谁在俄罗斯与乌克兰冲突中渔翁得利? 第1页

俄罗斯：赢了赚很大，输了赔不大，因为已经没啥可输的了。

欧洲：美国亲自下场且赢了，欧洲才能不输，否则怎么都是头号输家。

美国：亲自下场且赢了（指俄罗斯彻底怂回去了），大赢；亲自下场但没用，大输；亲自下场后，东方某国也顺便解决了内战问题，大输；彻底作壁上观，短期内不赢不输，中长期大输。

中国：美国作壁上观，大赢；美国亲自下场还输了，巨赢；趁美国亲自下场，顺便解决了内战问题，狂赢。这听起来像是个戏谑的话，但很无奈，确实就是赢麻了。

总结来说，欧洲大概率是最大的输家。而对中美来说，若皆保守且自利，最佳策略是都不下场，一起吃欧洲。若皆不保守，可能性太多，自己去画概率图吧。

个人纯猜测，中美两国会选择保守且自利的路线。但也因此，美国下届国会和白宫很可能要变天。

当然是美国了。

第一，本轮乌克兰危机就是美国带头炒热，到目前各国所有的安排都是在美国计划中的。美国费尽心思设计这事，自己还不受益，可能吗？虽然奥沙利文布林肯在我国键政眼里如同小丑，但与欧洲政客比，这两位可堪比大魔王。

第二，算算账。美国迄今为止才付出多少代价?除了嗓门和脸皮外，也就增兵几千到东欧而已。

但毛子呢？十万大军从去年4月份就趴在边境，吃喝拉撒要多少银子。而且北溪2也没能落地。的亏去年能源大涨毛子新增了970亿刀顺差，不然都可能挺不住。

欧洲更别提了，本来欧洲去年该在德国大选后开始芯片，新能源和非洲三大产业新政的。可现在法德两国没空搭理这事了，冯德莱恩弄了两份规划一个小会。产业发展这事，起步慢了后续代价多大，我国感受很深了。

这也不是美国第一次这么干。实际上民主党总统在欧洲边缘地点搞事打击欧洲经济是祖传手艺。

克林顿的科索沃维和战争，奥巴马的阿拉伯之春都是如此。拜登照方抓药而。

而且这也可以看做是美国对华的决战准备。

当初2010年底奥巴马挑起阿拉伯之春，2011年达到高潮，难民涌入欧洲，欧洲开始内耗扯皮。

而美国2012年就掉头对付起中国，当年高调宣布亚太在平衡承诺把60%的兵力摆过来，2013年韩国日本开始启动TPP，2014年开始加息收割，中国在这套立体打击下坚持了一年多，最终为了避免结构风险被引爆而涨价去库存。

当然奥巴马此举相当于自损1000，杀敌800，想靠着血厚熬死中国。可那些要被掉血的美国内部势力不干了，希婆和懂王都把推翻TPP作为基本决策。

拜登如今军事优势更小，经济操作余地更小，不知道能玩出什么来。

只谈有利条件的话，那便是尚未出世的俄罗斯苏维埃共和国和乌克兰苏维埃共和国。

但需要注意的是，帝国主义是注定要灭亡的，但还没有到达不得不灭亡的阶段，而决定进入这个阶段的是革命的主观因素。

可能是美国，中国，英国（或者说五眼联盟），土耳其。

美国中国不用说了，你们看别人分析就行了。五眼联盟的其他几个都是岛国，远离大陆。

至于土耳其，现在进欧盟的几率一下子大增。比起俄罗斯，老欧洲看土耳其一下子就顺眼多了。毕竟现在欧洲不虚俄罗斯的就剩下土耳其了，二有二的好处。不过土耳其保护老欧洲对抗俄罗斯，这个世界线的剧本果然又要回到克里米亚之战了吗？

还有一种情况是德法也能赢的：波兰放开边境，大规模乌克兰难民进入德法。乌克兰人其实基础素质教育水平可比什么中东非洲强多了。乌克兰可是4400万人，跑1000万过去，可以改善老欧洲的人口结构。

我其实不太理解为什么有人总觉得美国这次应该武力保护乌克兰。

乌克兰的现状完全是2014-2015的2次明斯克协议确定的。这两次明斯克协议的相关方里面都没有美国。协议签约方是俄罗斯乌克兰和欧洲安全理事会，监督国是德法和白俄罗斯。这里面美国在哪里？

这不就是摆明了不要美国管吗？明斯克协议当初美国反对所以排除美国，签了以后可是默克尔的辉煌外交胜利。拜登那时候恰好还是奥巴马的副总统。

现在美国会出兵给德法擦屁股？德法自己既不出钱也不出兵，这么多年买气买油武装了俄罗斯，美国人出兵保护乌克兰的同时老欧洲继续能源交易送钱给俄罗斯当军费？都在想啥呢？美国会出兵唯一的前提就是欧洲切断能源交易，否则等于美国出兵和德法出钱支持的俄罗斯军队在乌克兰打仗？

ps：小知识点，欧洲每年从俄罗斯买石油和天然气差不多2000亿美金。俄罗斯政府的财政收入才2500亿美金，军费不到700亿。

这大概就是为什么拜登一口咬定：任何情况美军都不会进入乌克兰作战。谁叫当年签明斯克协议，乌克兰肯定是相信德法了呗。

说句笑话，如果波兰不是北约成员国，估计德国现在已经吓尿了。不知道美国会不会狠一点把波兰也送了:)

---

  zhouyun-50 网友的相关建议: 
      

俄罗斯啊！只要没真打起来！俄罗斯是最大的原油生产国之一，日产量约为 1120 万桶。现在已经涨到95美元1桶了。

根据美国能源信息署的数据，2011 年至 2020 年间，原油和天然气平均占俄罗斯政府年收入的 43% 左右。根据世界银行的数据，去年前九个月，石油和天然气收入飙升了 60%。

说点奇奇奇怪怪的：

得益于我们和欧洲的油气钱，俄罗斯军人的士气应该是有保障的，俄罗斯军队现在中尉的月薪是81200卢布，换算下来是6200人民币，而普通俄罗斯石油产业工人中等收入约为:63200卢布，约合5000R，军人还发住房补贴（根据国防部文件大约是9000人，3年发100万R）

乌克兰呢,军官大约是8000-18900格里夫纳，约合2000-4000人民币。

但是乌克兰国防部资金缺口45亿格里夫纳，这笔钱只能靠援助，所以俄罗斯威胁必须有，但是不能真打。为了保证战争资金的来源，除了各国贷款，乌克兰还征“俄饷”：从2014 年 8 月对个人收入征收 1.5% 的临时军事附加税，再加上乌克兰的个人所得税为18%，算下来差不多20%要缴税。

俄罗斯 2020 年的军费开支在 2020 年达到 617 亿美元；乌克兰为 59 亿美元，不到其中的十分之一。

题外话：还有一类得利人，抄底客！

拜动乱所赐，乌克兰的资产价格暴跌,下面这套海边70平双层小楼58000欧（40万人民币左右吧），

房产税： 超过最大面积部分每平方米物业的税率最高不得超过最低工资（1200人民币）的1.5％，大概就是一年超过120平的面积X12块人民币，比如下面那套240平的大平层每年要缴纳约2160元人民币的房产税。

顿涅茨克跌成谷底：

好一点的奥德赛，下面这套海边70平双层小楼58000欧（40万人民币左右吧），

贵一点的也有，239平面海大平层，150万人民币

敖德萨：乌克兰第二大城市，著名的旅游和疗养胜地，温和的气候、多样的海滩、暖和的海水、成群的美女，吸引了成千上万的游客来到这里，使得它获得了“南部棕榈”的美称。由于天然海港常年不冻，在水路运输占有重要地位，被誉为“黑海明珠”

有钱的北上广土豪，可以考虑一下降维打击！我觉得比去海南买房要划算点吧！

---

  mcbig 网友的相关建议: 
      

#釜底抽薪#

“美国在某地制造危机》导致资本外逃》最终逃向美国”——只要这个机制还运转良好，美国就永远会有继续制造危机的无法自我克制的冲动。

这个世界要和平，最可能的实现方式，就是“美国在某地制造危机》导致资本外逃》资本逃到了对制造危机没兴趣的国家”。

顶着蜜蜂蜇付出了“劳动”，结果蜜流到别人家去了，只有这样才能让贪吃的熊停止捅蜜蜂窝。除此之外的所有别的手段，无论是猛蜇也罢、把巢做坚固点也罢、多加伪装也罢……对熊都只是“合理代价”“操作技巧”问题。

俄乌危机要解决，根本的要素并不在于俄罗斯的军力如何、北约的反应如何、马克龙和舒尔茨的口才如何、美国的制裁如何。

而是看一个至关重要的因素，那就是因此从欧洲市场逃离的资金，是去了美国，还是去了美国之外的其它地方。

如果是去了美国，那么不好意思，在美国的皮球从深坑里浮出来之前，怎么可能指望ta去关水龙头？

这个坑是有多深？——史无前例。

ta恨不得要把水管都敲断——这个世界上，只有成事不足，败事还不有余？

只要这一条依然成立，乌克兰危机用任何手段都熄灭不了。

只有这剧本的后半段没有这样演，这水没有往西流而是流向了别的地方——尤其是反而流向ta的敌人——才会立刻迫使美国跳起来把水龙头拧上。

恐怕ta恨不得焊死。

到时候北约的安全保证也罢，乌克兰修宪也罢，建立非武装中立区也罢，北溪二号也罢，都可以谈，没谈好也不耽误先停火。

这水到底多少流向东，多少流向西，哪边分得多，才是决定乌克兰命运的关键。

所以，政治中立、积极防疫、刺激生产、保证出口、坚挺汇率、扩大开放（尤其是金融领域的创新性开放），在这个关键历史时刻力争成为尽可能显眼的避风港，分走甚至截留美国的救命水，让那个万恶的黑魔法放个哑炮甚至干脆炸个膛，对中国——乃至于对这个渴望和平的世界，都可能是历史性的关键机遇。

看似这是“置身事外，我行我素”，其实这才是对俄罗斯（甚至包括乌克兰、欧盟）的真正支持。

如果国际游资——尤其是欧洲的资金——有这个敏感的政治嗅觉的话，联手哄抬人民币资产价格，配合人民币对美元升值，乌克兰局势会迅速降温。

俄罗斯的困境自动缓解，欧洲也会最快速度脱困。

近期可能会看到德国、法国看似“了无新意”的向中国喊话要进一步扩大合作——例如加紧推进某种货币协议、定向开放金融政策。

其实这才是真正的解决问题——釜底抽薪。

看人类这次能不能明智一次吧。

---

  cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

这世界上哪有那么多渔翁得利。打胜仗的就是最大赢家，打败仗的就是最大输家，犹豫观望只会屁都捞不着。

我的有生之年必然能看到政治精算主义被扫进历史的垃圾堆。

---

  shan-dian-zhi-ren 网友的相关建议: 
      

美国和整个西方世界得利，俄罗斯以后只会更加虚弱，经济民生不行，是无法赢得长线斗争的，可以参考前苏联。

最后说个题外话，我特别讨厌什么谁是“棋子”谁是“棋手”之类的沙雕词汇，说这些词汇的人百分之一万是个臭屌丝意淫犯臭沙雕，你要是一个副县级干部说这些词，咱也无话可说，可惜全都是一些小打工仔，你自己就是你们老板的棋子，可能刚才还被老板训斥的狗血淋头，转头就在网上大谈什么“棋子”“棋手”，真是笑死个人。

还有那些喜欢说一些幼稚园拟人化词语的，比如什么“鹰酱”“兔子”“毛熊”之类的，也是臭沙雕，美国，中国之类的汉字是打不出来，还是不认识？

---

  qizhang 网友的相关建议: 
      

谁得利不好说, 其实看看各方都没啥 "得利".

俄罗斯: 就算能如愿肢解乌克兰, 但是短期内肯定是自绝于世界经济金融体系了, 影响会比当年吞并克里米亚更严重.

乌克兰: 不用说了, 到现在既没有欧盟的安全保证, 也没有美国的安全保证, 领土也保不住. 唯一可能聊以自慰的, 就是战争结束 (aka 被肢解后), 可以以受害者的身份从欧洲要经济补偿.

欧盟: 脸丢大了. 明斯克协议完全就是慕尼黑协议.

美国: 隔岸观火, 打了一圈嘴炮, 但是欧洲不安定, 美国也没啥好处可有.

某东北亚大国: 独立自主不结盟, 自然没有什么可说的.

不过, 虽然基本上是个多输的结局, 但是在我看来输的最多的, 反而不是乌克兰, 而是德法和欧盟. 乌克兰顶不住俄罗斯是必然的, 丢掉东部地区后彻底当个反俄小国长远看也未必就不好. 但是德法则是彻底暴露了自己的软弱和无能, 这和当年的张伯伦达拉第有什么区别?

老欧洲啊, 果然是药丸.

---