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如何看待上海小区加装电梯,底层业主有些不满,认为其他楼层房价会涨的更厉害? 第1页

     

user avatar   yinglaotou 网友的相关建议: 
      

这个时候,问题就来了。

到底是要民主,还是要自由?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

别整这虚的,我住在一楼,你装电梯,挖井在我一楼。来来回回经过一楼的时候最多,我承担了施工的噪音,使用中的噪音等等不便,但却享受不到半点好处,房不房价先不谈,我干嘛要同意?

这种情况多是以楼上各家凑点钱,给一楼一点补偿达成最终的协议。你一点补偿不给,就在那里给我说为了大家,我凭啥?

为了避免这种情况,上海是有规定的,要求楼里一定比例的住户同意,以前的比例是80%以上同意就行好像,以户位单位,也就是如果一共5楼,每层两户的话,你一楼两家不同意,这事就是办不了,但如果6楼以上,一楼两家话语权就不够用了,必须拉上二楼了。

问题中说卡在一楼了,明显就是楼层不够,一楼话语权太大,那还有啥好说的,给人家凑钱补偿呀


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

加装电梯这个事情。

属于楼内利益分配。

一层,二层基本用不到,并且会有北窗挡光的问题

三层以上,收益巨大,除了进出方便,房产也能一定程度上增值。

现在有些地方2楼还要出点钱的,二楼不干

因为对二楼来说,电梯收益很小,挡光损害高于爬楼收益。

一楼不花钱也不干,它们用不上,只有挡光的损害。

正确的做法是

三楼以上花钱,二楼不花钱,一楼给补贴。

补贴金额国家定价,不能个人漫天开价。

从以前法院赔偿挡光案例看,北窗挡光给1万-2万就很多了。

加装电梯的住户同意,应该同单元达到三分之二就可以。


user avatar   ni-zhang-72 网友的相关建议: 
      
原因竟在于高层住户房价会涨的比自己更厉害(小区环境变化,整体房价都会提升,所有业主都会享受到相应红利,变得更富)?

这个类比是不对的,因为“加装电梯后,整个小区环境提升了,房价会整体上涨”这个假设并不成立。

现实情况是,老破小的低层可能因为加装了电梯卖不出去。

电梯公寓的1、2楼会比其他楼层便宜很多,因为有潮湿、蚊虫、采光、隐私等一系列问题。

所以要么低楼层有大花园进行补偿以维持价格,要么就是没有电梯。如果加装电梯,还会进一步影响低楼层的采光,让本就不好的采光变得更差。1楼业主的判断并没有错误,是正确的。

低楼层其实是0收益,甚至负收益,而不是题目中说别人收益多,他收益少的问题。

也就是说,如果真的要加装电梯,1楼应该得到补偿才是合理的。

清官难断家务事,这本来就不是什么大事,不要轻易地上升到带人身攻击的地域黑,什么“上海人人性”这种词不要再随便用了。

“济世医学生”,当心怀天下,细思慢言,与题主共勉~


user avatar   da-meng-24-13 网友的相关建议: 
      

以前我回答过这个回答,直接复制粘贴了。


原答案:

你是怎么想的呢?

无电梯房子多老旧小区。

二手房搜一下南京旧小区选了两套装修差不多的。


大家感受下。我给大家算笔账。以南京为例,随便找一家没有电梯的小区,随便找老楼盘,看看是不是同等情况下低楼层比高楼层二手房价格贵10%。南京一套300万的房子就是30万。

低楼层采光差蚊虫多,为什么贵?就是因为这些缺点比起爬楼梯都不叫事!

如果装了电梯。会代表什么,人家一楼直接卖不上价格了。净亏30万!或者说高楼层瞬间卖上价钱了,净赚30万。随着电梯的安装高楼层一定卖的比一楼贵,此消彼长价格直接反转了。还有将来1楼出手都难了,参照现在新小区电梯房1楼的价格,就能明白一些。

你给我说说,10%的房价人家凭什么要吃这个亏?

其实这事不难,几户高楼层的直接把装电梯后的升值的差价拿出来给这户一楼,这几个10%的房屋总价摞一块这个数字很巨大了。你信不信那老头分分钟对你们笑口常开?

你还好意思说装电梯不收人家钱,这种话你说出口你脸红吗?人家一楼不用电梯,装电梯人家亏30万,你还有收钱打算?还给人家一点钱?这笔钱低于市场价10%的住房总价我建议你还是别去谈了。

说白了不是一楼不地道,而是你们一起道德绑架人家,占人家便宜。还不愿意开出一个让人家满意的价格。

我家有套房子3跃4,当时装电梯是怎么操作的,我来告诉你。

首先我妈和1跃2的邻居天天一起跳广场舞,本来就是好朋友,整的比亲姐妹还亲姐妹,有一天她主动提的可以装电梯。当时我们家还没有装电梯这个想法。

于是,人家讲究我们家更讲究,我们家首先准备在2楼给她家留了一个口,装电梯的老板告诉我们,装了电梯我们房子升值他们房子贬值。我家恍然大悟,根据二手市场市场价1跃2和3跃4户型的差价,我们家主动要求给70万,她也没有这个概念,她家死活不肯要,我妈说不收钱就不装了,占别人便宜的事我们家不干,损人利己丢不起这个人。我父母很伟大吗?也不全是,没那么伟大和视金钱如粪土,只是理性,你想啊,后期邻居卖房了解市场价后亏了几十万回过神来了,到时候让我们拆或者补差价甚至闹上法院不是给自己找麻烦吗?

最后好说歹说,她收下了50万,并给我们家签订了一份书面合同,自愿将前院里占用电梯的那几个平方使用权归我们家。并告诉我们将来有一天他们家卖房的时候会将这个情况如实告诉下一买家并背书。虽然房价会卖便宜一些,但是这一刻毕竟已经收到了我们的钱。

后来他们家没卖,我们家卖了,就是因为我们家是带电梯的3跃4,单价在整个小区卖的都是最贵的。印象中多卖了刚好是50万左右,当然其实差价已经给了应该得这笔钱的人。

签买卖合同时,1跃2的邻居还专门来我家给买家确认背书了下电梯的事。


为什么中国必须要依法治国,就是因为太多道德绑架!只要自己不违法别被这些想白嫖的道德婊带节奏!


user avatar   windoze 网友的相关建议: 
      

我之前提到过一个解决方案,那就是所有坐电梯的人给一楼按用量缴费,比如每人每层5分钱这样子。

这样一楼业主有持续收入,就不会有那么多不满了。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

少数服从多数,投票决定。没有基本的民主素养吗?


user avatar   lama-ding 网友的相关建议: 
      

我说一个真实的经历

我住在一个十一层的小高层,我家在三楼。

我们家和一楼的邻居交情不错。有一次他们出去旅游,拜托我每天去他们家喂猫,铲屎,直到他们回来。

我去他家喂猫的第一天,他家的猫怕生,躲了起来,我完全看不见猫不放心就坐下等猫咪出来。

就在这大约二十分钟的时间里,就不断听到外面有嘈杂的声音。我第一时间以为是一楼的另一家人在请客,不断有人来。后来持续久了感觉不像,我就朝外一看,突然明白了一个之前因为没住过电梯房一楼所以没有想过的事。

那就是尽管一楼自己不用电梯,但整栋楼几十户人和他们的快递外卖,都要在他家门前“叮咚叮咚”上电梯,下电梯。而等电梯时无事可做,嘻嘻哈哈,聊天放屁打电话,夫妻拌嘴骂小孩就更不用说了。

这种噪音我听了一会儿已觉得烦躁,而一楼则要长年累月天天听。

这种苦如果说对于新建的电梯房来说已经由相应的低房价作为补偿。那对于那些原本不用受这苦的老公房的一楼来说,凭什么?

看到有说电车难题的,其实在这里并不适用。

因为事实上真的有迫切的养老需求的人是完全有置换这个选项的,还可以把自己高层的出租自己去租低层或电梯房。并不是要么一个死,要么五个死这样非此即彼别无他法。六楼的房子只要相应降价,并非无人接手,毕竟老公房一楼同样有着阴暗潮湿,盗窃隐患的问题,同样是相对低价楼层。

说到底真实情况是,电梯会让本来不值钱的六楼成为最佳楼层,会让房产升值。真正的诉求不是“你要为大家着想,让大家改变不方便的现状”而是“你不能阻止大家靠升值赚钱”哪怕代价是一楼的生活环境的恶化以及相应的资产贬值。

再拿电车难题类比,如果说,改变轨道可以救下五个绑在轨道的人,但会害死一个在另一条轨道上本不用死的人,确实是个需要讨论的难题。

那“改变轨道可以让五个人赚钱,但会让一个没有做错任何事的人亏钱”算什么难题?难道所有智力健全的人的回答不都该是“要么让那五个赚到钱的人拿出部分赚的钱来弥补这一个亏钱的人。若不肯,就滚蛋”?

更荒唐的还要属拿“觉悟”“少数服从多数”来逼迫这亏钱的人自己同意,自己改变轨道让自己亏钱来让人家赚钱,这种“以文明之名行野蛮暴行”。

所以说如果真的要推进老公房装电梯,应该建立一个统一的补偿模板。让高楼层补偿低楼层,若不同意,就不该搞道德绑架,冠冕堂皇地损人利己。


user avatar   cao-zhu-jie 网友的相关建议: 
      

同意高票回答的结论。

但是,想讲日本人的起源,只看日本是不行的,本回答希望把视野放到广阔的东亚,把韩国人的起源,日本人与炎黄部落的关系等一并讲明。

历史隐藏在层层谜团中,谁都不能得出百分之百正确的结论,如有错误,欢迎指出。

结论先奉上

35%祖先为矮黑人

35%祖先为生活在中国东北的扶余部落(原本为炎帝部落的一支)

20%祖先为典型华夏汉人

以下是全文目录

(1)东亚的杀戮与征服

(2)伟大的东北大地

(3)日本的起源


(1)东亚的杀戮与征服

研究人种起源与变迁最准确的是Y染色体检测,有一个段子,表白时男生对女生说,我有一条祖传的染色体想送给你。这条染色体,就是男性独有的Y染色体。Y染色体只传男,突变少,易检测,而父系又代表着权利与支配,因此Y染色体检测祖先受到人们的认可。2001年,人类基因组计划基本完成,人类历史的大幕被揭开,人种的变迁呈现在人们眼前。

全部人类起源自非洲,10万年前,最古老的一支矮黑人,其基因标记为D,走出了非洲,最早在5万年前,就到达了亚洲,他们广泛分布在东南亚,过着采集与渔猎的悠闲生活。

纯种矮黑人长这样

但不久后,与其差不多同时期走出非洲的棕色人种C,也到达了亚洲,C立刻开始了对D的杀戮与征服,D或被同化,或被驱逐到亚洲的各个犄角旮旯,现在东亚D基因只集中存在于日本(35%),西藏(40%)。

C集团也并没能统治亚洲多久,3万年前,黄白种人的祖先走出非洲,一支向北,成为白种人,一支向东进入亚洲,他们就是华夏汉人的祖先—O集团。O集团具有良好的技术与文明,C与D根本不是其对手,O集团旗下的O1、O2,迅速占领了中原最肥沃的土地,开始农业耕作,人口爆炸增长,建立了灿烂的文化,而C集团则被驱赶到了北部,成为了蒙古,女真等族的祖先,值得一提的是,韩国也存在大量的C,这些C也构成了韩国本土文化的基础。

5000年前左右,生活在藏羌的另一个O集团—O3,大举东进,一举征服与同化了在中原进行农耕的兄弟集团O1,O2,占领中原,成为了现在汉族的主流。现今的河北,山东等都为O3的天下,O1则被赶到了中国南方,O2现在只集中存在于东北的满族和日本韩国等。这一时期中国已有了记载,皇帝炎帝战蚩尤、周武王伐纣等,是不是就在说的这一段历史呢?

至此,现代亚洲的雏形就已经显现,各个民族的构成也清晰起来,汉族的血缘最统一,70%以上的O基因,其中03占50%以上,可以说我们不仅是文化上的民族,还是地地道道血缘上的民族。日本人除了55%的O之外,还有35%的D,这也构成了大和民族的独特之处,韩国除了大量的O也有2成C,文化独树一帜也有相应的基础。蒙古有高达5成的C,并把其C基因传到了欧洲各地,足见蒙古帝国的伟大。值得一提的是,蒙古王氏基因C3(蒙古人20%),和日本本土基因D2(日本人35%),在汉族中完全没有出现,看来汉族对于侵略者的抵抗很彻底,而蒙古和日本,却各有20%的O3存在,汉民族强大的影响力可见一斑。

东亚各个民族的兴衰史,其实就是一部基因的兴衰史,基因战争远没有结束,以后的进程值得期待。

(2)伟大的东北大地

作为土生土长的吉林人,读书时,课本里全都是中原王朝的兴衰史,我对于东北大地的历史完全没有了解。

最近在翻阅了各种资料后,我不禁感到,原来这片土地这么牛○

东北大地上主要生存着三族人

东胡—蒙古的祖先

肃慎—女真,满族的祖先

夫余—创立高句丽,后被灭国,语言消失。其中,东胡,肃慎,结合我们之前的基因分析,都是被O集团赶到北部的C集团,游牧为生。而夫余不同,是O集团的一支,地地道道的农耕民族,其基因极有可能是现今已不存在与汉族O2b

在这里援引李德山老师对于扶余历史的研究。

夫→番

余→徐

番国,与徐国,合并称夫余国,而番国与徐国都来自于共通的祖先——炎帝部落,该部落本来农耕于中原(一说于江南),战败后北上,于东北最终建立了自己的国家。势力遍及辽宁吉林朝鲜半岛,而起源与炎帝一说,又恰恰可以解释其O2基因与农耕文明的来源。朝鲜半岛三国鼎力时,百济与高句丽都为扶余后裔。而新罗则以韩国原住民C为主,文化与扶余不同。最终,新罗政权统一韩国,虽然他们后来建立了高丽王朝,但其本身与高丽没有任何关系,他们的新罗语言也成为了主流,也就是现今韩语的前身。扶余最终灭亡,但扶余的血统O2b,还大量留存在韩国(35%),中国满族(20%),日本(35%)。

(3)日本人的起源

讲到这里,大家也基本推测出日本人的起源了吧。

日本人的基因检测结果如下

35%D 矮黑人。

35%O2b ,汉民族基因O的兄弟,只大量存在日本,韩国,满族(满族是O2还是O2b目前还没有确切资料),上课追溯到炎帝部落。

20%O3 典型的汉民族基因。

其它还有一些棕色人种的C,不过和蒙古人的C也不相同

D与O3的来源已经不必说,但是O2b的来源是否是扶余还存在很多争论。

对此,语言上的分析为我们指明了方向。

语言种类上看,学者白桂思的研究指出,与日语最相近的语言就是古高句丽语,这是O2b旗下的扶余人的语言,也就是说,扶余人的语言在韩国被C集团的韩语取代,而在日本却被保存了下来,这正好解释了日语与韩语的不同之处,也佐证了基因研究的结果。


可以看到,他们的外貌有非常大的区别,某种程度上也代表着O系与D系基因的区别。

一直以来,日本都是绳文人的天下,弥生时代,来自朝鲜半岛的O2b与O3登陆日本九州,他们带着先进的农耕技术与文化,不断同化与驱逐着D集团,现在也能看到这种趋势,九州地区O较多,古代权力中心关西的O也比较多,北海道与冲绳则D比较多。

最后上一张平成天皇的照片,典型的弥生脸


天皇家是哪里来的?

大家猜猜看

是O3还是O2b呢?


参考:

图片百度百科

数据分子人类学论坛

复旦大学有很多相关研究,感兴趣的可以去围观


其他答案

日语有没有类似英语中词根的东西帮助记单词? - 张铭的回答 - 知乎


user avatar   mao-xiao-mai-38 网友的相关建议: 
      

从太极宗师看奶京

现在的吴京,片子挺定调的

喜欢看“战狼”风格的会一如既往的喜欢,爽片突突突没啥不好的,国产第一滴血挺好看的(第一滴血是美国战狼也行)

不喜欢这种风格想看真实战争的看见有吴京还是划过吧,总会看出别扭点,比如长津湖,去看又来吐槽

数据上的破纪录确实没啥意义,过年看个电影价格都破百了,通胀之下这个纪录总会越来越夸张

吴京站上这个位了,但总觉得少点什么,可能标签太重了

一如提到李连杰,大多数人想到的是黄飞鸿系列、洪熙官、精武英雄,但他也有海洋天堂的非打斗纯温馨剧(此片甚佳)

早年拍的电视剧没这些痕迹,但年代太久远了,可能有人会提流浪地球,只是这片子他的戏份?

希望吴京之后的某部片子能跳出“战狼”这个标签吧,期待战狼3,但也不期待战狼3

奶京照一张




     

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