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2022年2月24日,俄罗斯对乌克兰宣战,这场战争到底是属于邪恶的侵略战争还是正义的收复失地战争? 第3页

                 

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真的,这个事件可能全世界只在中文网站上有讨论的余地。

我感觉毛子网站上都做不到这么同仇敌忾。

毛子入侵乌克兰我感觉是21世纪以来最大的颠覆现行体制的行动,和美帝入侵伊拉克也就是半斤八两吧也就是越战和苏联入侵阿富汗的区别。

如果说官方是被胁迫不好发声,居然如此多中国人这么自发地给毛子洗地我属实没搞懂。

一瞬之间什么亚速营马达西奇都提起来了。

OK要翻旧账,是毛子和我国旧账大还是乌克兰?

尤其是看到普京那篇演讲。

以否定苏联合法性起手否定现行乌克兰政府,这个无耻程度我感觉已经超过了美国的洗衣粉了。

毛子对于历史的灵活态度让我叹为观止,核武器,五常地位直接来源于苏联不提,反手把乌克兰扣在苏联头上,也算是我对毛子历史观大为震惊了。


回到这个问题,

这真的有讨论必要吗?

我们反美反北约真的连最起码良心都不要了吗?如果说官方囿于各种地缘政治原因不便发言,我们普通老百姓真的要对这么明显事实装睁眼瞎吗?

美帝是王八蛋不意味着毛子是好人,我说毛子是侵略者也不意味着我支持美帝。

这真的只是最基本事实判断而已,更何况我们都不是俄国人。


二极管思维怎么那么多?

我认为俄罗斯是侵略我就是公知美分了?

稍微看下我之前的回答就知道我是不是美分了。我说实话我真想不到有一天我会被打成美分,果然,支持俄国不积极就是美分呗。过了这么多年还是只会扣帽子。

我支持官方的做法,不表态,其实这种不表态等于是一种表态了,但是这是负责任的政府出于地缘战略的做法,因为他是中国人的政府。这是维护中国人的地缘战略利益,但是作为普通人,侵略就是侵略,俄罗斯侵略乌克兰和美国入侵伊拉克没什么两样。

但是民间这么多人比官方还要义愤填膺我是真看傻了。


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有的人明明_____________,却比谁都信万国公法那一套。

对,我说的就是蒋介石。


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目前看起来俄国进攻乌克兰没有正义性。

但同时要注意一点,当前的乌克兰政府,统治乌克兰也没有什么正义性。

要知道战争分两种情况

一种是一方是正义的,另一方是不义的。

另一种是双方都是不义的,也就是孟子所说得,春秋无义战。不义的一方进攻不义的一方,并不是什么稀奇的事。

而这个义与不义,也是会发生转变的。

比如说法国大革命时期,以及后来的拿破仑统治早期,法国是正义的一方,但是逐步转变成不义的一方,当然对手那些贵族们也并没有转变成正义,也是不义的一方。

这是正义变成不义

还有美国南北战争,美国北方本来是不义的一方,南方也是不义的一方,北方只不过是想强行推销北方的质次价高的工业产品给南方,不让他们买物美价廉的英国货。后来北方因为失利,才推动黑奴解放,从不义的一方,转变成正义的一方。

这是不义变成正义。

这些都是非常复杂的情况,要根据具体的时间点,具体的事件,而且往往需要事后才能分析。


user avatar   yw-yt 网友的相关建议: 
      

西方基督教文明的正义和我们不一样,只能说西方文明世界一贯认为这不是邪恶的战争。特别是这一次战争发生基督教文明世界内部,还是在基督教文明地图的正中间。

我也不认为知乎上有任何人有资格用自己的价值观,非要说人家基督教文明世界真实展现的价值观是邪恶的。

记住,基督教文明世界的正义和其他地区的正义是不一样的。

比如美国让自己控制的伊拉克政府邀请伊朗将军来访。然后安排美军在伊拉克国际机场将对方杀害。这在基督教文明的美国人民看来,至少不算邪恶的。

张伯伦和德国签下协议,怂恿德国攻占波兰等国。英美法人民只是认为是蠢,并不认为是邪恶的。

美英卖给侵华日本军国的侵略武器和配套商品,是日本军国杀死中国人所用物资的大头。这在英美法人民的价值观里,也绝无邪恶可言。

英美法德肢解南斯拉夫,摧毁伊拉克,阿富汗,利比亚,叙利亚。英美法德人民并不觉得自己邪恶。

所以,这一次发生在西方基督教文明世界内部的战争。显然西方文明的民心一贯认为是非邪恶的。现在所谓的谴责,只不过是身份政治下的口头文章罢了。

我只知道,如果战争发生在基督教文明和非基督教文明世界之间的话,我可以更容易的判断其是否邪恶。因为最近100年来,基督教文明国家对非基督教文明世界发动的战争就几乎没有正义的。

为了防止某些被洗脑者,我说说普世价值:

说出普世价值的人,本质上是认为别人应该遵循自己的世界观和价值判断。

比如高华吧。如果他们真的是和白左有共同的普世价值的话,怎么会既不能融入黑白左,又不能融入白白左,也不能融入红脖子和拉丁裔呢?说到底,高华自己的肯定不是普世价值,只不过他们拉着普世价值来掩盖自己的真实价值观罢了。

第一个评论,就提日本军国被审判,说这是共识。我看这人还是被普世价值洗脑太深了。

日本军国不是基督教文明一份子。它发动的战争在所属的东亚文明圈内是极端邪恶读物。之所以英美也认为日本军国邪恶,这是基督教文明国家对非基督教文明国家发生的事情的价值判断。不是对基督教文明内部战争的判断。

记得我说了基督教文明世界的价值观和世界其他地方是不一样的吗?亨廷顿在《文明的冲突》里说过,坚持西方文明自以为的“普世价值”,就必然双标。也就是基督教世界里内部发生啥不邪恶的事情,发生在非基督教文明世界,就可能是邪恶的。

他们对日本军国的判断,完美符合基督教文明的这种双标特质。只是幸好日本军国行径在当地也是被认为邪恶的。


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占在西乌立场上必然是摆脱东部说俄语粗鲁工人的必然方式。

站在东乌立场上,这只不过是民意体现,人民不想和西部那些土老帽一起组建政府了。独立出去。

只有东西决裂

西乌才有可能摆脱东乌的牵绊,愉快的向欧洲出口农副产品。

东乌也才可能愉快的加入俄罗斯的工业体系。以养活数量庞大的工人阶级。

这就是各取所需。

所以这就不是侵略或者说这是什么收复失地的战争。

乌克兰本身没有什么国家,领土的历史概念,要知道,俄罗斯发源于乌克兰平原。也可以说,俄罗斯历史就是乌克兰历史。

而现在乌克兰政府代表的是西乌利益,他们是要脱离俄罗斯的影响,彻底倒向西方的。所以这场战争可以算是西乌的独立之战。

是农耕文明与工业文明的决裂。

这是一场独立战争,在这场战争中,绝对不会只独立一两个国家,还会有新的国家独立的。


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1.“强盗”想侵略,总能找出各种理由

理由,本来就是冠冕堂皇的。比如,英国发动鸦片战争的借口,就是中国销毁鸦片;日本全面侵华的开端,就是借口丢了一个士兵。

这些理由,都是很离谱的。强盗们为了发动战争,总得找个理由,至少让战争看起来“师出有名”。

2.俄罗斯、乌克兰在解散苏联的时候达成了共识

1991年12月8日,在离白俄罗斯别洛韦日森林中的一个名叫维斯库利小村庄不远的地方,俄罗斯联邦总统叶利钦、乌克兰总统克拉夫丘克、白俄罗斯共和国最高苏维埃主席舒什科维奇在严格保密的情况下解散苏联,成立独立国家联合体,历史上称为《别洛韦日协议》。

于是在这个条约的保障下,俄罗斯、乌克兰等等最终独立。

但是俄罗斯此后不断干涉乌克兰的内政,一直想培育亲俄的政府。

2013年11月,乌克兰政府决定中止与欧盟联系同的谈判。2014年2月22日,乌议会罢免了总统亚努科维奇的职位但俄政府拒绝承认乌克兰新政府的合法性,坚持认为亚努科维奇为乌克兰的合法总统,俄罗斯总统普京呼吁联邦委员会准许在乌克兰境内使用武装力量并得到俄罗斯议会上院批准。

俄罗斯难以恢复像苏联时期的光荣,相反欧洲比俄罗斯发展得更好,所以乌克兰在向东还是向西走的问题上选择了欧洲。

于是他们两国的矛盾在所难免,利益矛盾发展到了战争,战争的责任主要在于俄罗斯。

俄罗斯打乌克兰,就好像英国打清朝、日军打民国差不多。

3.乌克兰是中国政府承认的主权国家

1992年1月4日乌克兰与中国建交。

2001年两国建立全面友好合作关系。

2011 年共同宣布建立战略伙伴关系。两国在各领域的友好互利合作发展迅速,两国人民的传统友谊不断加深。乌克兰重视对华关系,各派政治力量均积极主张加强同中国的友好合作。中国尊重乌克兰主权、独立和领土完整,是最早承认乌克兰独立的国家之一

这种合作关系,是因为乌克兰的资源和市场是中国需要的,乌克兰也需要中国的市场与投资。

基于这种关系,中国要始终尊重乌克兰的领土完整,才能在现有的国际关系下赢得更多可信赖的朋友;如果中国不尊重主权国家,那么就不会赢得很多小国的信服。另外,强调主权的独立与完整,必然要捍卫其他国家的主权独立,别人肆意侵吞他国领土不是自己作恶或纵容别人作恶的理由。

基于以上的史实,我认为这就是赤裸裸的侵略战争,即便是再冠冕堂皇的理由、也掩饰不住侵略的实质。不发动非正义的战争,也不支持非正义的战争,才是我们近代史的经验与教训。如果支持或发动战争,那么势必将被战争反噬。这是两次世界大战的经验。 ​​​



补充一个声明:


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我看基本上为俄罗斯宣战乌克兰辩护的理由都是出于本国国际利益,这就很能说明些问题了。

抛开利益因素,单纯谈是否正义,乌克兰作为联合国承认的主权国家被俄罗斯攻打,貌似怎么都谈不上正义。

有人拿朝韩间的问题来进行类比,这明显很不恰当。从历史角度来说,朝韩问题产生的一大原因是由于二战后美苏势力划分而分裂,且朝韩两国互相认为对方为自家领土;而乌克兰是由于二月革命以及十月革命影响形成民族意识独立,并且它曾经是苏联政权承认的联邦一员。

从军队的性质上来说,抗美援朝是反抗帝国主义信仰共产主义的军队的行动。而今天的俄罗斯已经明确表示对列宁的厌恶,对康米的厌恶,这明显大不相同吧。俄罗斯与美帝在乌克兰的交锋实质标志着美帝国主导旧世界秩序逐渐瓦解,俄美在争夺霸权地位。意识形态上就天差地别了,历史角度上讲更是不同,有些人却非要混为一谈。

诚然,这次战争中美帝与无能腐朽的基辅政府都是非正义的,但俄罗斯也不是那么堂堂正正。有人说这场战争中到处是帝国主义及其走狗,可以说是这个样子。

有的人非常顾全大局,害怕我国人民会伤害俄罗斯当局的感情,可普大帝在讲列宁分裂俄国,要"去共产化"时,难道就不会伤害受过社会主义教育的人民的感情么?看来许多网民比普大帝想的要周到的多。

另外说个题外话,普大帝讲列宁分裂了俄国,而斯大林没有按照列宁的观点去处理问题。

事实上,斯大林的实践完全不是列宁的构想,而是他自己创造的国家结构。

这貌似挺符合一般人的刻板印象,"斯大林是红沙皇""斯大林政策导致乌克兰饥荒""斯大林是大俄罗斯民族主义者"。

可实际上是这样么?列宁在1920年就谈过"联邦制是走向完全统一的过渡形式",而斯大林一直在沿用联邦制,斯大林认为"乌克兰民族的存在及其文化发展,是共产党人的责任",斯大林还将波兰东部,外喀尔巴千划给乌克兰,二战后收回乌克兰领土,还有利沃夫是谁送给乌克兰的?同时他还任用了不少乌克兰官员,在规定俄语为必修时也没有反对各国使用本地语言。

普大帝在这个问题上用斯大林来贬低列宁,是不是搞错了些什么……普大帝用斯大林来强行通三统前,还是应该先搞清楚历史吧。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

还是官方的回答好,这场战争始作俑者是美国。

如果乌克兰这个国家有自己的主权,有自己的意志,有独立的政治、军事、经济,那好我们说这个时候有国家开军队到了这个国家的领土之上,这叫入侵,叫侵略。

问题是乌克兰这个国家有自己独立的主权吗?

乌克兰这个国家有自己独立的意志吗?

乌克兰这个国家有独立的政治、军事、经济吗?

都没有。

乌克兰已经傀儡化,完全脱离了为乌克兰人民谋福利,成为了西方国家的傀儡。如果不是傀儡,他怎么敢随意挑衅比自己强大的俄罗斯?

如果不抓住这么个主要矛盾,只是单纯的谈侵略,那是只见表象,不见问题的根子。

所以这不叫侵略,也不要收复失地,这叫打狗给主人看。


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据英国金融时报报道,俄罗斯表示,将把对乌克兰长达一个月的军事进攻重新集中在乌克兰东部的顿巴斯地区。这番言论暗示,莫斯科可能会减少对乌克兰其他地区的攻击。

俄罗斯军方高级官员谢尔盖•鲁德斯科伊(Sergei Rudskoy)上周五在莫斯科举行的国防部新闻发布会上表示,克里姆林宫所谓的乌克兰“特别行动”正进入一个旨在全面“解放”顿巴斯的新阶段。

他称针对包括首都基辅在内的其他城市的袭击是分散乌克兰军队注意力的战略的一部分。

乌克兰当局和西方官员对俄罗斯改变军事战略的说法反应谨慎。此前,俄罗斯对基辅和其他城镇的进攻被比预期更猛烈的乌克兰防御力量拖住或阻碍。

陪同乔·拜登访问比利时和波兰的一名美国官员表示,美国并没有把俄罗斯的声明视为新的,它将不得不看看是否有战术上的改变。

“行动第一阶段的主要目标已经实现,”俄罗斯陆军总参谋部主要作战指挥部负责人鲁德斯科伊说。“乌克兰武装部队的军事能力已经大幅下降,这使得我们可以集中精力实现我们的主要目标:解放顿巴斯。”

他说,俄罗斯军队已经成功地封锁了基辅,以及东北部的哈尔科夫、切尔尼戈夫和苏梅,以及西南部的米科拉耶夫,并控制了南部的部分地区。这样做分散了乌克兰军队的注意力,限制了其在顿巴斯的应对能力。

鲁德斯科伊说,莫斯科的目标一直是“解放”顿巴斯,它选择首先针对乌克兰全国各地的军事力量。

“我们从未计划突然袭击它们。”鲁德斯科伊指的是基辅、哈尔科夫、苏米和其他被围困的城镇。

他补充说,尽管俄罗斯“不排除”继续针对这些城市的可能性,“我们的部队和资源将集中于他们的主要目标——彻底解放顿巴斯人”。

这与弗拉基米尔•普京在入侵当天的讲话相比似乎有所减弱,当时这位俄罗斯总统似乎决心推翻“在乌克兰领土上统治的政权”,并鼓励乌克兰武装部队中潜在的俄罗斯同情者通过政变推翻乌克兰总统弗拉基米尔•泽连斯基。

周六早些时候,乌克兰军队称其在基辅的部队继续“击退敌人的进攻……并维持之前确定的防线”。

声明说,俄罗斯“继续重组和建立军队,以恢复进攻行动”,同时维持攻击行动、空袭和其他攻击。

军方还表示,莫斯科已经部署了驻扎在克里米亚(2014年被克里姆林吞并)以及克赫尔松、扎波罗日日亚和顿涅茨克部分地区的“几乎所有俄罗斯”部队,以“镇压”赫尔松、亨尼切斯克、别尔德扬斯克以及被围困城市马里乌波尔部分地区“居民的抵抗”。乌克兰和俄罗斯军方的说法无法立即得到证实。

英国周六的一份最新情报称,俄罗斯继续猛攻哈尔科夫、切尔尼戈夫和马里乌波尔,并补充说其部队“被证明不愿意”参与大型城市步兵行动。

自2014年莫斯科吞并克里米亚以来,俄罗斯支持的分裂分子一直在顿巴斯与基辅政府进行代理人战争。在莫斯科2月24日向乌克兰派遣军队和坦克之前,普京支持分裂分子对整个地区的主张。

美国和欧洲情报机构估计,由于战术失误、后勤失误和乌克兰出乎意料的强大抵抗,俄罗斯的速胜计划基本上失败了。

美国一名高级国防官员上周五表示,俄罗斯军队把在顿巴斯的战斗放在首位,并在基辅周围“蹲守防守”,不再向首都发动地面进攻。然而,这位官员表示,现在就说他们的“战略”目标是否发生了变化还为时过早。

这名官员补充说,乌克兰军队已经收复了南部城市赫尔松(Kherson)的部分地区,该地区曾在俄罗斯控制下,现在是正处于双方的争夺中。这将使俄罗斯更难对战略要地敖德萨发动进攻。

另一名西方官员提到,在一名旅长被自己的部队故意碾死后,俄罗斯士兵士气低落的迹象。这名知情人士补充称,第七名俄罗斯将军被杀,表明俄罗斯高级军官损失惨重。

鲁德斯科伊列举了他所说的俄罗斯入侵所取得的成就,并一再声称,乌克兰计划进攻顿巴斯,以此作为发动先发制人攻击的理由。基辅及其盟友对此予以否认。

联合国周五表示,自俄罗斯入侵以来的一个月内,有超过1000名平民被杀,这可能是一个低估的数字,因为“激烈的战斗”限制了“全面情况”的了解。

几周来一直遭受俄罗斯猛烈炮击的南部港口马里乌波尔的当局说,估计有300名平民在俄罗斯对一个用作避难所的剧院的炸弹袭击中丧生。

其中一名西方官员说,莫斯科在迅速夺取基辅的最初目标上“显然失败了”,并补充说,“不能保证俄罗斯在这些[新]行动中取得成功”。

但新的重点可能会让俄罗斯有机会在乌克兰东部获得更多领土,方法是将火力集中在一个较小的地区,并“纠正他们犯下的一些(后勤和战术)错误”。

该官员援引情报评估称,俄罗斯正在向乌克兰派遣10个新的营级战术小组。这些小组通常拥有约700名士兵以及坦克、大炮和其他车辆。

泽连斯基的幕僚长安德烈•耶马克(Andriy Yermak)对俄罗斯可能放弃全面入侵的想法持谨慎态度。

耶马克说:“在战争结束之前做出公开预测是非常危险的,特别是当你正在与世界上最大的军队之一作战时。”


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1938年3月,纳粹德国兵不血刃地实践德奥合并后,开始注意下一个侵略目标捷克斯洛伐克。由于靠近两国边境的捷克斯洛伐克的苏台德地区有300多万德意志族(苏台德德意志人),一方面,希特勒指使纳粹党徒和部分民众要求“民族自治”、“脱离捷克斯洛伐克”;另一方面,希特勒又声称不能容忍德国境外的德意志族受到“欺侮”,要替他们“伸张正义”,准备用“军事行动扫荡捷克”,为其陈兵边界创造舆论条件。希特勒于9月12日威胁说,如果捷克斯洛伐克政府不给苏台德地区的德意志族以“公平待遇”,德国就要采取行动。而捷克斯洛伐克政府自然也不愿任人宰割,也开始局部动员,加强了边界的作战兵力。

由于第一次世界大战之后,捷克斯洛伐克作为奥匈帝国构成国在英法保护下恢复了主权,与法国签订有互助条约,所以如果德国和捷克斯洛伐克交战,英法按照条约必然卷入战争。9月13日,法国内阁开了一整天的会,以寻求对策。当晚,总理达拉第决定请英国首相张伯伦出面调解。 9月13日晚上,英国首相张伯伦给希特勒发出一封十万火急的电报,表示要和希特勒见面,希望“和平解决”这一问题。

9月15日张伯伦飞往德国。会面结束后,张伯伦连夜赶回伦敦,与法国人一起向捷克斯洛伐克政府施压,要他们根据民族自决原则解决苏台德地区问题。

9月22日希特勒与张伯伦会面,又提出新要求:捷克斯洛伐克应当解散,重新归属波兰、匈牙利和德国。其中境内以德意志族为主要居民的地区必须由德国占领。根据几次讨论后,最终希特勒要求在苏台德地区,作为少数民族的捷克人应在10月1日前离开。 对此,捷克斯洛伐克政府不仅表示拒绝,还在9月23日宣布了全国总动员。波兰与此同时出兵占领捷克斯洛伐克的扎奥尔杰。

9月24日希特勒发表《哥德斯堡备忘录》,要求捷克斯洛伐克军队必须于9月28日全部撤出苏台德地区。

9月26日,希特勒在柏林的一次集会上声称,苏台德地区是他对欧洲不得不做的最后一次领土要求,并重申28日为答复的截止日期。

9月27日,希特勒下令德军7个师进入德捷边界前沿阵地。由于最后期限已至,无意接受要求的捷克斯洛伐克为防止不测,下令立即征召了100万兵员。战争似有一触即发之势。

9月29日,张伯伦第二次飞往德国。当日,在慕尼黑召开了由希特勒、墨索里尼、张伯伦、达拉第参加的德意英法四国首脑会议,规定把苏台德区“转让”给德国。而割让领土的捷克斯洛伐克,却没有权力出席会议。这就是著名的“慕尼黑协定”。

9月30日,捷克斯洛伐克政府表示拒绝该协定,但英法表示,如果捷克斯洛伐克政府不同意,那么英法就没有义务协防捷克。最终,捷克斯洛伐克政府妥协,同意割让领土。张伯伦对此毫不怀疑,回到伦敦下飞机的时候,还兴高采烈地声称,他带回了“我们时代的和平”(Peace for our time)。希特勒却食言,在1939年3月吞并了捷克全境,并扶持建立了傀儡政权斯洛伐克共和国,实际控制了整个原捷克斯洛伐克。

那么请问,纳粹德国武力威胁捷克斯洛伐克交出苏台德地区,是属于邪恶的侵略行为,还是属于正义的保护德意志民族?




                 

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