2022年2月24日，俄罗斯对乌克兰宣战，这场战争到底是属于邪恶的侵略战争还是正义的收复失地战争？ 第2页

你们口口声声说谴责俄不代表不谴责美

我就很好奇

就是纯好奇

真的没别的意思

美建国以来，超过百分之九十以上的时间都在对外战争

投弹

丢炸药

搞病毒实验

害死的人是俄此次特别行动的千倍万倍

动用的武器也比俄此次恶毒千倍万倍

所使用的理由也比俄离谱千倍万倍

死亡的无辜百姓也是俄千倍万倍

对我们造成的威胁也千倍万倍

带来的恶劣影响也千倍万倍

同时建国以来一直在干涉他国内政，从没有一天停止过

就在乌俄战争爆发的同一天，老美轰炸了索马里、以色列武装轰炸了叙利亚、多国联军轰炸了也门

可我国的各大论坛上

都在谴责俄罗斯

被问及为何对老美视而不见后，发言称：我谴责俄，不代表我不谴责美！

？

一年前，三年前，五年前，十年前乃至二十年前，甚至百年前，哪怕就在昨天。

老美一直在侵略，在破坏，在干涉他国内政，在把小国逼迫到国毁人亡，把大国逼迫到不得不站队，不然就把导弹架在你家门口。

你们一直都没说话。

俄对乌宣战，你出来了。

张口国际公约，闭口邪恶侵略。

谈到美，你说：我也谴责美！

翻一翻知乎历史记录，看一看公众号往期发表，我问：哪儿呢？你那年谴责美了？

你说：就现在！

我说你了不起啊

你清高啊

你善良啊

你人性啊

你果然是对美俄一视同仁啊

你太公平公正合理合法了

爬

离我远点

我怕那天打雷劈你的时候牵扯到我了！

“你素质真低，简直是没有人性的渣滓！”
“我怎么了？”
“你侮辱了我的祖国！”
“我侮辱中国了吗？”
“我有说是中国了吗？”
———《身在曹营心在汉》

“你围美救俄，声东击西是吧？”
“谁是东谁是西？”
“俄是东，美是西！”
“那你呢，是东还是西？”
“不东不西。”
———《可真不是个东西》

“你的意思是说，普京完全没料到他发动战争会导致自己的支持率下降？”
“是的。”
“然后，因为对准他的刀已经很多了，所以根本不缺乌克兰这一把？”
“是的。”
“即使乌克兰有着如此特殊的地理位置和历史意义？”
“是的。”
“而且因为俄罗斯会向欧美提供天然气，所以北约不可能对他出手？”
“是的。”
“有没有这么一种可能，正是因为俄罗斯拥有这样的资源，所以才温水煮……”
“我们欧美绝无图谋俄罗斯资源的可能！”
———《是的》

“我这是为了唤醒国人失去的良心！”
“所以呢？”
“谴责俄罗斯啊！”
“那你不该谴责失去良心的国人？”
———《真正的声东击西》

请你们不要再私信我了

我正在m78星云和奥特曼商谈银河系大事

想一想，要是干扰到了我们和奥特曼之间的友好关系

你们还能变成光么？

我自己并不是东欧历史爱好者和国际关系专家，当然这次的局面好像专家也没更好的预判。

战事也没结束，只能说一下我自己的看法。

我在两三年前的回答里看到一个真正在乌克兰待过的人，被问及乌克兰问题的根源是什么？

他回答说假如乌克兰的国境线在文尼察那里，那么即使他非要加入北约，俄罗斯也没多大意见。

可以看到文尼察的经度，甚至离基辅还有一段呢，离现在的俄罗斯边境那更是远着呢。

我觉得这就是乌克兰走到今天这步的根源，就是一个小朋友穿了一双大人的鞋子，一路踉踉跄跄地往前走，

乌克兰西部城市利沃夫看起来是个风景绝佳，安宁祥和的欧洲小城，8天前美国把大使馆从基辅迁到了利沃夫，英国也要跟着搬来，当时评论家还解读为英美就是要制造紧张局面才故意把使馆搬来搬去，全然不知战争来的如此之快，且英美已然知晓。

所以普京战争一开始的那段历数乌克兰历史的讲话是很旗帜鲜明的，

那就是乌克兰之所以变成今天的乌克兰，是某种被“馈赠”甚至有点“德不配位”的结果，

乌克兰本应该是利沃夫这种乌克兰，

利沃夫是什么，就是美丽，漂亮，浪漫，被誉为“最不乌克兰的乌克兰城市”。

假如乌克兰是这种乌克兰，美丽的人生活在漂亮的城镇里，跟童话似的，“美则美矣”，当她的东欧beauty，

恐怕永远不会遇到2022年的俄乌战争。

一个在乌克兰游历过的中国人都能看出来的事情，乌克兰人民自己未必不了解。

所以这种割裂是与生俱来的，乌克兰人自己的态度都很矛盾，矛盾点就在于他们自己是怎样看待自己的历史，对历史不同的理解就会诞生截然不同的两种观念。

人都要面对自己的来路和源泉，这点无论哪个国家都一样，包括我们自己。

乌克兰在国际意义上，是不折不扣的主权国家，

然而主权国家不仅仅是一种权利，更是一种义务，学习如何当一个主权国家，也是一个过程。

俄乌打起来，在欧美联合国代表一派陈词滥调中，肯尼亚代表的讲话却令人动容，也是最精确阐述乌克兰为啥被揍的，

看看非洲国家横平竖直的国境线，它们是那些在伦敦、巴黎和里斯本的白天龙人大手一挥在万里之外就给定了的，比很多国家的历史还悠久得多的多部落和族裔，就被国境线一分为二了，

但是，他话锋一转说，这样的国境也使得千年间纷争杀伐不休止的族裔冲突走向了缓和，非洲得以在国家的框架下，着手发展经济，创造自己的幸福生活，在肯尼亚代表看来，国家并不是伟大历史的辉煌遗产，而是基于现实、面向未来的选择结果。

他这么讲，不是因为自己的胸襟广阔，有格局，而是殖民者掠夺了几百年，把值钱的东西和人口都抢走了，什么也没留下，留给他们的仅仅是地图上的几道线，那非洲人民别无他法，也只能善用自己手中的一切。

在“危险的怀旧情绪、历史情结”和“面向未来”之间的选择，这是他的原话。

和肯尼亚外交官比起来，乌克兰的执政者显然是不够格的。

和非洲比，乌克兰一手好牌，国境线里满眼都是“伟大历史的辉煌遗产”，肯尼亚说你要做的就是面向未来，不要走回头路，要对得起自己抓到的牌。

南斯拉夫之所以土崩瓦解，就在于数个党派兴起之后，为了攫取更大的政治资本，各个党派都要强调民族和历史，把铁托在位时淡化族裔，只觉得自己是南斯拉夫人，是社会主义的大家庭一员的传统一扫而空，也就是肯尼亚外交官口中的“危险的怀旧情绪”，这使得原本强大统一的主权国家，迅速回滚到怀旧的民族叙事情结中无法自拔，最后走向分裂。

乌克兰并没有在其中学到什么，或者说这届政府丝毫没有考虑过南斯拉夫的历史进程，缺乏必要的主权国家教育。

东西乌克兰的分裂已经趋势显著，多考虑主权国家的意义，少提族裔和历史情结才是正事，恰恰这届乌克兰政府没这么干过，

泽连斯基搞了个“乌东问题咨询委员会”把闹独立的省代表直接纳入四方会谈了，还换个了把摩尔多瓦搞独立的人去负责这事，这事放到我们这根本想都不可能，省代表和中央政府有同等席位谈独立事宜，从事实上就已经在承认独立了。

就差签署总统令让要独立的省赶紧滚蛋了，另一方面公开表示乌克兰加入北约是结束顿巴斯冲突的唯一途径。

潜台词是你们这帮讲俄语的，赶紧离开乌克兰，不要耽误我们抱北约的大腿。

这是他的一厢情愿，同时也暴露出他和整个乌克兰领导层对何为一个主权国家的认知不清，或者按照非蠢既坏的理论，他身边可能有明白人，但没有人理会乌克兰的命运走向何方。

回答开头，让乌克兰放弃文尼察以东，包括基辅在内的所有国土，无条件割让，哪怕卖给俄罗斯，就像俄国当年卖阿拉斯加一样，换取一个自由加入北约的权利，这事能不能想呢？谁也不知道，

倒是提出这个方案的总统会立马被当成叛国罪给逮起来。

领土问题当下没有国家这么干的，我们什么时候讨论钓鱼岛的价格了？绝对不可能的事情。主权国家大都遵循着这样的原则，或者说这是主权国家们的体面和底线，你两个省闹独立，眼看着收不回来就不爱要了，和一半国土没了，其实没有什么本质区别。

国家是一半人或者一小撮人的国家么？显然不是。

乌克兰外长说， 后悔销毁核武器了。那俄罗斯不禁要问，咋，你要是现在还有核武器，是不是准备直接往莫斯科丢？

核武器是乌克兰能一己之力掌握的技术和武器么？

成年人对一类中国孩子最深刻的批评就是，既想要中式家长在金钱物质上无条件地付出，又想要西式家庭里的自由和尊严，

换言之，什么都要。

乌克兰就是东食西宿的不成熟的国家，既要苏联的遗产，又要北约甚至欧盟区的富贵，又不想承担捍卫主权国家领土完整的义务，也就是不能比肯尼亚差，用现代国民的方式对待国民，而不是用语言族裔先看人下菜碟，急眼了就大炮对轰。

说俄语就低人一等，就不配当乌克兰人么？这样俄罗斯怎么想呢？

假如乌克兰以肯尼亚同等的水准来处理内政和外交，我想这场仗是打不起来的。

题目问这场战争是正义还是邪恶，我觉得问的没有意义，我在另一个答案，问中国为啥大多不同情乌克兰而支持俄罗斯的时候，拿了挺多赞，其实就说了俩事，

那就是乌克兰是被三座大山，尤其是被买办绑架了，执政的人没有一个人真的在乎乌克兰的主权和领土完整还有国家安全，可能总统是真的脑子不是搞政治的料，但整个领导层都是眼看着他这么干的。

而中国对俄罗斯心有戚戚，是因为我们有先辈过鸭绿江，蹲猫耳洞，再加上东亚怪物房，两千年里这么不开眼的早就身死国灭了，我们才能在和平里吃瓜，让一些傻子刷红旗真好使，姑娘来我这的智商下限言论，

乌克兰为啥挨打和俄罗斯为啥会打，并不是一种邪恶或者正义的表述，

为什么乌克兰作为主权国家不值得同情和为什么理解俄罗斯动武，是分别的叙述，其实是可以互相拎得清说得明白的，

中国对后者更好理解，是我们曾经有类似的经历，

我们和俄罗斯一样是输不起的有核大国，学过中国历史的都知道那么多失势的人，临死前想做富家翁都不得，因为他们已经不具备体面下场的条件了。对卧榻之侧的事情是一个底线，谁来都一样，这个都要解释，那就是对不起自己先烈的付出，白瞎他们拼上戎马一生给我们解决问题了。外交部的发言代表了全体中国人民的根本利益，还不懂的那就真是不肖子孙了。

相较而言，乌克兰为什么走到今天这步比较难理解，

我已经说得比较详细了。

还用那个不太恰当的小孩和鞋子的比喻，那就是小孩穿了大人的皮鞋，踩泥坑，大人告诉他，要么你把鞋脱了光脚踩，要么你好好穿这双鞋，好好走路，

小孩还是不听，接着穿鞋踩泥坑，那接下来无外乎大人要过来拎起来打，再把鞋给他抢了。

区别可能是俄罗斯想着把小孩两巴掌打服，教育他以后不能踩泥坑，至于孩子要是就不服，他也没想好咋处理，

而灯塔国觉得太麻烦了，一按电钮，B2火力覆盖这个泥坑，四分五裂的小孩肯定是不能踩炸成平地的泥坑。

多说一嘴，B21拿了100架的订单，2030年据说就可以列装了，这玩意是拿来运糖果的吗？谁邪恶还用问么。

毫无疑问是侵略战争。因为乌克兰是主权国家，这一点是外交部也不得不承认的。

如果俄罗斯不承认乌克兰的主权，照这个逻辑，俄罗斯入侵所有苏联加盟国都是“正义的收复失地战争”，这下叶卡捷琳娜二世了，“全欧洲都匍匐在俄的脚下”........

不仅如此，1991年，俄罗斯、乌克兰总统和白俄罗斯签了别洛韦日协定，相互承认和尊重国家主权，尊重不可剥夺的自决权，承诺不干涉内政、不使用武力、不使用经济压制手段或其他任何压制手段、协商解决争端。

如果俄撕毁别洛韦日协定，否认乌克兰的主权，那么俄同时也否认了自己的主权......

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  dantes-15 网友的相关建议: 
      

正义的、收复失地的战争

希望咱们也能学习一下，青出于蓝而胜于蓝；

把尚处在俄罗斯的失地收复一下

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  qizhang 网友的相关建议: 
      

对于乌克兰和世界上绝大多数国家/人民来说, 这是一场侵略战争. 其性质和北约轰炸南联盟导致科索沃事实独立差别不大 (其实更加恶劣, 但没有本质区别).

但是对于俄罗斯和简体中文互联网网民们来说, 这是一场正义的反击美帝侵略的收复失地战争. 正如苏芬战争, 匈牙利事件, 布拉格之春, 苏阿战争, 南奥赛梯战争一样, 正义性毫无争议.

乌拉~

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  kong-shan-niao-yu-1-79 网友的相关建议: 
      

没有2013年那一出广场舞，俄罗斯压根不想搞成这样。前面一直是平衡手，你中立，我和你继续扯皮谈塞瓦斯托尔港租约。2013年通过暴乱集会，推翻乌克兰自己民选的总统，也没见有几个欧美蝲蝲蛄叫唤这是政变，要制裁乌克兰，大家都忙着欢呼颜色革命，取消俄罗斯黑海舰队基地呢。

唇亡齿寒，打得一拳开，免得百拳来，这就是大国之道。用民法或者所谓的西方普世价值去套国际秩序，那你还吃啥狗肉啊，狗权太重要了。

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  ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

俄罗斯的行为，和承认藏独、疆独是独立国家，然后入侵中国没任何区别。

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  zhi-hu-zhe-ye-25-60-67 网友的相关建议: 
      

1、一个主权国家对另一个主权国家发动袭击并占领，这是侵略

2、正义是肯定不正义的。邪恶？也不至于

3、要考虑一个现实问题：俄罗斯是军事实力第二的联合国常任理事国

针对苏联及华约而存在的军事同盟北约，把势力范围一步一步扩张到它的家门口

一点余地都不留

农民做房子都晓得要给邻居留一线呢

把人逼急了，会出事的

想想美国弄了个经济组织tpp，都让我们如临大敌，费尽九牛二虎之力破局

他要是弄个军事组织，把朝鲜、越南啥的，都给圈进去，约定“互助安保”，我们会怎么反应？

4、网上吵成一锅粥的

奉劝一句，多看看华春莹的表态，理解理解是什么立场

至于说同意不同意，都没关系，可以有自己的见解，自己在家里调侃几句也没问题

但，你非要说华春莹表态有问题，那我就要跟你辩一辩了

如果有人还学习方方，搞出一副“被迫害”“不让说真话”的样子，去外网卖惨

那我这种人就要喷你了，还诅咒！诅咒你全家！

对，我就是这么恶毒！

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  tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

大争之世已至，而有人还在讨论礼法

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  Ivony 网友的相关建议: 
      

看你怎么看咯。

东乌两个地区宣布独立，然后据说乌克兰军队开进了东乌。

俄罗斯宣称只是帮助这几个独立的地区抵抗来自乌克兰的侵略而已。

对吧……

反正美国干过这事儿……

至于你说的民意调查，反正我看到的就是克里米亚公投加入了俄罗斯，东乌多个地区独立并且欢迎王师……

对吧……

所以，民意调查，反映的是调查，而不是民意……

反正在这种魔幻现实下，我觉得谈什么正义邪恶太魔幻了……

所以所谓的国际法和理性的分析，反映的也不是理性，而是分析……

你要说战争的残酷，反正现在看起来，这场战争乐观估计能死的人怕到不了病毒的零头。

要说欧洲因为没有天然气被冻死的人，可能都比被炸死的人多……

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