当19世纪英国伦敦最贫困的工人想到大英帝国的工业和财富时，该不该自信地挺起胸膛? 第2页

英国人民是全球最勤奋的民族，儿童的尸骨垒成了日不落帝国
西班牙吃苦，只是水手吃苦了，英国，是整个英国人民吃苦，被残酷剥削锻造了英国人400年海洋霸权。
论勤奋，没有民族能有英国人勤奋，8岁开始做童工，没日没夜的干活。
锻造英国这个最老牌帝国的强盛，和民主自由没有一分钱关系，比的就是谁的心更黑。
英国工业革命开始后，996，不存在的，一天干15-18个小时，吃饭的时间都不给.工人每天在闷热、潮湿、毫无安全设施的车间里操作着轰隆的机器，飞扬的纤维不间断的飞入工人们的肺部，3年以上，工人们必得肺病，不仅仅如此，工作稍微慢一点，就会受到监工的毒打......
在英国资本家的残酷剥削下，加上各种工业技术革命的加持，英国的纺织品具备了强大的竞争力，永远供不应求，有多少卖多少。
但是这样恶劣的工作环境，傻子才给资本家干活。
结果，英国直接用圈地运动直接把全国农民的土地全部抢走了，然后又发布法令，不许流浪，不许乞讨，其实就是告诉失去土地的农民：去工厂给我打工，不去也得去，否则弄死你。
在获得了源源不断的劳动力后，英国资本家很快发现了新的秘密，因为在机器生产的帮助下，小朋友的效率并不逊色于成人，一个12岁的孩子照料两架蒸汽织机，织出3.5匹织物，可在同一时间内，一个熟练工人用飞梭织，只织出一匹。
同时，小朋友对比成人温顺，更容易进行管理。
关键是，小朋友的工资是成年人的1/6至1/3，有时仅仅给食宿就算报酬。
也就是说，雇佣小朋友，生产效率几乎没有变化，但成本直接下降了6倍，英国老板哈哈大笑：我们最喜欢小朋友。
很快，童工的雇佣数量直线上升，根据1788年英国工业报告，142个纱厂使用8-12童工2.5万人，女工3.1万人，男工只有2.6万人。儿童占了工人数量的30%以上！
童工们常常每天工作14-18小时，仅有40分钟吃饭时间，还得用20分钟擦机器。手指轧断，四肢被辗碎，事故层出不穷。繁重的劳动，使童工身体发育畸形，智力荒废.......
很快，劣币驱逐良币，工厂如果不雇佣童工，就不会有成本优势。谁敢不黑心？
不黑心就直接破产，因为同样的成本，人家可以雇佣你6倍以上的劳动力。
最高峰时，在曼彻斯特的一些工厂，小朋友占到了工人比例的50%以上，结果，成年工人没人要了，社会动荡不断加剧，最终，不得以，1833年，英国议会立法对童工进行了限制。
是不允许雇佣童工吗，才不是，是8-13岁的童工每周劳动时间不得超过48小时，英国的小朋友们斗争了近200年，才赢得了9小时工作制的权力！
不是英国议会爱惜小朋友才限制劳动时间，是所有的英国工厂全部都去雇佣儿童去了，在这样下去，成人只好全部去闹革命去了！
非常遗憾，以上可不是童话故事，所有的英国官方文件和数据都可以查到......
看完这些，是不是价值观彻底动摇了，原来英国人民才是全世界最勤劳的民族，从8岁开始.....
可惜，资本家的道德，永远是没有下限的，童工法案长期得不到执行，英国的童工在狄更斯的小说里有较为真实的描绘，凄惨程度远剩余民国时期夏衍写的「包身工」。除了纺织业，英国的童工还有几个重要的使用领域。
一是煤矿。煤矿下面空间狭小，使用童工比使用成年人更方便。
二是造船厂。一条大船在制造时，船上很多空间也很狭小，比方说焊接工作，童工也就受到造船主的欢迎。
儿童矿工的遭遇更为凄惨。
而且第一次工业革命后，英国发展迅速，国内对煤炭的需求大大增加。于是，英国各地出现了许多大大小小的煤矿。
很快，煤矿开始流行雇佣8岁左右的童工。
地下巷道越挖越深、越窄，需要非常瘦小的身材才能进入；所以，很多儿童和妇女来到了煤矿。他们的工作就是在黑暗中挖煤，然后把煤运出去。
英国的小朋友们用绳子、皮带和马具拴着，就像狗拉着童车一样，他们黑色的身体浸透了湿气，大部分人赤身裸体，四肢着地爬行，身后拖着沉重的负载。
童工的平均年龄为8-10岁左右，每天的报酬就是几块面包；煤矿几乎没有对工人的安全措施，瓦斯爆炸、渗水、巷道坍塌……任何一次事故都能把井下的人全部砸死。
1844年，英国威尔士南部的一座煤矿位于河口地下60米处。有一天，海浪汹涌，压塌了巷道，井下完全被海水灌满。当时正在工作的40名工人无一幸免，其中包括32名童工；
1835年6月，纽卡斯尔附近的一个煤矿突然发生大瓦斯爆炸，101名矿工在井下丧生，其中包括75名童工；
1838年，英格兰北部一座煤矿发生透水事故，11名8至16岁的女孩死亡，15名9至12岁的男孩死亡。
看完这些，你就明白，帝国主义都有虎狼之心，他们对殖民地狠，前提是对自己人更狠。
帝国主义，要对自己狠一点！
看明白了这个，你就会明白，明代沿着海岸线的航行，在东南沿海地区出现的工厂，是能是资本主义的萌芽，但萌芽永远都长不成资本的大树。
对比欧洲的虎狼之心，是对财富无限的渴望与对道德的彻底抛弃，这才成就了英国的资本主义快速发展。
英国，干了3件事情，终无敌于天下，日不落帝国的旗帜全球飘荡。
以残酷的血汗工厂，将工人压榨到极致，依靠机器的规模化生产，树立了英国商品无可比拟的性价比优势；
以煽风点火、挑拨离间的娴熟技巧，挑拨各列强之间争斗，谁的商品敢和英国竞争，不是英国搞死他，就是英国组织的同盟搞死他；
以血汗工厂的强大资本优势，形成碾压性的坚船利炮，掠夺全球殖民地，我大英帝国的东西又好又便宜，你凭什么不买，不买就拿枪逼你买。

到了今天，战争和奴役童工的历史已在很多国家成为历史，但我们要感谢的，不是资本家良心发现，而是要感谢一百多年的红色革命以及科技的发展和科学家的努力，因为码农和工程师、科技人员所能创造的价值远远高于童工和黑奴，金融和科技创造的财富远远高于战争的直接掠夺。

各位找资料的水平都这么差劲吗？

原文两段话就说清楚的事情，东拉西扯都说的是啥啊。

"现代工业存在的条件——蒸汽力和机器，凡是有燃料、特别是有煤的地方都能创造出来，而煤不仅英国有，其他国家，如法国、比利时、德国、美国、甚至俄国也都有。这些国家的居民看不出，仅仅为了让英国资本家获得更大的财富和光荣而使自己沦为饥饿的爱尔兰佃农有什么好处。他们就动手来进行制造，不仅是为了自己，而且也是为了世界的其他部分；结果，英国享有了将近一百年的工业垄断，现在无可挽回地失去了。

但是英国的工业垄断是英国现存社会制度的基石。甚至在保持着这种垄断的时期，市场也跟不上英国工业的日益增长的生产率；结果是每隔十年就有一次危机。而现在新的市场一天比一天少起来，连刚果的黑人也正在被迫接受曼彻斯特的印花布、斯泰福郡的陶器和北明翰的金属制品这种形式的文明了。当大陆上的特别是美国的商品日益大量地涌来的时候，当现在仍然掌握在英国工厂主手中的那个最大份额将一年年减少的时候，结果会怎样呢？让自由贸易这个万应灵丹回答吧！"

"那时我是二十四岁。现在我的年纪比那时大了两倍，但是当我重读这本青年时期的著作时，发现它并没有什么使我脸红的地方。"

以上是1892年德文第二版序言。

岁月也完美回答了作者24岁时的见闻。

大英帝国的基石就是先发的工业垄断，

而这种垄断是低级的，

有煤有水的地方就能干同样的事，

当英国扩大的产能大到倾销全世界都消化不了的时候，

英国自己工厂主掌握的份额仍然是连年减少的，

而丧失垄断地位的下场是什么？

是全方位的地位崩落。

这些国家的居民看不出，仅仅为了让英国资本家获得更大的财富和光荣而使自己沦为饥饿的爱尔兰佃农有什么好处?

连爱尔兰佃农都不跟你玩了知道吧？

爱尔兰人去了美国，然后一两代人以后就崛起成正儿八经的美国市民了，

加入了铁路大潮，赶上了汽车工业，创造了繁荣，现在爱尔兰裔早就以天龙人自居了。

是个人都知道120人共用一个厕所的资本主义不可长久，除了恩格斯，甚至包括资本家自己，

因为内需太差，消费力太低级，诞生不了任何高水平工业消费品，

相同的工业链条随便就在其他地方被复制了，而且是优化过分配方式的，可以通过内需的扩大反作用于生产力，

垄断地位一旦保不住，所有人都不会惯着资本家。

最贫困的工人挺起胸膛是因为国家垄断，

而不合理的分配方式和持续低制造等级的工业产品，使英国很快就丧失垄断地位了，

工人挺起胸膛出海了，

19世纪连华工也要出海，

如果出不去，垄断地位还被资本家弄丢了，

也很简单，

挺起胸膛就不生孩子了。

这也就顺带回答了为什么联想如此令人失望，李嘉诚为什么一定要驱逐，

从什么角度洗地都是拙劣的，

因为你聚敛资本卖水泥搞拼装，用恩格斯的话说，产煤的地方都能干，

保持不了垄断地位，劳动者直接就把你给灭了，

二十四岁时，恩格斯观察了贫困辛劳几乎看不到未来的工人阶层，想看看这样的模式如何收场，

二十多年后，恩格斯看得非常透彻了，

爱尔兰贫困工人最多给资本家一代人的时间，

过时不候，

用脚或者用子宫投票，都已经写在历史书里了。

你们现在二十多岁，也有二十多年来好好看着，从历史角度上，人人都是恩格斯。

然而19世纪英国最贫困的工人，也可以靠着英国累积的财富在整个世界大多数国家当人上人。

大部分国家除了几个圈养的贵族代理人。随便一个英国最最最最低阶的公民都可以肆无忌惮。英国皇家海军为每一个英国人跑马圈地，掠夺谈判，甚至颠覆他国保驾护航。

换个角度爱新觉罗家最底层的在籍旗人你都够呛高攀的起（包衣奴才都是二等伯）

我知道你想玩文字游戏问现在的。现在确实不该，费拉不堪给祖宗丢人。

知友 @羊绒皮卡 让我看看他的回答，我看了，大致有点自己的想法，因为比较长，我就在回答下随手写下。

我虽然在英国学习生活过两年，但我对英国历史并不了解，也没兴趣了解，其实我对所有西方国家都没兴趣，我主要兴趣是东南亚和南亚。因为人的感受是存在的，在泰国时，我觉得我是社会一份子，总想帮这个社会做点什么，有很强的归属感。但在英国和西班牙时完全没有，感觉就是来进修的，学完就走人，下个月我就离开英国整十年了，十年间我就梦见过英国一次，还是上个月。

闲话说完了，说正经的。虽然对英国没什么感情，但一些社会问题我还是思考过的。有一个故事我觉得很适合回答这个问题。去伦敦时，我专门去过大英图书馆，我不说，大家应该也能猜到我去干嘛了，对！我去找马克思的脚印去了。当然，脚印你是不可能找到，因为大英图书馆的座位是随便坐，不可能给你一个固定位置。但除了脚印，还有一个问题很有意思，如果马克思学成后不在英国，而是来了中国或泰国，以他的聪慧和勤奋，他能不能写出《资本论》？我相信所有人都会说，“肯定不行，他资料都没有！”我觉得这就是问题的答案。马克思在十九世纪能搞出《资本论》，就和我们今天写论文一样，首先要建立在充分的资料之上，而他能找出问题，就说明问题是大量存在的，如果把问题具体化，无非就几个大方面，对环境的破坏、对资源的浪费、再就是对工人的压榨。我今天上午看了一个纪录片，叫《小镇青年打工的奋斗和梦想》，里面的主人公基本都是十几岁就出来务工的，但从他们的交流你能发现，他们对哪家企业好，哪家企业坏，是有很准确客观认知的。换言之，企业的宣传，并不能真正给工人洗脑，用工人的话说，“你是上市公司，你是世界五百强，和我有屁关系？我还不是按件计费嘛！”如果你明白这个道理，上面这问题就有答案了。这世界只有两种钱，你的钱和别人的钱，至于别人的钱是在你亲戚张三口袋，还是在路人李四口袋，有很大区别吗？

至于知友 @Zpuzzle 说去殖民地能当人上人，我不是特别同意。我可以举两个例子，第一是影视作品，2018年时国内上映过一部电影，叫《青年马克思》，里面有几个镜头，是马克思还是恩格斯去工人区找人，感觉生活环境就是很恐怖。有点现在印度的感觉。如果事实层面举例，其实马来西亚槟城的英国人墓地就是例子，墓碑上有写这些人的生平，基本都类似我们今天文官学校或军官学校毕业，和工人不是一个群体。

如果要了解更多，我推荐英国作家盖斯凯尔夫人。当然，狄更斯也行。

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这个提问非常好，可以说是左任经典话术了。当然现在的左任经典话术已经被神神一字不差的照抄了下来，或者说神神和左任就是重合的。

如果神左仅仅是复读“伦敦底层工人”这一话术，那或许还能骗到一些不明真相的人。然而他们同时还喜欢表达出对美、加、澳的无限向往，再与“伦敦底层”话术结合起来，就很难让IQ大于0的人绷得住了。这就不得不讨论一下现在的典中典话题——RUN。

以神左的知识储备，只能举出一个“英国伦敦最贫困的工人”作为下限也是难为他们了。我来举一个下限更低的例子——大英帝国的爱尔兰人。众所周知，爱尔兰人在大英帝国里根本不被当作人，饥荒时英国人也不管不顾随便让他们死，其下限深不见底，伦敦底层工人与爱尔兰人对比就是弟中弟。

那么已经惨到活不下去的爱尔兰人能怎么挣扎呢？恭喜你猜对了——移民美、加、澳！作为对比，同样19世纪的大清帝国也有一批活不下去的人，被“卖猪仔”一样地搞到了北美。

刚到美、加、澳的爱尔兰人与华人的生活当然都是很差的，两个种族修铁路同样是尸骨累累。不过等到二者大量涌入新大陆时，差别很快就体现出来了——你黄种人还想RUN到新大陆？想的挺美啊，人家直接签署《排华法案》。你有听说过《排爱尔兰人法案》这种东西吗？

直到今天，华裔在美国依然是较为边缘的种族，而有爱尔兰血统的美国总统已经出了好多个了。19世纪无论是德国人还是爱尔兰人的人口，都比华人少至少一个数量级，那为啥他们移民美、加、澳的人数反而比华人多那么多？

（需要注意的一点是，有人列出数据所谓“伦敦底层人很多，然而跑到殖民地的人数很少”来表示底层人RUN不到殖民地，在大是大非前重新定义历史：大英帝国不存在殖民地红利。而事实是，伦敦底层工人买票乘船奔向新大陆没有任何物质上的障碍！伦敦底层RUN的唯一障碍是信息不对称+故乡情结，他们不知道新大陆好，就这么简单。当然，爱尔兰人由于不被当人，统舱票也买不起，乘船的待遇跟同样不被当人的“卖猪仔”华人差不多，这点与伦敦底层不同，我承认。不过爱尔兰人与伦敦底层的差别更体现出左任话术的搞笑了。）

RUN这个动作分为出境与入境两个部分，出境是指能通过交通工具出国到达目的国境前，而入境指的是目的国要能接受你。19世纪的跨洋航行远比今天困难，白人的强大就体现在不被当成人类的爱尔兰人依然能乘船方便的移民大英帝国的各个（前）殖民地讨生活，而且这些（前）殖民地也不可能搞出《排爱尔兰人法案》这种东西来限制爱尔兰人RUN。

那么19世纪的华人和21世纪的你呢？你能RUN到哪个国家？哪个国家能随随便便的接受你？有哪个（前）殖民地能让底层的、毫无一技之长的人随便RUN？

神左喜欢谈分配，行。经过适当的分配，清朝的底层当然可以活得比爱尔兰人好，但清朝的中产无论怎么分配也不可能比大英的中产生活好。因为大英的人均财富就是比大清多。分配不能虚空产生财富，更不能虚空变出（前）殖民地供你随便RUN。伦敦底层工人并不会骄傲的为大英帝国挺起胸膛，然而大英帝国的遗产能够让伦敦底层工人，在新大陆，过上体面的生活。

玩借古讽今时，两个热门的话题是大秦帝国与大英帝国。希望所有人发言时稍微思考一下——大秦时代，你是中原底层还是漠北人？大英时代，你是伦敦底层还是印度人？

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顺带一提，这里有一个转移阶级矛盾、试图证明英国工人不再是无产阶级、对世界其他人进行剥削的→→，希望左任立刻对此人重拳出击。以下是他的言论节选：

英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。

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最后，我知道一谈到出境，就会有人试图创造出“不给人出境”的“正确的集体记忆”，我在这里再重复一遍。现在难以出境的是旅游，而RUN需要的是海外工作或者留学，不是出境游。其中以留学为原因办护照极其、极其、极其简单，而以海外工作为原因办护照会困难一些，然而对于一个铁了心想RUN的人来说办护照的路子太多了，也算不上什么障碍。你RUN的唯一障碍是入境和绿卡，冤有头债有主，RUN不了请找目的国的麻烦，不要在知乎无能狂怒。

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21世纪纽约最贫困的游民想到美国的金融和财富时，该不该自信地挺起胸膛？

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19世纪最贫困的工人能吃得起牛肉罐头，虽然是很难吃的那种，不过确实比过年才能吃口肉的大清农民过得好多了。。。

放到现在，肯定是扶贫对象了，但是当时人家确实过得比大清农民好很多。。。如果二者毗邻，看着大清黑瘦的农民，吃着牛肉罐头的英国工人，八成是自信地挺起胸膛的。

我知道题主是想影射一下国内现在，不过也要认真学习一下世界历史吧。

世界历史在课本里确实是没提中国，所以好多人不知道当时的对比，你把年代主要事件自己提炼出来对比一下。

从农业发展到工业，平民的生活水平确实提高了，放在世界各国都一样的。现在为了进一步提高，投巨资做产业升级也是一样的。

还是老问题，就是做大蛋糕和分好蛋糕冲不冲突。题主八成是那种觉得二者冲突的人士，只是把“请停下你的脚步等等人民”换了种说法问了出来而已。

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  man-yi-11-24 网友的相关建议: 
      

台湾人一天骂八遍大陆，就怕别人知道他是中国人，觉得掉价。结果在海外一出事接着直奔中国大使馆，你说工业和财富有用没用？

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1903年8月13日，中国驻美公使馆陆军武官谭锦镛奉公使之命从华盛顿来到旧金山处理外交事务，办完事后，天色已晚，谭锦镛走在大桥上，与他擦身而过的美国警察见他留着长辫子便对出言侮辱，还掀掉他的帽子并喊：“长辫子，猪尾巴!”

谭锦镛强压怒火，拾起帽子，用英语说：“请先生自重，中国人也是人!”“中国人是人?”美国警官嚎叫着打了谭锦镛一记耳光，谭锦镛便与该警察扭打起来。

不料，这家伙吹响警笛，召来几个巡警，将谭锦镛按倒在地，一阵毒打；打完后，拖到桥下，将他的辫子缚在栏杆上示众。面对美国警察，堂堂的中国武官谭锦镛，只能被动挨打，像狗一样的被拴在栏杆上。

美国警察对谭锦镛百般戏弄侮辱后，将他扣上手铐，押进旧金山警察局。谭锦镛出示使馆武官证件后，美国警察狂叫：“凡是中国人都得挨打，谁也破不了例!”折腾到深夜，一位当地华侨商人花钱疏通，谭锦镛才被释放。

平白无辜遭此凌辱，谭锦镛万念俱灰，终于走上高桥，投水自尽。

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回到这个问题，谭锦镛的地位如果在当时的中国国内，估计抽平民百姓耳光也毫无压力，想抽几个抽几个，但是在美国就因为是个中国人而挨抽。

伦敦最贫困的工人自然没必要觉得自己拥有大英帝国的工业和财富、舰队和大炮，就像北漂的青年千万不要产生“自己拥有北京的繁华”这种幻觉一样。但这并不等于自己要跟这些东西做切割。当谭锦镛被像狗一样的拴在栏杆上的时候，他内心深处应该也在渴望大清的炮舰能轰烂旧金山，让美国总统给自己磕头道歉。

当你的国家在外国人眼中没有国格的时候，你在外国人眼中能有人格么？中亚汗国迫于俄皇的军事威胁，只得释放劫掠的俄国奴隶以免引火上身，可那些脖子上套着被固定在地上的绳索的波斯人，他们难道不希望卡扎尔王朝富强无比，伟大的万王之王能迫使乌兹别克人释放自己么？

所以，过得很差的伦敦工人自然无法享受到太多大英的财富，但当他来到一个陌生的地方，脱口而出一句英文，就能自然而然跟当地本是跟他同层级的阶级兄弟拉开差距。

再举个例子吧，你是个国内挣3000的普通人，没车没房，一肚子怨气，天天在网上刷“感恩，赢麻”，结果跑去越南之后喝杯越南咖啡都能遇到仨妹子朝你抛媚眼。一边的越南棒小伙羡慕嫉妒恨，还不敢跟你耍横，你说这个时候，点开一部纪录片《厉害了我的国》，边看边喝咖啡，爽不爽？是不是真的赢麻了？

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  phobos 网友的相关建议: 
      

很多人都认为不会，其实根本很对。

第一次世界大战谁打起来的，不就是端着IPA胡咧咧的大门牙们嘛。

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  feng-zhong-de-du-miao 网友的相关建议: 
      

说这话的人最恶毒，因为在他们的眼里，那时候英属印度饿死的农民完全不是人

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