为什么俄罗斯的扩张气吞万里如虎，朱明却只会丢城割地、躲在长城后面挨打？ 第1页

xswl，尬黑也不带这么尬黑的。

一般的什么克里米亚-诺盖劫掠莫斯科贩卖白奴数百万，什么1571鞑靼大军火烧莫斯科之类也不说了，单就题中的论据说两点：

金长城没有修到俄国，而且大致来说随着时间的推移，金长城的修建路线同样是在不断南移，反应的是金自建国伊始不断的在北方弃地内缩；

如果要是以恢复金长城作为明朝目标，那既然俄国从莫斯科大公国到罗曼诺夫王朝全上阵了，为了一视同仁，不说对克里米亚半岛犁庭扫穴，起码全面收复基辅罗斯留下的乌克兰蛇墙不算过分吧？

1、

首先得说，明朝中枢决策层大概从头到尾都没有人了解金长城，而且，不要说朱元璋朱棣朱翊钧，从努尔哈赤一直到弘历、旻宁等等，照样也没有一人清楚。

金亡后，最早留意到金长城的人是谁呢？是十全老汉。弘历在木兰围场打猎时，发现了令他大惑不解的“延袤数百里中横亘若城堑之状，依山连谷，每四五十里辄有斥堠、屯戍旧迹”。他想不通为什么大草原中会有疑似长城的遗迹，便去询问蒙古人、索伦人，回复更是让他震惊不已，原来“东始黑龙江，西至于流沙”居然到处都是此等“古长城”！弘历后让人遍查史籍，不清楚他身边的文人中有无通读二十四史者，但显然即使有，这些人也完全没注意到屡屡出现于《金史》中的“进画堑壕”“开筑壕堑”等语句。弘历遂认定此“於古无闻”，接受了“此非城也，盖天地自然生此，所以限南北”，并又嘲笑秦朝说“秦之为长城益可笑矣”！上天已画出了南北的天然界限，你们再修长城是多么可笑啊！

弘历到死也不知道，他所看到的长城遗迹，正是白山黑水的前辈，按出虎水完颜女真集团一手修建，以抵御他所询问的蒙古人、索伦人的祖先的入寇的。

言归正传，用原来发过的图再说明一下金长城修建的空间变化。尽管存在大量争议（可参考《金长城防御体系与军事聚落》与马彦明的相关研究等），但基本的一些共识是：

不管是不是契丹产物，横跨中蒙俄三国的长城1线在金建国之初就被废弃了，金显然无力维持这段自根河至乌勒兹河河源，横跨大兴安岭-肯特山草原的工事；于是金朝初年向南内缩至2线。但是2线与1线一样，极为粗糙简陋，只有单壕单墙，就低不就高，就平不就险，控制游牧部落迁徙、监督走私活动等尚能应付，根本阻挡不了任何一支像样的军队。随着北方形势的日益严峻，完颜雍、完颜璟时代进入长城修建的高峰时期，主要是图中自大兴安岭至大青山的3线，而原有2线及一些支线，基本上都弃守了。到了此时，金长城才成为一般对长城印象中那种豪华配置，双壕双墙，瓮门角台马面护城河一应俱全，以应对日趋恶化的形势。

金入主中原八十多年来，不断的大修边墙，各线防御力不断加强，但也相应的不断南移内迁。金长城最后的修补，大约是图中4线一带的乌沙堡长城，已经向南进入今河北省内。而蒙古军突破金长城的关键，正是联络汪古人绕过长城，一举拿下抚州西北（张家口张北县）的乌沙堡，遂得以长驱直入，敲响了金帝国的丧钟。

2、

今乌克兰领土境内，遍布着大大小小、被称为“蛇墙”的连绵墙体防御工事，见证了乌克兰黑土地上数千年残酷的农牧搏杀。现存大约2000km，仅在基辅周边就约有800km，而原始的墙体，大概可以从顿河直到喀尔巴阡山，全长5000-7000km——也就是比明长城还长。不幸的是，跟辽夏长城一样，有关其修建的历史记载几乎完全没有，这就导致其的建造史众说纷纭，从农耕斯基泰人、哥特人、基辅罗斯人等不一而足，但毫无疑问都在蒙古西征以前。

一般认为，尽管各段的实际修建时间可能早的多，但应该曾在基辅罗斯时代被作为重要的防御手段以应对佩切涅格人的攻击：毕竟基辅就位于森林与森林草原的交界带，而佩切涅格人则不断的威胁着第聂伯河航运，基辅大公斯维亚托斯拉夫就在河畔遭到杀害，头盖骨被做成了可汗的酒杯。弗拉基米尔重新规划了防御工事，让罗斯的边境向南推进了100km。虽说后来在分裂的基辅罗斯面对库曼人的压力，又失去了大部分草原边疆。

姑且不谈后来第聂伯右岸等大片乌克兰土地被置于立陶宛大公国的控制之下，在斯沃博达乌克兰的兹米约夫与哈尔科夫分别有长25km、20km的蛇墙庇护，兹米约夫也是当年勇者伊戈尔奋斗之所。然而，蒙古时代以后斯沃博达早已经变成一片丘墟，鞑靼骑兵在此整顿，继续北上入侵。17世纪初，沙俄大举南进，哥萨克们陆续在荒野中发现了令他们诧异不已的“巨蛇之墙”。当罗曼诺夫王朝来到兹米约夫重新建起要塞，兵出商洛山的李自成已经杀入河南；当蛇墙附近崭新的伊久姆线（Izium Line）重新将哈尔科夫包围起来时，吴三桂已病死在湖南衡阳。

倒不是想说俄国的扩张不成功什么的，而是说在这种莫名其妙的斗兽下，南俄的拓殖史真是完全被“征服西伯利亚，吊打游牧民族”“沙俄向南吞并蒙古东北，和明以长城对峙”一类话术给掩埋了其存在感。建议真要大吹特吹就先学习南方征服的三个一百年奋斗精神，第一个百年“卧薪尝胆”、第二个百年“一鸣惊人”、第三个百年“鹏程万里”。体会扩张征服的苦乐悲欢，也体会大小罗斯几百年的恩怨纠葛。

因为中文网络对于明代同期所谓俄国的“气吞万里如虎”印象通常仅止于那片原始土著不到30万，不管骑马的使鹿的驯狗的统统归结为“游牧”，又被墨卡托投影无限放大面积的西伯利亚，而对于这个时期毛子在波罗的海东岸和南俄的艰辛状况，大部分人是没有自觉的

南俄的长城防线以及克里米亚的猎奴战争种种，包括 @洛林 大佬在内的很多答主提到了，这里不再赘述，但是既然评论里有人提到了毛子深陷利沃尼亚战争泥潭，那就不妨顺着这个稍微展开说说

首先要知道的常识是毛子的所谓1558-1583年间的“利沃尼亚战争“并不是一个连续性的战争，莫斯科在大部分时间里更不是一个同时跟瑞典、丹麦、还有波立同时开片的状态，而是充分利用介入利沃尼亚战争初期，北方的瑞典因与丹麦对峙无暇南顾甚至引发长达七年的战争，波立亦卷入其中且随后陷入了雅盖隆王朝绝嗣带来的内乱中（立陶宛贵族甚至一度提议由伊凡四世来做国王），保持拉一派打一派的策略维持莫斯科在利沃尼亚的阵线。至于南边的奥斯曼帝国则受困于南俄草原恶劣的后勤条件，除了在1569年从高加索方向有过一次对阿斯特拉罕灾难性的远征尝试以外，基本无从介入与莫斯科的直接冲突中。

同时在东边跟鞑靼人作战的经验显然也被运用在对利沃尼亚的战争中。在莫斯科东征的军队中，有超过六成的比例来自莫斯科大公国辖内的贵族和鞑靼王公的骑兵。这些骑兵被用于保护攻城的步兵和重炮、对利沃尼亚及立陶宛的边境地区展开掠夺烧杀以及在必要的时候可以凭藉东欧平原的地利优势迅速地撤回国内应付紧急事态。可以说在战争初期，这种战术取得意想不到的效果，既最大程度地缓解俄军的后勤压力，也严重打击了敌人的补给和士气（立陶宛：既要面对俄军的蝗虫也要面对克里米亚的抢掠，我太男了）。但是当莫斯科对利沃尼亚和立陶宛边境的战略从闪电征服转为长期维持时，严重的副作用就显现出来了：征服地已经被破坏殆尽的经济无法为俄军提供足够的补给，同时为了维持基本防卫而修筑的军事堡垒和骑兵部队支出大幅加重了毛子整个西中部的经济负担，促使莫斯科大公国的核心区域陷入了赋税加重-人口逃亡-赋税再加重-人口再逃亡的恶性循环

倒不是说黑毛子扩张不如带明什么的，但是用骑兵掠夺战的方式破坏被征服地区的经济，为了供应利沃尼亚战争而征收重税迫使大量农奴甚至领主逃亡，导致整个西中部欧洲连同自己王京周边的人口锐减，田地荒芜，税收下降又进一步恶性循环导致军队拉跨最后贵族内乱王京沦陷，沙皇被王京群众弑杀，这些情景要是套在带明上面相当于啥，热衷于无下限斗兽的网民是不会了解也不屑去了解的，反正只要万年复读一个“气吞万里如虎”就完事了，poor。