,现在越来越觉得第一代共产党人的伟大。永远缅怀第一代共产党人。


user avatar   jin-ru-zhi-hu-73 网友的相关建议: 
      

俄罗斯军队一直极力避免平民伤亡和城市设施的破坏,

但是这样就造成进攻进展缓慢,

并且造成自己的无谓伤亡,

这让乌克兰一方抓住这个机会以平民来做盾牌防御,

并且鼓励平民主动攻击俄军,

鼓励平民用身体阻挡俄军行进等等。

俄军这样首鼠两端、缩手缩脚不仅仅会造成无谓伤亡还会耽误战机,影响战局的发展方向。

如果收复台湾的时候,台湾叛乱政府这样做怎么办?

我觉得尽可能避免平民的伤亡完全正确,

但是不能走极端,

因为缩手缩脚会延长战争时间,这对战局是不利的,

统一之战必然会有伤亡,

这是统一必然要付出的代价。

美国的统一战争如果考虑平民伤亡过多的话,

美国南方联邦早就分裂成功了。

如果未来我们犹豫犹豫必然必然会遭到更大的损失也会耽误战局。

战争持续时间越短,人员伤亡就越少,平民伤亡也是这样,

战争必然是血腥的,

战争从来都是最后的选择,

婆婆妈妈的是打不赢战争的,

那样的话伤亡更加巨大,

所以,必须以雷霆手段打垮台湾叛军才能避免更多的伤亡。

最后就是俄罗斯没有完全消除乌克兰的通讯(包括民间)确实不应该。

让乌克兰能大举进行认知舆论作战。


user avatar   cai-yan-qing-iv 网友的相关建议: 
      

还没打完,盖棺定论可能太早,但大概可以总结一些了。大家经常纸上谈兵的那件事,可能有几点在现实中出入很大。

1,24小时拿下制空权并不是易事。美帝和以色列能做到,不代表谁都能做,比如俄毛就完全不行。

2,失去装甲支援的步兵再能打也有限。

3,装甲部队不确保燃油补给是要趴窝的。

4,大城市巷战搁谁都没法速通。

5,在经受实战检验之前,评价一支军队战斗力的结论很容易不可靠。

6,即使外界不军事介入,金融制裁的破坏力也比想象的大。金融战和物资输血还没法对等反制。

7,即使结果是平局,也意味着普京的政治生命受到动摇。比起赌国运,首先赌的是个人前途。

这样看来,教训是很多的。俄国在我们前面趟路或许是一件幸事。

(完)


user avatar   zhuobihaotian 网友的相关建议: 
      

不要觉得自己是仁义之师,对方就会感恩戴德。

你的军队对平民和民用设施秋毫无犯,但是平民的敌意依旧不会藏着掖着。甚至平民会在自己的摄像头面前挑衅你的大头兵,等着大头兵忍无可忍还击后,掐头去尾就上了网络。如果仅仅是挑衅还好,说不定一堆平民手里面就有各种轻武器和自制武器。

你不想动用重火力打击敌军,想着尽可能减少人员伤亡,期待对方整建制投降甚至是起义。结果敌军看你不敢动手,空中打击和重火力打击都用上了,你的大头兵在己方占据优势的情况下白白送命。你准备动用重火力打击负隅顽抗的敌军,结果敌军早就龟缩到城里,利用平民做肉盾,赌你不敢大开杀戒。

你期望你的军队夺下重要的工业基地,里面有你非常需要的企业和产品。结果工业基地遭遇了炮火攻击,人类工业文明的结晶毁于一旦。国际舆论都说是你毁掉的,得不到就要毁掉。

有了泽连斯基的案例,敌军首领都会知道要演出抵抗到底的姿态,说不定是事前拍好的戏码,你都不知道对方到底是早就跑了还是真的要抵抗到底。反正敌军首领赚足了政治资源,获得了敌方平民的信任,获得了国际关注。

别搞什么核威慑,本来不首先使用核武器的话都已经说出去了。

如果准备动武了,别军力不足和武器不足。到时候需要把大部分部队和优势装备用来防范美国,真正打进攻的缺人缺装备,说不上厌战情绪就会在大头兵里蔓延。

进攻意图易明不易暗,明谋才可以调动兵力,以及站前总动员。不然大头兵真的没有心理准备。


user avatar   dantes-15 网友的相关建议: 
      

看了最高赞的答案,我来总结一下

1)俄罗斯总是以身试法,亲自踩坑。不愧是咱们的好爹地

2)互联网的墙要多建,大建。广积粮,高建墙。免得到时候听到别人批评自己的声音而无法反驳

3)欧美的强大不是因为他们代表全人类价值追求的正确方向(如保护劳工,产假,双休,955,给予成年人娱乐游戏休息选举和评论的自由),而是因为他们坏

4)只要听我的,我们最后肯定能赢


user avatar   walao-31 网友的相关建议: 
      

谢邀。

1 如果中国没有大志的话可以选择很快就进行急统。如果有的话,战争目标应该起码是联合几个国家一起在悉尼进行震撼西方以致整个世界的钢铁洪流进城仪式,而不是局限于台湾和西太平洋日韩关岛一隅。我甚至可以接受在不能确保这种投放能力之前不动手,反正最多也就10年。

历史已经证明了,即使是经济实力强劲的日韩港台面对白种人依然会保持着一种不健康不理性的崇拜和敬畏,其他人就更可想而知了。中国必然是世界下一个领导国家,也是数百年来唯一有能力攻占白种人本土核心城市的国家,如果我们只把目标局限成为第一而不打算推进欧美无力解决的种族歧视问题,那就白白浪费了这次机会了。这是因为欧美的反种族歧视主义往往都是带着一种上位者施舍的意味,想要的多元化是对自己有利的多元化,永远不能打破弱势群体心中的枷锁,而这种来自人种地位的傲慢绝不应是历史的常态。现实的解决办法其实只有一个,就是把这种高的不正常的地位拉低到正常人的水平。

我不希望中国在广大亚非拉人民的眼里成为荣誉白种人。如果中国可以联合两三个国家的部队攻占悉尼,再举行一次盛大而威武的联合阅兵式,是可以打破全球几十亿人心灵中的枷锁、膝盖里的畏惧的。

2 要让美国两线作战其实很容易,大家完全不需要担心过了这个村没这个店,所以完全不需要急着在这几年动手。如今美失其鹿,大家都希望在中国领导世界之前多捡漏做实得到的利益,不是真以为未来十年还要天下太平吧?未来十年内美俄欧关系很明显会持续紧张,只要跟俄罗斯谈好了,让他们在未来的西乌边界、波罗的海三国甚至波兰那边进行大规模军演即可,反正俄罗斯自己也有意愿。即使不行也有其他选择,中东、希腊、印巴、东欧都是火药桶,每个都能大量牵制美国的精力。

3 中国可在这次战争中大量吸收现代城市战的经验。这是二战以后几十年来第一次在现代化的百万人口级别大城市进行进攻作战,里面有地铁有公共设施有摩天大厦,这些都是前所未见的作战环境,还要一来就基辅和哈尔科夫俩地方。这对未来的解放战役无疑是很有参考意义的。例如对乌军把武器放在居民区的应对,总会有台军想这么干吧?目前看来可以考虑加强小组在城市里渗透、狙击装甲目标的能力来应对,但是总需要几年时间确确实实钻研一套成体系的战术出来吧?

4 这次战争很可能也提醒了上层尽量找一个肯在作战中干脏活的盟友以备万一。如上所述,乌军在居民点、医院旁边摆开阵地,我军的应对手法应该是精确定点清除,以及更釜底抽薪地阻止敌军进入城区。但是遇上环境不许可,但又不能不做,或许少数时候可以考虑把场地交给某个值得信赖而不要脸的盟军,自己先绕路前进,让他们冲上去不顾误伤乱炸一通。。。初步估计或许巴基斯坦能做到?

5 中国应该先回身和俄罗斯进行深度经济融合,以无法拒绝的经济利益把俄罗斯彻底绑上中国的战车,那么以后中俄就能在百年的时间段里永不分离,休戚与共了。我甚至认为这个工程的重要性比一带一路更重要,主要是因为中国非常需要成功建设一个模范国家坚定全世界的信心。而在俄罗斯投资的优势是他和西方国家的恶劣关系令到除了中国就不会有人投资他了,除了中国以外也不会再有大而稳定的市场,这就导致了未来俄罗斯经济好转的唯一解释就只能是中国的投资和对俄罗斯政府的建议靠谱,就能很好的消除很多国家包括东南欧的疑虑了。而且俄罗斯的底子其实很不错,人民教育水平高、自然资源充足、航天技术先进,只要整顿好吏治,不脑残和中国比制造业(这是很多中国人的思维定势,认为一个国家要发达一定要发展制造业),再和中国政府协商好长期经济计划以背靠中国这个可靠的市场就已经比大部分的国家稳妥了。

结合上不封顶的声明来看,很大可能中俄两国都已经有类似的计划。本身唯一的问题就是俄罗斯缺乏必要的决心,现在普京攻乌,亲欧派最后的机会业已破产,两国之间已不存在任何原则性的分歧,就差协调发展规模和产业配合的问题了。

我认为俄罗斯最现实的战略是“两个出口、一个消费、一个未来”,也就是原材料出口中国制造业、军工出口到印度、中东和非洲;消费则是由中国牵头在克里米亚打造一个旅游消费博彩三合一的悠闲区域,目标是要让中国把一个动荡地区打造成超过拉斯维加斯的明珠。黑海风光秀丽,这些产业又不太需要资源禀赋可以人工打造,已经很适合作为中俄共同开发经济的试点了,如果这都做不好那就真可以洗洗睡了。至于“一个未来”,我认为可以是和中国共同开发的航天器商业化研究,这个是俄罗斯所剩无几拥有雄厚技术的高精尖领域了。

5 要有底线思维。舆论阵地应该要是可以放弃的,留待后日收复,毕竟战线不会说谎,那个时候再打翻身仗也不迟。真的发生战争了,某国应该要已经准备好进行“全国无线电静默”,除官媒和少数人物之外任何人不得在任何公众领域公开发布任何消息,只允许私信联络。另外中国也应该探讨为俄罗斯建墙的可能性。


user avatar   xiaoxiao8877 网友的相关建议: 
      

战争刚开始第一天还算正常,之后在中国的各个网站平台上就是一群水军在引导舆论了。

必须有自己的舆论平台,否则像俄罗斯一样,在各个美国公司的社交平台上被全面封禁,颠倒黑白指鹿为马,大部分普通民众是没有能力和精力去辨认哪些信息是真的还是假的。乌克兰歼敌3500伤亡260都能到处发还有人信。

软件系统也得中国全面掌控,俄罗斯app直接被下架封禁。

每个人要为自己的言论负责,主要的舆论平台,比如微博知乎各种公众号都应该实名制,并且每次发表言论之前都要通过人脸识别确认是本人,现在网上的水军乱象可以立马解决掉。

等我们收复台湾的时候,水可以不断,电和网必须全部断掉。


user avatar   niu-lan-shan-er-guo-tou-29 网友的相关建议: 
      

俄乌冲突和爱丁堡疫情给了我们一个演习的机会,实在是民族的幸运。俄罗斯经历过的所有制裁,每一项在不远的将来都会一一加在我们头上——无论我们做了什么还是什么都没有做,即便我们向西方强盗跪下祈求也是一样。我们将来的处境还不如俄罗斯。我们必须针对俄罗斯经历过的每一项制裁做好预案,想明白每一项制裁加在我们头上时,我们怎么办。甚至有条件的情况下不妨做个演练。肉食者如果不认真思考这个问题,他们就必将成为民族的罪人。如果将来民族的历史还能存在和延续,他们就必将永远被钉在历史的耻辱柱上。每一个行业的从业者,也请认真地想一想,当那些制裁加在我们头上时,行业会发生什么变化?那是危机,也是机会。没有准备可能赔个精光,有准备可能会一飞冲天。

我们的军队想必始终在盯着着冲突的每一个细节 ,观摩学习。我不懂军事没什么好说的,战士们是最可爱的人,请珍惜他们。

国安辛苦啦,请尽快揪出重要部门隐藏的大大小小的间谍准间谍。军队等要害部门之外,金融文化法律部门可能是重灾区。

最放心不下的,是舆论宣传,这个部门的人啊,吃人饭不干 事,我想骂它们,知乎必定不允许,那就算了吧。


user avatar   chen-jia-hao-32-2-58 网友的相关建议: 
      

教训就是,主要矛盾和次要矛盾一定要分清楚

从这段时间的知乎来看,差不多已经把支持乌克兰的理由看了个遍

圣母心同情的,反侵略的,阶级斗争的,围俄救乌的……

可惜没有一个说到点子上,那就是国家利益高于一切

你圣母心泛滥同情乌克兰,之前乌克兰和欧洲一起搞新疆香港问题时同情你么?

你反对俄罗斯侵略,你被侵略的时候乌克兰有出来帮你说过话么?

你说俄罗斯是帝国主义,乌克兰平民认可自己是无产阶级那一套么?人家连列宁像都推了,有本事去当面和他们谈谈阶级斗争啊?看看人家揍不揍你?

抛开所谓的“正义”究竟是谁不说,俄罗斯能派军舰和你一起横穿日本,帮你怼美国,协助你去美元化,保障你的能源供应,乌克兰能给你什么?

技术?航母?不好意思,那是亲俄政府库奇马给的

小泽政府领导下的乌克兰到底能给我们什么利益?真看不出来,反倒是给我们惹祸捣乱不少

既然如此,支持乌克兰是图个啥?道义?南联盟使馆被炸的时候道义支持我们么?·美国骚扰我们领空导致王伟被撞的时候道义支持我们么?奥运火炬在国外被抢的时候道义支持我们么?

我看不见道义对我们的好处,也看不见遵守所谓的“国际公理”给我们带来了什么利益

相反,我看见我们不遵守道义的填海造陆给我稳定了南海局势,不遵守道义的武力扩张给我们带来了菲律宾的倒戈和澳大利亚的忌惮

1945年我们是靠道义打赢的日本?1949年我们是靠道义撵走的KMT?1953年我们是靠道义逼美国谈判?

道义?QTMD的道义!

尊严只在剑锋之上,真理只在大炮射程之内!

俄罗斯打乌克兰,打便打了,落后就要挨打,有什么问题?这世界便是强国欺负弱国的世界,当北约的狗,活该付出代价!

别人愿意和你讲道义,道义才有用

别人不愿和你讲道义,NT才会讲道义

如果道义可以解决问题,还要军费做什么?


user avatar   shan-yue-dao-lan-yue-dao 网友的相关建议: 
      

叫我说,双方的教训对我们都没啥意义。

乌克兰在战争中的种种问题,简直无从吐槽,典型文恬武嬉的粪坑国家,md卖惨叫了毛子要入侵几个月,整个国家的军事部署,还是奔着在东乌搞摩擦去的,军力基本集中在顿甘二州附近,不仅俄白边境不设防,连俄乌边境的苏梅州、切尔尼科夫州也不设防,南部更不用说。实际上俄军已经在白俄军演过,白俄也早就是不怕制裁的主,这都是明牌。

乌克兰这个国家就是个一个做反俄生意的公司,政客们就靠着跟俄罗斯搞摩擦恰西方饭,他们这么干早就不是一年两年了。这样的部署结果就是从普京决定在顿卢两州之外开战后,乌克兰都必输无疑,普京可以为此付出高昂的其它代价,但是乌克兰无论如何都必输。因为战事一开,对俄罗斯来说,降低其它损失的最关键措施,就是尽快干倒乌克兰。

乌军的战场表现,虽然可能比俄军最初估计的好,但是也没好哪去。哪怕是03年的伊拉克,好歹共和国卫队也敢出城布防,麦地那师在纳西理耶顶着空袭和美军血战,甚至还有用口令指挥步兵调整提前量、用轻武器对空齐射的绝望操作。因为说一千道一万,如果你的军队被敌人穿插割裂,必然面临视野被全开、补给断绝、向敌面积大大增加、会被集中优势兵力火力各个击破等诸多不利因素。如果猥集一团、龟缩不出就可以不输,这世界上还需要啥军官培训。

而乌军则放任俄军长驱直入,哪怕经常己方比俄军还多,依然选择畏缩城中。南线俄军经过赫尔松城郊的第聂伯河大桥,俄军兵力还少略于乌军。哪怕大桥就在市郊,乌军依然选择退回城中,放弃防御南线这个关键节点,放任俄军绕城而过,进而攻击尼古拉耶夫。

俄军确实因为一些原因被迫加码,但是毛子如何加码如何付出代价,已经和乌克兰没关系了。动动脑子想想,毛子加码时不惜挥动核大棒,毛子可是有2000件战术核武器的,而且从来就未承诺不首先使用核武器,还反复强调使用核武器的门槛不会限于本土被攻击。西方真的会试试用自己那些世界名城,跟毛子的那些十八线县市对换?

乌克兰满身是槽点,不想多说,就讲个段子总结下吧:

当年同属波旁王室的那不勒斯王国,对拿破仑帝国非常敌视,允许邀请反法同盟的船只停靠,军队过境,王后还得意的和法国公使说,希望拿不勒斯成为点燃法兰西帝国的一根火柴,法国公使放下一句话“陛下有没有想过,无论大火烧成什么样,火柴肯定是最先烧尽的”。同年拿破仑在奥斯特里次的三皇大战中获胜,一个月后那不勒斯王室被迫流亡。

再说俄罗斯:

俄罗斯作为一个决策层正常运转的国家,情况要复杂一点,说些个人猜测:

毛子历史上收拾身边小国,是有直接干首都传统的,华沙事件、匈牙利事件、阿富汗都是空降兵开到机场,机械化军队推进,分分钟改朝换代。而在俨然敌国的乌克兰搞这一套,显然有些托大。我个人认为普京最终选择在东乌之外动手,来票大的,一个很大原因是因为皇俄势力的强烈建议。甚至不惜扭曲情报,把乌军描述成发不下工资士气低落一触即溃的形象,而且同时说了乌东人民必然箪食壶浆以迎王师的之类话。一月下旬哈尔科夫的乌军还出过为了反抗霸凌,一个士兵扫死四个的案件。这种事如果夸大宣传,不由得决策层不信。

在此基础上,决策层最终放弃了较为稳妥的在东乌硬炸方案,选择了风险高但是收益巨大的占领基辅。对俄军的战前谈话,也必然是:我们仁义之师,是去解放东乌同胞的,敌人一触即溃。

然而,乌军经过极端民族主义分子的强化,虽然出城布防那是断然不敢,但是缩城里抵抗的本事还是有的。同时,被普构晾了8年的第聂伯河以东人民,对俄军也没有展现出热情。急进的俄军本来就不会带郁金香这种拆楼神器,即便有拆楼火力,也不会第一时间决定对同胞开火,最终逢城就绕,没有攻城,战绩寥寥,自己还因为缺少油料放弃了大量装备。

但是俄罗斯作为一个有正常决策的国家,其发动战争的思路遵守基本的军事原理。虽然料敌从宽已经对进程已经造成了影响,但是莫斯科的脑袋们很清楚,战争这种东西,最好就是要给对方开一个不能拒绝的价格,才能把损失降到最小。所以俄军本来就留有后手。而且因为乌军的费拉,这种滞后没有造成严重后果,反正就是龟缩不出,毛子继续扎口袋也不算误事。

我不理解因为俄军冒险未能完全成功就觉得俄军输了的人咋想的,居然连毛子吹逼都成了黑点,md吹逼本来就是不吹白不吹,如果连军事冒险不搭配吹逼使用,那冒险还如何造势?你们码字的时候有木有睡醒?md真就万事道德审判,md乌军歼灭俄军vdv22次时,你们咋不说乌克兰亡了北约亡了。

开战后两天,26日晚,白杨m导弹在莫斯科街道现身,官方说法是准备两个多月后的胜利日阅兵。这应该就是判断冒险失败决定加码的开始,这个速度并不算慢,一天之后,舰队和战略导弹部队二级戒备,吓阻北约增援,并且投入更多军队和弹药进入乌克兰。27日晚,并不重要的南线赫尔松-尼古拉耶夫方向,也炮声大作,伊斯坎德尔弹头爆炸掀起蘑菇云,说明俄军处境并不窘迫,还有余力在南线攻坚。28日,延绵几十公里的俄军车队开向基辅。纠正一系列错误调整部署、调整内宣花了两三天时间,也不算慢。毕竟,打一个60万平方公里的国家,至今也不过六天时间。

对于俄罗斯出现的问题,我个人觉得是因为派别内斗导致的判断失误。而俄罗斯的决策流程还没有出问题,大体上讲科学。




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