到底应该怎么理解剩余价值啊? 第1页

在老马那里，人类历史的故事是这样的：

1:人通过劳动进行生产，创造自己的生活所需。

2:人的劳动时间除了满足自己基本的吃穿生存和维持原来水平的生产力之外，还剩下了一部分，这部分是人类文明不断发展的根本动力。

3:但是，在自然状态下这一部分剩余劳动是分散的，不能有效地形成促进人类发展的动力。因此有必要将它集中起来。如何利用人的剩余劳动这一资源，本质上是个和自然资源开发类似的问题，所以老马就用了“开发”一词来形容这个集中剩余劳动的过程（无论是德文ausbeuten还是英文exploit原意都是“开发”）。而各国的革命者对这个词的翻译往往带有一定的感情色彩，在日文中这个词被翻译成了“榨取”，在中文中就变成“剥削”了。

4:显然，这时候就出现了两种人，一种是开发别人的人，一种是被别人开发的人，在私有制出现后，这两种人就分别是剥削阶级和被剥削阶级。

如同人与自然作斗争开发自然资源一样，人也与人作斗争开发人的劳动这一资源，因此，人类的历史既是开发自然资源的历史，也是阶级斗争的历史。

5:不同年代不同生产力水平下开发人的劳动的方法自然是不一样的，按照最基本的开发方法的不一样，人类的社会可以分为原始社会奴隶社会亚细亚生产方式封建社会奴隶社会等等。老马特别地分析了他自己所处的那个年代人对人的开发，认为在资本主义社会这种开发主要是通过资本家和劳动者之间的交易来完成的，资本家利用自己对生产资料的所有权，与没有生产资料的工人之间进行不对等的交易，使得劳动者的工钱低于他创造的价值，这一差价就是剩余价值。

这个逻辑是非常严密的，毕竟人类社会的生产规模的发展和技术进步是存在的，而且在最近的几百年内都是由专业的小集团来推动，这就说明人的劳动资源一定是被开发了。有许多精资认为资本家没有剥削工人，那么按常理来说他自然就得解释一下如果劳动者不是被这种方法开发了还能是被什么方法开发了。但是他们一般无视了这个问题拒绝正面回答，只会顾左右而言他说资本家也辛苦承担风险没有剥削工人blabla。

6:老马认为资本主义这种开发方式比封建社会更先进，但同时又认为这种方式不可能一直是最先进的，人类社会不断发展，一定会有更先进的开发人的劳动的方法出现。

老马还认为在他那个年代，资本主义这种开发方法就有一些out了，其根本逻辑是“生产资料私有制和社会化分工生产之间有矛盾”，这一矛盾将导致周期性的经济危机。

翻译成简单的人话，就是资本家之间明明是在分工合作搞生产，但搞生产没有一个统筹规划，每个资本家都只是想赚钱。就好比一个厂里没有人统筹规划各个生产线，让每个工序的工人都单干。在老马以前，按亚当斯密的说法，单干是没问题的，这就看不见的手理论，但要是这个能成立，岂不是每个厂每个工人生产完一道工序后都直接搞买卖卖给下一个工人然后下一个工人干完活接着搞买卖的制度才最好，而实际上没有几个厂是这么做的。

7:再具体来说，老马认为每个资本家为了赚更多钱，必然死命压低工人的工资，而资本家赚了这些钱之后，自己未见得能花完这些钱，而工人工资又被压低了不能消费完生产出来的消费品，于是就导致东西卖不完出现经济危机。

但是这个细节描述归根结底只是老马那年代的情况，老实说已经和现代的资本主义制度出现了偏差。归根结底在于两点：第一，在老马那年代货币是金银等贵金属，而铸币局不可能变魔法似的变出金银来，于是工人被剥削严重了手里的货币就会不够不足以买下市面上的商品，但是现在金本位已经完全废除，不要脸的央行可以随便印钱，资本家赚走了钱没钱买商品了？没关系，再印一笔来买就是了。第二，老马没有想到现代信贷体系的无底线扩张，工人工资不够买东西？没关系啊，工人还可以借钱超前消费呀。

于是，尽管经济危机依旧时常发生，但这个的问题就变得更加复杂了。

8:列宁和斯大林显然是懂老马的意思，不就是没有统筹规划嘛，我直接搞计划经济不就解决了？可惜以计划经济没那么好搞，最后搞失败了。

应付考试就得了，别当真。

还想弄懂？

那你一定会失望。

这个世界，没几个国家强制让学生学习这玩意儿，因为并不能促进经济发展，也不能提高生产力，更不能增加就业。

总之，并不能让你发家致富奔小康。

因为这根本不是科学，人类经济运行，也无法靠这个提供任何指导价值。

发达国家没有一个是靠这个发展起来的，这是实证。

这只是一种君权神授思想的升级版，科技发展了，时代进步了，以前那一套玩不转了，于是重新包装了一下，仅此而已，内涵没有任何变化。

你整天研究“神”是否存在，你啥意思？

你想干嘛？

马教本质上也是宗教，只是大家信仰的神，不一样。

你信仰死后见上帝，永享极乐。

我信仰人类终将共产，永享安逸。

仅此而已。

你死后是否真能见上帝那就是你的事了，反正你也不会复活找我掰扯。

同理，未来是否实现共产，那时候我也早死了，也不能从土里钻出来看看是否实现了，实现了我就活过来享受一番。

可能么？

没有一点可能。

就如你从我这借走100块，利息是一个亿，许诺1000年后连本带息还给我，且不说1000年后我去哪找你讨债，但是现在，我真的要拿出100块给你。

这就是让你学习并且要通过考试的目地。

虽然我是无神论者，但尊重信仰自由，我这个回答，只是客观的分析一下，教徒们也别跑来上窜下跳攻击我，你有信的权利，但无权干涉别人，谢谢。

下面，咱们再从人类经济活动本质角度，分析一下“剩余价值论”，看看这个理论的套路在哪：

剩余价值论只是断章取义的分析“劳动生产”，

然而，人与人之间之所以会产生价值交换的经济行为，本质上却是“消费需求”主导的。

即使地球上只有你一个人，也存在经济活动，你也要劳动生产，你活着的需求，食物，是不可能自动飞到你的嘴里的。

否则，你才不去辛苦劳动，躺着不舒服么？

野猪看你饿了，于是赶紧自己把蹄子剁了，还帮你烤熟，再撒上孜然辣椒面，然后送到你面前，还问你好吃不好吃，。

可能么？

不可能。

你依然要去“劳动”进行围猎，甚至冒着生命危险，才能吃到野猪蹄子。

当你一个人的时候，所有的经济活动对象，是你自己和自己。

自己有了需求，自己雇佣自己去劳动，然后自己购买自己的劳动成果，满足自己的消费需求。

这就是：自需→自雇→自产→自销→自购→自用。

没有货币流通，是因为自己给自己支付货币，没有意义。

所以，存在货币媒介交易的环节，全部省略掉了，你没有花钱，不等于免费，也可能是更贵，如果围猎野猪的时候，一个没注意，被野猪啃死，你的生命值多少钱我不知道，但我知道，这个野猪蹄子，比你的生命还贵，你做了一单亏本的买卖，肯定是没错的。

如果成功围猎到，你毫发无损，那你也失去一样东西，你的时间，假设围猎需要半天，那是你的有限生命，也同时减少了半天。

你的任何需求，都是需要付出生命代价去换的，即使是几秒钟，那也是你逝去生命的一部分。

天下没有免费的午餐，也从来没有免费的野猪蹄子。

好，继续……

精简之后，就会惊奇的发现，人类经济活动的最底层逻辑，竟然是这样的：

自需→自产→自用。

行话就是：

需求→生产→消费。

生产只是其中一环，两头还连着需求和消费呢。

这就是真正的经济最底层完整内核，无法继续分割。

工人上班生产，拿劳动报酬的时候，是劳动者。

工人下班后，用劳动报酬再去换需要的东西，又变成了消费者。

你为什么要劳动？因为你需要钱。

你为什需要钱？因为你需要购买“消费品”。

你为什么购买“消费品”？因为你要需要占有使用这个消费品-劳动成果。

本质上可以看出，你劳动挣钱不是目的，你用钱买产品使用才是。

因为你需要使用劳动产品，所以你才会去劳动生产，先有需求出现，才会有劳动供给产出。

那问题来了，你为何不直接用自己的劳动生产自己需要的产品（自产自用，既前面说的，自己雇佣自己劳动，自己购买使用自己的劳动产品）。

而是把自己的劳动当商品卖给别人，换到钱（货币）后，再从别人那里换回自己需要的产品进行消费使用呢？

你绕路一圈，舍近求远，为啥？

因为“利”。

芸芸众生皆为利来，而这个利，实际上你自己的利。这里，就不得不谈到，价值的本质，究竟是什么？

教徒们天天喊叫“价值”，但又有多少人能深刻理解其中的内涵？现在，我告诉你了。

价，就是你所要必须付出的生命时间代价（成本）。

值，就是你付出生命时间代价后获得的收益（利润）。

价值组合在一起，就是你想付出多少代价，能换取多少收益。

那经济又是什么？是性价比，以最小的价，换取最大的值，我们称之为“经济价值”，本质，还是为了得到“利”，既利益最大化。

没有经济价值，人与人之间，就不会存在价值交换行为（经济行为），因为没有“利”，

即使不是人类，也存在因经济价值需求，而产生的经济行为，比如狼群，也是一种很原始低级的经济模式，当然，远古的原始人也是。

当，自产自用性价比更高的时候，你会倾向于自产自用，既自雇者，自己雇佣自己，自己购买自己的产品。

当，出售给别人劳动，换取需求产品，性价比高的时候，你会倾向于选择出售劳动，既接受别人雇佣，然后购买别人的产品。（其实就是和别人合作生产）

至于是哪一种方式，不是一成不变的，反正符合利益最大化为原则。

我想，如果摆摊能日赚1000，你肯定不会去打工月赚3000。

这就是需求价值，

为了更明白的说清楚，还是举例说明：

当你需要有一部苹果13Pro Max，如果你选择出售劳动3个月的时间，即可用换到的“货币”，换到一部。

你可以视为，你用3个月的必要劳动劳动时间，“产出”了一部13Pro Max的私有价值。

当然，你也可以直接自产自用一部同品质的手机出来使用，但你需要学习一切关于研发手机的知识，你还要学习一切关于研发制作手机所需要的工具的知识，并把这些知识学以致用，然后进行各种实验试错，最终产出一部。

那么，你也会产出1部同等品质的手机。

但是，3个月的“必要劳动时间”是远远不够的，也可能30年你也生产不出来，咱假设是30年。

以30年的时间，你出售劳动3个月所购买的一部手机标准计算，30年，你累计可以购买到120个。

也就是说，通过被别人雇佣，你的“必要劳动”时间付出，减少了120倍。

你的劳动生产效率，被提高了120倍。

既你的劳动生产力水平，被提高了120 倍。

换算成劳动价值，你的劳动价值提高了120 倍，也就是你的劳动价值也出现了“增殖”。

所以，才能通过3个月的劳动，产出1部苹果手机自用。

否则，30年也够呛。

你选择接受别人的雇佣，不是因为别的，是因为你的劳动价值会“增殖”。

你的回报率高，而且稳定，每月老板必须要给你钱，符合你的利益最大化，否则，你早不干了。

甭跟我说什么，你没有生产资料，卖煎饼果子的大妈几千块就可以生产运营了好不好？

没人逼着你去打工，你自己也可以选择当老板。

只要你保证ROE能稳定做到6%，既每投入100元，一年后可收益6元，不多吧。

我想一大票人等着给你凑钱开张呢，你能保证么？

你不能。

为啥，世界500强的企业，也就这个水平。

当然，你有这个水平也不会玩知乎了，是吧，全世界的各大名企CEO的椅子，随时等着你去坐呢，条件随便你开啊，亲。

（注：有人不会算账，看到这，会有个疑问：不对吧，资本家们怎么会赚这么点？

明明看他们大把大把的往兜里装钱，豪车坐着，别墅住呢，私人飞机爽着，可能么？

评论区已经有人提出这个大概意思了。

老铁，你的看规模啊，100块年收益是6块，那投100个亿呢，那可是6个亿啦，1个亿，还真是一个小目标，但你要看前期投进去了多少啊？

投100块肯定是不行的，最少也得投个小20亿。

如果你手里的钱不多，就别想着纯靠投资发家致富了，摆地摊都比这个利润高。如果不是黑社会放高利贷，纯靠资本获利，利润很低的，但利润低和赚钱多不冲突，规模大，照样赚大钱。当然也有血本无归的风险，王思聪5个亿，这才几年就折腾没了，他可是外国留学回来的，你要是说你比他懂怎么“剥削”剩余价值，我可是不信）

不歪了，继续……

老马对此表示假装无视，为啥是假装无视呢，

因为研究一辈子人类经济，他看不懂这个，我可是不信的，他应该看的非常明白，也知道自己理论根基存在严重问题，根基没了，全套理论全成了无根之木，不然他不会自己找BUG的地方，再自圆其说补漏点。

当然，可以理解，不然的话，他的理论就站不住脚了。

这个根基是：资本不能创造价值，一切价值均由劳动者创造。

而这个根基的BUG，却是：资本也可以创造价值。

为了自圆其说，他搞了一个“社会平均必要的劳动时间”的概念，把这个BUG掩盖住了，然后再看他的理论，好像又合理了，好像逻辑能自洽，但总觉得哪里好像不对。

哪里不对？就是这里了。

比如，当你一小时能生产1卷卫生纸的时候，“社会平均劳动时间”是一个小时。

当你一分钟就能生产1卷卫生纸的时候，一小时能产出60卷，“社会平均劳动时间”，又变成了一分钟。

看似好像符合逻辑，实际是个逻辑陷阱。这个“平均”会根据生产力的变化，自动变化。

这样就回避了“那你是怎么从一小时缩减到一分钟的呢？生产力提高60 倍，劳动价值提高了60倍，是怎么做到的？”的事实。

事实上，他这个社会必要劳动时间，是建立在已经存在社会化大生产基础上的“必要劳动时间”。

也就是说，他所谓的劳动价值，是通过社会化大生产，已经提升劳动生产效率之后的“劳动价值”。

那么，这个社会化大生产，怎么组织起来的？

资本嘛。

没有前期几百上千亿资本投入，没有试错和整合搭配各方面资源，你哪来的3个月劳动就能换到人类最顶尖科技凝结的苹果13Pro Max？

想想你劳动有这么值钱么？

所以，资本本身，也是可以增殖的，只是通过劳动者实现的，也就是说，资本的增殖部分，是需要劳动者这个渠道变现出来的。

这就是“劳动价值论”偷换概念的地方：

我赚的钱，只是过了一下你的手，然后我要拿回一部分，也给你一部分，咱俩分，结果你说那都是你的钱。

理由是手你的，钱只要从你手里过，那就应该全归你。

那么，你跑我这干啥来了？

你自己回去挣钱不得了？

还不是你挣不了这么多，你才来的么？

农民兄弟拼命往城里跑当农民工是为了啥？

地主被消灭多少年了？没分到土地？没生产资料？

还不是因为在城里挣钱多么，那么你多挣的钱，全是你的劳动价值么？就没有资本分给你的利润么？

所以说，劳动者手里的劳动报酬，不但不是被剥削的结果，相反，还有一部分是通过资本增殖而出现的利润。

不但如此，劳动报酬含有的资本红利，不仅仅体现在支付的工资数额上，还体现在购买力上。

也就是说，不能光看老板给你开了多少工资，还得看这些工资能买到什么东西，前面说了，你劳动挣钱不是目的，这只是过程，等把货币再换成消费品之后，你手里得到的产品（注：服务也是产品），这才是你真实劳动价值所获得的结果。

重申：

你不能只看手里的钱是多少，还要看你手里钱所蕴含的购买力，你挣钱不是目的，目的是钱能买到的那些产品，同样数额的美元和津巴布韦币，购买力那可是天差地别。

所以，买到的产品，才是你的劳动价值回报，钱不是。

钱不花出去消费，不去投资，那都是废纸，擦屁股都嫌硬。

在这里请多停留一会，重复念几遍，刻在脑子里。

而且，还可以进一步发现：

其实，这就是非常合理按劳分配方式。（劳：赋予了需求价值的劳动，前面说了，没有需求价值，你的劳动一文不值，属于无效劳动。达芬奇一幅画价值几个亿，你画一幅画价值几何？

教徒们说什么价值不等于价格，价值不变，变的只是价格，劳动是无差别的，这是纯扯，价格就是为了便于交易，供求双方对价值的量化的货币媒介标准，本来就一回事，需求决定价值，价值是根据需求的变化而变化的。也就是说，达芬奇的画，现在还就真值那么多钱。对，人家的劳动价值就是值钱，不服么？你想要，就得拿出对等价值去换。）

这也就是你父母为啥天天逼着你学习的目的……提高你的劳动价值。

同样的劳动时间或者劳动强度，你收入比别人高。

同样的收入，你的劳动时间或强度比别人小。

从经济学角度，这就是学习的真实目的。

如果不是按劳分配，那你也就没有必要学习了，纯属个人爱好或浪费生命时间。

当然，无良老板拖欠克扣约定工资，这就算剥削了，你应该用各种手段，包括但不限于《劳动法》，必须让老板把钱拿出来，少一分都不行。

这些特征，剩余价值论是绝对不会告诉你的，我告诉你了。

它只会告诉你，“所有劳动者的劳动报酬，加在一起，也无法购买所有的劳动产品”这种梗。

那肯定，因为资本也在创造价值。

其实也不用我说，只要静下心来想一下，破除剩余价值论的各种限定的条件，（就是那些没有思考能力的教徒们津津乐道的所谓的概念定义，其实他们根本不懂那些定义是什么意思，也没思考过是否符合逻辑推理），一打眼就看出来了。

这些限定条件，就像屏障一样。

只会让你看到：

你在流汗车间干活呢，你老板办公室吹空调喝茶呢

你月薪3000，你老板年入百万千万。

当然，老马只想让你看这个。

天下没有免费的午餐，也没有随随便便的成功，你的老板必然有你所没有的能力，和你所不知道的背后付出。

好了，现在可以思考一下：

1.你的劳动价值提高的部分，算不算也是你的“利润”？

2.帮你提高劳动价值的人，从你增值的那一部分里，拿一点出来，当做他的利润，应该不应该？

3.真的“无偿”占有了你的“劳动价值”？

当想明白之后，就会茅塞顿开，会发现，人与人之间会产生价值交换，会产生经济活动，原因是可以互利，产生了1+1＞2的效果，然后双方分享＞2的那部分额外价值。

双方都在分享“利润”，劳动者的工资里面也是含有利润的，而不是一方在“剥削”另一方的“剩余价值”。

这里也蕴含着为人处世的深刻道理：

1+1＞2，就是我们常说的互利共赢，是人与人之间联系的核心纽带。

在日常与他人相处时，如果做到这一点，大家都能得到好处，友情和利益，鱼与熊掌是可以兼得的，而且你的人缘会非常好，好朋友也会非常多。

有人感叹，没有朋友，是因为你不能为别人带来利益，说别的，都是扯。

“剩余价值”是怎么回事？

就是这么回事。

结尾补充几句：

其实，我觉得很简单就能说清楚这事，但我还是决定掰开了揉碎了，说这么一大堆，一步一步的推，一点一点的讲，直白的不能再直白，其实我自己都觉的非常啰嗦，就这还一些人还不服不忿拿着那些概念定义跑评论区找我掰扯呢。

我也是奇怪，我这你都看不明白，你是咋看懂语法内容生涩怪异的经书的？不过是因为那个更符合你的心理预期罢了。

虽然我很欢迎来找我叫板，带着那些概念定义来的，我尽量认真回复，但我毕竟精力有限，实在抱歉。

您要是觉得您水平高呢，您也可以在知乎写篇文章论证你的观点，知乎老板虽然也是资本家，但肯定不会难为你，还有就是，如果可以的话，记得艾特我，我有时间肯定会去拜读学习一下。

还有就是别在我这说996的梗，问题不在资本家那儿，别乱甩锅，好好想想问题出在哪了。

好了，就这样。