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如何看待男子教女友滑雪,遭滑雪场人员劝退,被要求证明「你媳妇是你媳妇」一事? 第1页

     

user avatar   song-mao-38 网友的相关建议: 
      

工作人员首先是不是需要证明自己是工作人员,而不是坏人冒充的

滑雪行业不是第一次这种事了,也是无语,不要拿什么安全性找借口。

卖场地票做生意的你就拦不住有人学有人教,去澡堂子还不让自己搓澡了?

12月28日,北京的韦先生在密云区的云佛山滑雪场教女朋友滑雪时,被工作人员制止,并要求他证明“你媳妇是你媳妇”。

因为女朋友不会,他就现场进行了教学,结果滑到一半,几个工作人员认为他是赚钱的私导,到雪道上将他拦下。

滑雪场表示,当天误将韦先生当成了黑导私教,已向当事人道歉。

​我认为雪场压根就没有所谓劝阻“黑导私教”的权利

消费者只要买了票就能够进场滑雪,至于消费者要带谁来滑雪以及让谁来教自己滑雪,这些都是消费者的权利。

雪场没有权利进行干涉,或者一开始就不要让消费者购票进场。

这很明显是为了维护雪场“正经教练”的利益,害怕大家都自己找人教,雪场的教练就赚不了钱了。

不过这个滑雪场太把自己当回事了

有时候北方人口中的“媳妇”可能还是女朋友的关系,这让人怎么证明?现场表演一个KISS?


user avatar   yang-cun-zhi-jian-zhe 网友的相关建议: 
      

视频当中那人原本的意思不是说了夫妻也不准教吗

这不是私教不私教的问题了吧,反正耽误人家挣钱就是不行

对于滑雪场来说,私教确实讨人嫌,一方面抢生意,整得滑雪场的教练没有人请,私教倒赚得欢快,这确实说不过去;另一方面,私教教的一旦出啥事,滑雪场多少都背点责

究竟是情侣还是私教,那亲亲我我的样子基本就能一眼分辨出来的

但视频中滑雪场的工作人员整的生来一副傲骨,俨然一副天老大地老二他老三的样子,不仅阻止了人家教女朋友滑雪,还要求人家证明“你媳妇是你媳妇”

反正意思就是必须在你那请,不能自己教呗

那这么说,如果是夫妻了,走哪去还得带着结婚证去

人家已经声明了是情侣,识点相别管了呗,真差那一个教练钱吗,还将顾客赶出去,多少有点丢份了

能理解在利益至上的思维导向下,在一味追求利益最大化而失却人情味的情况下,情侣被当作私教并不奇怪,可能在滑雪场看来,即便是情侣也不能教,只能由滑雪场的教练教,不能“抢”了他们的生意

生意做到这份上,也就差个关门了,人家是来滑雪,是来享受的,不是来受委屈的

这事现在一发酵一传播,那些本想去的,可能也会选择不去了,毕竟滑雪场又不止他一家

滑雪场要想赢得更多的消费者,赢得更多的回头客,靠的是做好服务

一方面给消费者提供更为细致的服务,人家教女朋友滑雪,又不是不付钱,跟雪场有啥关系,不但不应该禁止,而且还可以划定一个“情侣区”,提供更优质的服务
另一方面就算有私教来了,人家也是付钱的,而且不该反思一下,为啥人家愿意请私教,都不愿请雪场的,心里多少得有点AC数

再说好听点,为安全着想,如果雪场觉得私教不安全,可以事先声明,责任由自己承担,人家毕竟是去玩的不是去扯筋的,动辄将消费者赶出去,自以为开雪场就很了不起,那也就只能成为笑话

据了解,根据国家体育总局等四部门联合下发的《冰雪运动发展规划(2016-2025)》,到 2025 年,要实现直接参加冰雪运动的人数超过 5000 万人,带动 3 亿人参与冰雪运动,冰雪产业总规模将达到 1 万亿

这雪场在这个节骨眼还不改变服务思维,后面的钱怕是也挣不到了


user avatar   a-la-la-la-tao-tian-ju-shou 网友的相关建议: 
      

知乎就是学生思维太重了,被人欺负到头上来了还搁这辩经,知乎er日哭夜哭,能哭死董卓否?

高赞回答分析那么多有个啥用?还看举止是否亲密?看是否经常在场地内教学?

别人都这么欺负你了,你还这么讲理干嘛?

你直接反呛回去就好了:

你来管我?你怎么证明你是这里的工作人员?

(别人掏出了工作证),你怎么证明你的工作内容里面有管理我的职责?

(别人掏出了工作手册),你怎么证明你们公司的管理方式合法合规?

一通三问,别人问你的合规性,你直接问他的合法性。

甚至翻译成菜市场吵架的大白话就是:你算什么人凭什么管我呀!你是警察还是法官?(质询身份和行为的合法性)

知乎er瞧不起日常吵架,但其实日常生活中的吵架,背后是有相当深刻的博弈论知识的。

知乎就是学生思维太重了,被人欺负到头上来了还搁这辩经,知乎学生娃日哭夜哭,能哭死董卓否?

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更新的分割线

课后习题:



user avatar   wang-zi-an-5-4 网友的相关建议: 
      

查验公民身份证件是很严肃的事情,必须坚持“法无授权不可为”,也只有在有明文规定的情况下公民才有配合的义务。我™真就纳闷了,是什么让作为普通民事主体的滑雪场,产生了自己有行政乃至刑事执法权的错觉?

一、雪场无权“打击”黑教

请注意,担任绝大多数,绝大多数体育项目的教练员或指导员,并不需要取得职业资格(包括健身),平时所说的什么二级、一级哪怕国际级教练员,至多是个水平评价性质;只有与国家利益、社会公共利益密切相关的职业,国家才采取职业准入制度(比如教师、律师)。目前,《全民健身条例》第31条第3款规定:“以对高危险性体育项目进行健身指导为职业的社会体育指导人员,应当依照国家有关规定取得职业资格证书。”现有的“高危险性体育项目”实际上只公布过一批,分别是:

       一、游泳 二、高山滑雪、自由式滑雪、单板滑雪 三、潜水 四、攀岩     

由此可见,担任滑雪教练确实应当取得职业资格。对于未取得资格的,称其为“黑教”不过分。(悄咪咪提问:与雪场签约的教练是否都取得职业资格证书了?建议公示自证合规。)

如果确实出现了违反有关规定的黑教,雪场作为一个民事主体,我想其能做的无非不过三件事:如果事先以醒目告示等方式表明禁止黑教的,可以解除滑雪服务合同,将黑教请离场地;可以列入其所谓“黑名单”,此后拒绝再与黑教订立新的滑雪服务合同;将有关线索提供给行政机关,请求依法处理。

二、雪场无权“一刀切”禁止未经授权的帮教行为

有知友认为为了便于管理,为了维护市场秩序,雪场可以事先表明其场地内禁止一切形式未经授权的帮教行为,我个人觉得不妥。

首先应明确,国家不禁止不以盈利为目的的,亲朋好友之间的帮教活动。雪场要想禁止,只能在其与消费者订立的滑雪服务合同中写明有关条款,并采取足够醒目的方式提醒消费者,但即便如此,就一定有效吗?

《民法典》第497条规定:“有下列情形之一的,该格式条款无效:……提供格式条款一方不合理地免除或者减轻其责任、加重对方责任、限制对方主要权利……”从社会一般生活经验的角度出发,进行一个滑雪健身活动,显然不限于每个人“闷声”自己滑,尤其是在呼朋引伴的时候,老手带一带新手十分常见,完全属于“滑雪”本身的内涵中。

因此,我个人认为,如果雪场“一刀切”地禁止所有未经授权的帮教行为,属于《民法典》规定的“霸王条款”,无效;在此基础上,还应当依据《侵害消费者权益行为处罚办法》承担其制定“霸王条款”的行政责任。

三、荒唐的《关于净化滑雪教学市场的联合公告

在雪场事后的所谓“道歉声明”中,提到了这么一个玩意儿,我专门找来看了看,荒唐至极:

这个《公告》俨然认为自己在制订具有强制力的规范,甚至自认为其权力来源于《刑法》第158条,该条长这样:

第一百五十八条 申请公司登记使用虚假证明文件或者采取其他欺诈手段虚报注册资本,欺骗公司登记主管部门,取得公司登记,虚报注册资本数额巨大、后果严重或者有其他严重情节的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处虚报注册资本金额百分之一以上百分之五以下罚金。
单位犯前款罪的,对单位判处罚金,并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员,处三年以下有期徒刑或者拘役。

【黑人问号脸】

不仅如此,雪场还要“根据情节严重程度一并通过法律追究其刑事及经济责任”……

《公告》中还有严重违法的条款:“由于黑导私教产生的一切法律纠纷,雪场无义务提供相关的资料证明。”即便消费者未听从其劝导聘用了黑教,并果真与黑教发生了纠纷,雪场仍有在其所知的范围内作证的义务,这个义务来源于《民事诉讼法》,不因其单方面拒绝履行而消灭。

简言之,这个《公告》漏洞百出、错字连篇,至多在进行了充分提示的情况下主张订入雪场与消费者签订的滑雪服务合同中,并在赋予雪场在消费者拒绝执行《公告》时单方面解除合同的权利,除此之外没有更多。雪场拿着鸡毛当令箭,试图将这个《公告》作为其“执法”的合理性来源,荒谬绝伦。

为维护法律权威,增进消费者权利而斗争!


user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

就感觉滑雪场太小家子气了。

这点格局生意做不大的。


user avatar   exco 网友的相关建议: 
      

这事看着好神奇,神奇在哪里呢?那就是滑雪的人特别不知好歹。

雪场说:黑私教频繁导致伤亡后果。所以打击黑私教。

雪场这是完完全全为了滑雪者好啊。

可滑雪者就是拿着自己的生命安全不当回事,这是怎么回事?难道不珍惜自己生命的人,都跑去滑雪场了?

那不应该。

想来想去,无非是两种可能:

1、黑私教导致滑雪者伤残的事件,众多滑雪者不知道。

那就让滑雪者知道一下就好了。我相信即使这个概率很低,绝大多数人还是不会拿自己胳膊腿乃至生命开玩笑的。

2、没这种事。只不过黑私教影响了滑雪场赚钱。

俗话说夺人财路,犹如杀人父母。

到底是哪一个,想必大家都很清楚。


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

这个事情最大的问题在于举证责任问题。

就是说,如果滑雪场要举证他是私教,得主动提供证据。证明此人在同一滑雪场多次教授不同学员

如果你无法提供这样的证据,那么,就应当让人继续滑雪以及继续教学。人家没有义务证明媳妇是不是媳妇。


现实情况是,他们肯定无法提供这样的证据,如果能提供类似证据,早就反向公关了。


这里其实并不涉及到「禁止私教算不算吃相难看」的问题,我就算假设他们真有禁止私教的自由,那对于这件事情的举证责任,也是在滑雪场的。首先你举证了对方确实是私教,对方才有义务向你证明点什么,否则,顾客没有这种义务。


user avatar   cao-ling-er-36 网友的相关建议: 
      

这新闻一早就看到了,看的非常爽。

咱们国家有很神奇的特点是向下渗透模式,上面的人怎么玩儿,下面的人学起来那是相当的快啊。

比如之前遍布全国的私人会所,现在已经流入寻常百姓家了;之前茅台那是一般人能喝的么,现在我老爹居然也让我给他买了。

而这次雪场几个工作人员说的话,反映出来的,其实是很深远的治理艺术。

一定要看视频,视频太爽了。

几个工作人员虽然说法不一样,但是核心都是,不能教。

  • 有一刀切的模式:「你问任何其他雪场,都是不能教」
  • 有「证明你妈是你妈」的软性踢皮球模式:「你有什么出示的东西证明是你媳妇么」
  • 有规矩就是规矩的模式:「滑雪场有规定」

你品,是不是很熟悉的三重味道,是不是任何咱们看到的基层冲突和政务矛盾,都是这三套方法论。

你说这些工作人员是坏人么?我不觉得是。

你觉得他们自己说这话的时候自己觉得不搞笑么?我觉得他们也是憋着的。

但是没办法,雪场要推自己的教学课程,就要打击黑导私教,钱不能别人赚了嘛。

你可以说这是为了安全,你可以说不能在我经营的场所从事其他经营活动,这些都是冠冕堂皇的说法,完全没毛病。

你甚至可以说这是为了保护消费者权益,避免被诈骗。

上格局嘛,都会,都懂。

但是在具体执行的时候,工作人员才不管这些呢,看着有人教,直接就拿下,管你是爸爸教孩子,还是老公教老婆,或者是男朋友教女朋友。

让我不禁想到,扫黄打非如果遇到这情况要怎么办,你怎么证明是男女朋友关系。

没证明啊,出示不出什么东西,你说给看微信聊天记录,那我说你是个话痨性嫖客呢?那我说特种技师提供的是「陪伴型服务」呢?

哎呀,想着就刺激。

我之前亲眼见过城管同志们清扫街道,好把大家都赶到和自己有勾连有管理费分成的农贸市场里面去,也是类似的模式,也是类似的话术。

抢甘蔗那事儿,就前段时间的,没忘吧。

你看,现在雪场的声明出来了,道歉函老规矩,除了开头的道歉函三个字,其他和道歉都没任何关系。

先是说哎呀,以前从来没有哦,这就是个例,是孤例,几个工作人员异口同声的话术,只能说我们内训做的很好,员工防范意识和服务理念很高嘛。

然后,刺激的来了,责令有关部门整改。

你品,责令有关部门整改。

谁能责令有关部门整改,有关部门是什么部门……

吓得我还专门查了一下,云佛山雪场是什么级别的单位呢,生怕真是个大佬,不然没办法解释为什么对体制内那一套玩儿的那么熟悉。

后面就是反复的说,我们打击的是黑导私教,是为了消费者的利益,是有格局的,是有规划的,是有战略的。

至于核心的,要求证明你媳妇是你媳妇,也就是大家最关注的「解释权」,一句话都不提。

因为只有继续拥有解释权,才能需要的时候,你就是「黑导私教」,不需要的时候,你就是「亲情滑雪」。

自由裁量权,最终解释权,这些,也都是老体制内了。


user avatar   li-hao-chong 网友的相关建议: 
      

利益相关:当事人是滑雪群群友,本人不当教练不主动找学员带课,谁请教就带着一起滑滑,未来也不打算当教练(因为太耽误自己玩)

后续:云佛山雪场道歉

后续的后续:雪场直播间里诋毁当事人,并捏造当事人身份mp.weixin.qq.com/s/kxo1

看到有聊雪场教练专业性的啊 只能说憋住不笑有点难 早期雪场教练的主要来源是周边村民 部分雪场会有个别几个花点钱请来的退役运动员 近年来门槛高点

雪龄长达一年和持有国职指导员证在部分雪场滑雪学校可以成为卖点 雪龄一年的概念大概就是5个月雪季里面滑过一二十次 什么水平滑过雪的都大概明白 国职证没滑过雪的报个5天培训班+考试就可以拿证了(我是真没想过考滑雪教练证的培训费还包含租赁雪板雪鞋等装备的)

能接到活的私导至少有不错的教学水平和滑行技术 看他们发的短视频怎么着也是那种能让人发出“滑得有点东西”的感叹(肖总除外)很多私导还持有一个甚至多个海外体系的教练证

聊专业性和安全性我给初学者的建议从来都是如果想看看滑雪是怎么回事 那就找雪场教练 但凡有精进技术想法 找私教或者找受广泛认可的雪场教练 雪场禁止私教提到专业性和安全性就是为了听着好听点 因为云佛山提到的“其他雪场也禁止私教”中的这个禁止在多数情况下指的是私教按一定比例交给雪场场地费来获取教学资格

偶然看到云佛山招聘教练广告 实话说待遇算中等


user avatar   voler-48 网友的相关建议: 
      

我觉得这件事大家都觉得荒诞但为什么荒诞没人说到点子上。

滑雪场不容忍野教练也有其正当的考虑。很多国家的滑雪场也这样。但为什么似乎没听到世界范围内很多人抱怨过类似的事呢?

因为人家工作还是有技巧的,肯定是看到一个人老是教不同的人,脸都看熟了才会上去询问,抓到夫妻的可能性基本没有。就像海关一样,查的都是熟面孔,很少骚扰到普通人。

所以会发生这么荒诞的事,只能说明这个滑雪场不专业而且超级贪婪。




     

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