为什么有很多明粉认为汉唐没有明朝强大？ 第1页

纵向当然是明朝强啊，土地亩产，钢铁冶炼规模，明代冶炼规模最牛逼的时候，广东 一省超北宋。

而北宋冶炼规模超唐代翻倍以上，你要说不强，那不扯淡吗？

当然纵向对比是晚清最强。这一点毋庸置疑。

比较有争议的是横向对比。

首先你要确定自己真的比较了解汉唐明，才有资格回答这个问题。

毕竟很多人在知乎张嘴就是“汉唐”与“宋明”，明朝直接被归类为和宋朝类似了，我觉得这不能叫懂明史。

完全印象流“宋明”的人可能根本无法想象到明朝前七十年时间里，发动了三十多次大规模战争战役。平均两年一次，疯狂程度不输给中国历史上任何一段军国主义狂热期。

包含明太祖8次北伐＋明成祖六次北伐＋明宣宗四次塞北巡边两次交战＋明英宗四次北伐（不含土木堡，包括额济纳-天山之战，搜套白塔记碑之战，以克列苏之战，朱勇北伐之战）

征服麓川王朝，大战六次，其中四次在明英宗时期，可以叫四征麓川也可以叫三征麓川。

讨伐湘西古蛮这个千年小强（注意，这货汉代唐代就存在了，北宋时期曾和章惇大战被重创割让给北宋几十万亩水田和十几万户人口）两次

征交趾，5次。

征老挝，1次。

征清迈1次。

下西洋，7次。（含斯里兰卡之战，捕获国王全家，苏门答腊之战，斩杀其篡位国王）

讨伐东南大起义，1次

松潘高原，川西山区大战（平松潘番，剿灭月鲁帖木儿），2次

奔袭吐鲁番柳城，1次。

其余那些动用作战士兵少于3万规模的小型战役就不记了。

在明朝的前七十年，平均不满两年便要发动一次数万战兵出动的大规模军事行动。其疯狂程度不仅在历史上排的上号，在当时更是横向对比傲视地球上其他地区势力国家。

其作战范围北临西伯利亚，海上南极斯里兰卡，苏门答腊，陆上西南越过伊洛瓦底江，远至帕特凯山脉。海上西极红海（马木留克记载明军红海炮击木骨都束索要贡品事件），陆上西至吐鲁番盆地。

近百年时间里，地球上同期其他地区没有可以相媲美的，甚至接近都谈不上。

德里苏丹处于改朝换代，又乱又菜，帖木儿汗国开国君主嗝屁之后立刻分裂，沙哈鲁文治兴盛但没有野心。

黑羊白羊王朝体量离明朝差距过大，而且并不算兴盛。

奥斯曼，经历生死大劫，恢复后正在复兴。

金帐汗国，残血状态。

神罗，还没等来真命天子哈布斯堡家族。

法国，起码要等到瓦鲁瓦王朝起来，才有打败瑞士佬，远征北意大利大战神罗的壮举。

其他，不解释。

所以，横向对比，明初是中国历史上真正的，相对力量巅峰时刻。（你要比绝对力量，那民国军阀回古代都横着走了）

当然，如果你认为没有罗马，黑白大食，萨珊，孔雀，这样的强敌和明朝前期处于同一时代是明朝狗屎运，我也不是很否认这个说法。

这个巅峰的确有部分因素是同期其他地方的混乱与破碎衬托出来的。

@考特德里 玩田忌赛马黑明朝不好，既然你拿大非川比土木堡，我也来一个

为防止你说我用田忌赛马策略，我拿公认的明朝翻车的正统朝和唐朝强盛的开元天宝也比一个？

天宝之战，唐军南征南诏，被南诏人打出个“流血成川，积尸壅水”。

开元天宝是盛唐吧，安史之乱还没发生吧？

再看你最喜欢黑的土木堡之变的明堡宗时期。

明堡宗王骥，蒋贵大军先是史无前例的西越伊洛瓦底江天堑，远征帕特凯山脉。又以缅甸人等各部位先导和运粮扈从，越过曼尼普尔追击至印度阿萨姆边缘。

最后各部在伊洛瓦底江西岸盛大会盟，留下“海枯石烂，尔乃渡江”。谁在家门口？谁在国外？

你这人，我也不知道你是真心热爱大唐帝国爱得发疯发狂还是咋回事儿。每次提到这点事儿，你都要跳起来，仿佛和大唐对比一下都要犯大逆不道之罪了似的。

哪次都是拿出土木堡之变比烂，属实无趣。

明堡宗不算强盛期了吧，强如开元天宝也有大理城下唐军万人坑。明堡宗军队还能耀兵帕特凯山脉而还。

我没拿南诏围攻成都说事儿已经是厚道人了。做个体面人吧。

为了让大家有个更直观的感受。这是我的东亚立体地形图。手机拍摄缅甸的地形情况。

注意看我标注的三个红圈。

最上方那个，欣贝延山谷，此山谷为帕特凯山脉和青藏高原余脉之间唯一进入印度阿萨姆的咽喉要道。

当年阿洪姆王国的傣族先辈就是翻越此路征服马普特拉河和玛纳斯河流域。

之后，亲戚家麓川王朝大军也是从此征服阿洪姆王国。

第二个圈圈是古代孟养，思任发之子思机法在此据守对抗明朝大军。

第三个圈圈是麓川小弟阿瓦，王骥蒋贵就是杀奔此处，逼迫阿瓦用金缕大船交出了思任发一家二十几口。

前期是沿着伊洛瓦底江东岸一路向南，把麓川在大江东岸的小弟，附庸，以及在瑞丽的首都，一锅端掉，使得麓川东部和南部的附庸和贵族脱离其控制。

追得思任发之后，思机法又依托西部国土纵深继续抗明。

远征军强征缅人，傣族人，乃至柬埔寨，老挝人等中南半岛各族为运粮队，掉头往西北攻占第二个圈圈的孟养。

最后再越过孟养抵达一个叫孟那的地方，记载说的是：其地远离麓川千里，官军至此，史无前例。

孟那不在欣贝延也必定在帕特凯山脉脚下的塔奈河谷地某个城市。

思机法以此为依托靠左翼印度阿萨姆的亲戚，富庶的阿洪姆王国提供人力物力继续抗明。

麓川王朝的纵深委实可怕。作为西南地区的强权来说，要越过这么多横断山脉，雨林去跟它打重兵集团会战。

所以不怪得打的明朝西南地区凋敝不堪。动用了几乎帝国西半部全部力量才把它摁下去。

让人吃惊的是很多远征军士兵来自甘肃，陕西，青海河湟，真可谓征程万里。

王骥蒋贵最后一征，在鬼哭山，也就是今密支那西南170多公里的杰沙市附近，莫冈山口。在这里，明朝远征军大战麓川思机发，思卜发百里联营。

攻破其连营之后，到了一个孟不知道什么鬼字的地方，“西去麓川千里，自古兵力所不至”。这句意思是，离麓川王都允姐兰城（瑞丽）还要继续往西千里之遥，自古以来，没有中华帝国的军队来过。

就是我之前说的，纵使汉唐极盛，蒙元混一戎华，也没有派大军西渡伊洛瓦底江进攻过帕特凯山脉。

密支那西南杰沙后方莫冈山口一越过，即进入帕特凯山脉东麓盆地。

“西去麓川千里，自古兵力所不至，诸蛮见大军皆震怖“

至此，自朱元璋时代与麓川摩擦，到定边之战打破麓川对云南中南部统治，再到永乐拆分麓川诸土司并攻打最南部的勐润（清迈王国），宣德与正统朝初期它东山再起，最后这一仗打穿它本体。

七十多年，多次重兵集团会战。明军南下至缅甸曼德勒一带，西去到密支那以西，帕特凯山东麓，摧毁了它的王都。

这样荡气回肠的显赫武功，却一点知名度都没有。这不比清准战争激情？

巅峰期的麓川王朝。

恐怖的纵深，庞大的人口，秦汉军功爵分土地政策。花了明帝国七十多年功夫才把它彻底拆散。

比起国内史学界和网络键史圈对此战争的长期忽视，老外的视角倒是比较重视一些。

“这场规模浩大的战争给中南半岛的各民族带来了深刻久远又沉重的记忆”——《剑桥明史》

事实而已。

一个国家强大与否，还是得看同时期跟其他国家的对比。不否认西汉的武功确实很强，但比起罗马帝国还是稍逊一筹。唐朝就更不用说了，有阿拉伯帝国强吗？只有我大明，立国就是靠打爆了蒙古帝国起家的，明初八十年是妥妥的世界第一强国，世界第二的帖木儿向大明称臣。土木堡之后虽然武力衰退了，但综合国力还是世界第一。