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如何看待P38飞行员希德·伍兹说日本空军比德国空军更恐怖? 第1页

  

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这位飞行员在陆航第49战斗机大队(49FG)战斗过,这个大队跟日军交战是从澳北达尔文地区开始的(1942年3月);

这个49大队的对日作战经历比较有意思

在第49战斗机大队到澳北之前,2月份的爪哇空战中,美国陆航临时拼凑的单位――第17驱逐中队被台南空和三空打出了6:1的交换比,被干掉两任中队长;

刚开战时,美国陆航整体上是打不过日军的

第49大队装备P-40E战机,1942年春夏在澳北达尔文地区,大多数飞行员都是新手,接触P-40时间不长,在迎击日军第三航空队那里吃过一些亏;

从1942年3月到9月,第49大队以损失14架P-40E换来击落三空8架零战的战果

其实除去8月23日的最后一战,三空打49大队就跟大人打小孩一样

在8月23日之前,49大队只击落了4架零战,只能偶尔趁着护航零战数量少 打打陆攻来刷点战绩:

3-5月交手四次,击落1架零战,自损7架(包括迫降损毁1架)

5-7月交手五次,击落3架零战,自损8架

虽然三空打出了3.5 :1的交换比,但从交换比中也能看出来后期美军的发挥有所进步


关于三空

有些英文资料把三空吹的特别牛逼,什么飞行时间8百到1千小时的一大把

其实从开战到1942年3月,三空已经损失了14人,其中包括工藤修(13机)、中濑正幸(18机)这样的空战王牌

从1942年2月开始,横山保、武藤金义、宫野善治郎、赤松贞明等约20名飞行员被逐渐调走;分队长黑泽丈夫大尉后来回忆,开战时队里的五个分队长就剩自己了:

“そんななか、第一段作戦終了にともなって大幅な人事異動が行われ、飛行隊長横山大尉以下、私以外の分隊長が全員、転出することになりました。交代者の着任は遅れがちで、4月中旬、横山大尉の後任の飛行隊長として相生高秀大尉が着任するまで、五個分隊の零戦隊で分隊長が私しかいないという状況になったんです。”

后来黑泽自己也被调走了,分队长全换了;

这时期补充了一批新人,比如10多名1942年1月才结束训练的甲飞5期生,他们的飞行时间可能不到300小时,飞行员质量已经明显下降了,1942年夏天的三空实力应该只有开战时的一半


接着说这个49大队

8月23日是与三空的最后一战,49大队的24架P-40拦截27架零战,以0损失击落4机,击毙了带队指挥官户梶忠恒大尉和他的两个僚机,交换比一下降到了1.75―1.8 :1

三空司令龟井凯夫大佐在日记中写到:

近来見ない四機の不帰還機を出した。一個小隊纏まって帰って来ないなどということは、当隊開戦以来初めての事であって、何か戦況において謎があるように思われてならないのだが、まったく知る由もない

“一个小队没回来是本队开战以来头一次”

虽然还是不如对手(49大队有七八架战机受伤后就地紧急迫降,日本人受伤可是要飞俩小时回去的),但是这个交换比对于当时的美国陆航来说已经挺好了,同时期新几内亚地区的陆航六个中队轮番上阵对付台南空不到40架可用机,被打出了2.8―2.9 :1的交换比。



1942年9-10月,受布纳战役的影响,49大队转移到了新几内亚,11月起,49大队因支援布纳和瓦乌的地面战斗与日军第252、253、582航空队、空母“瑞凤”舰战队、陆航第11飞行战队有过几次交手;

1942年底的零战队已经肾虚了,台南空连着打了半年损失不小,204空一多半飞行员的军衔连士官都不是,不过还不是美军能随便捏的软柿子,各单位还是有几个猛人

以252空和582空为例,时任252空飞行队长是参加过空袭珍珠港和珊瑚海海战的山本重久大尉,继任者周防元成大尉是当时拥有11个宣称战果的空战王牌,队里还有武藤金义、中岛文吉、末田利行、宫崎勇等王牌;

582空战斗机队有几个台南空转过去的飞行员,队长进藤三郎大尉是最早一批开零战的人,来过中国,打过壁山空战,参加过空袭珍珠港;

坂井知行大尉是海兵66期首席毕业,也参加过空袭珍珠港、轮岛由雄飞曹长已经飞了九年了,当时已有12个宣称战果;

角田和男飞曹长曾随航母“苍龙”攻击过中国南方沿海地区,也是早期接触零战的飞行员之一,当时已经在瓜岛和新几内亚打了几个月了;

铃木宇三郎和竹中义彦是开战时随三空一路打过来的,9月份被派到拉包尔,战斗经验很多;

类似以上经历的飞行员可能从49大队里挑不出来几个


49大队在新几内亚地区的战斗

11月1日,第8中队的8架P-40掩护A-20轰炸莱城,半路遭到零战攻击,损失1机

11月22日,在交战中第7中队损失2机、受伤迫降1机,日军252空损失2机

11月30日,49大队的28架P-40对战582空的18架零战,被击落3机,582空损失2机

12月26日,日军飞行第11战队的15架一式战前来扫射布纳机场,第9中队12架正在高空巡逻的P-40俯冲下来攻击了一式战,击落了2架,一式战反击击落一架P-40

1月7日,第8中队16架P-40与其他单位的P-38攻击了去莱城的日军运输船队,共击落2架零战、4架一式战,自己被击落一机

2月6日,飞行第11战队29架一式战掩护轻爆轰炸瓦乌机场,美军11架P-39、5架P-400、8架P-40、至少13架P-38前来拦截,击落4架一式战,美军空战没有损失

3月11日,海军40架零战掩护陆航26架九七重爆轰炸布纳机场,49大队第8、9中队与其他单位展开拦截,被击落一架P-38,零战损失2机

3月28日,39架零战掩护舰爆18机轰炸奥罗湾,253空损失2机,舰爆损失1机,战斗中49大队第8中队损失1机


4月后49大队与日军的交战基本就停了,直到7月后才继续

在1942年底-43年初,49大队跟半年前在达尔文地区的表现相比有了明显提升,靠着软硬件的辅助、改进战术、加强配合、磨飞行时间等措施增强了战斗力,新几内亚这边的美军打的比所罗门那头要好。


回到问题,这个飞行员在49大队战斗期间的日军航空部队不太好打


数据来源

英文: 鱼鹰社的《49 Fighter Group》、《P-40E VS A6M2―东印度和达尔文1942》、威廉.沃尔夫的《二战中的第5战斗机指挥部 Volume1》

日文:《战史丛书-东南方面海军作战2、3》、《战史丛书-东部新几内亚方面陆军航空作战》、海军飞行机队行动调书


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……这有什么好看待的,任何人都可以有自己的观点,观点又不一定要符合事实。

本回答能确定的部分到此结束,下面是愉快的都市传说时间:

1.数字魔术

根据美国陆航自己编纂的统计数据摘要,战斗机在对德和对日作战中的出动的总作战架次数分别是

对德战场:570097(ETO)+ 358882(MTO)= 928979架次

对日战场:39031(POA)+ 271400(FEAF)+ 112449(CBI)+ 3063(Alaska)+ 7421(20th AF)= 433364架次

而战斗机在作战架次中出现的总损失是

对德战场:5324(ETO)+ 3157(MTO)= 8481架

对日战场:244(POA)+1348(FEAF)+774(CBI)+23(Alaska)+80(20th AF)= 2469架

按损失数/出动架次数*100%计算架次损失率,即通过计算每出动100架次会损失多少架飞机来表示战斗的激烈程度和飞机的损耗情况,可得

对德战场架次损失率:0.91%

对日战场架次损失率:0.57%

对日战场的损失率相当于对德战场的63%,显然对德战场要更危险一些。

不过这是一个整体的损失统计,并不区分到底是被敌机击落、是被高射炮击落或者是机械故障。那么这种损失率的差异是不是由于日军的防空火力过于孱弱造成的呢?

这个问题实际上是无法回答的,飞行员并不总是能把敌机的突袭和高射炮火区分开来,在混战中失散的单机究竟是如何损失的也往往无法得出一个明确的结论。不过既然美国陆航自己提供了一组己方战斗机被敌机击落的数字,这里就根据这个官方数字计算一下

对德战场空战损失:1691(ETO)+ 1327(MTO) = 3018架,敌方战斗机造成的架次损失率:0.32%

对日战场空战损失:33(POA)+ 583(FEAF)+ 295(CBI)+ 23(Alaska)+ 6(20th AF) = 940架,敌方战斗机造成的架次损失率:0.22%

只计算官方认定的空战损失,对日战场的损失率依然只相当于对德战场的69%,整体结论不变。

这当然算不上一个严谨的评估方式,但至少从官方数字看,德国空军的战斗机部队更可怕些。

还有就是——身边统计学不可取。


2.历史演义时间

如果说上面一部分还有官方数字背书,那么接下来要进入的就是更愉快的历史演义时间:西德尼·伍兹(Sidney S. Woods )究竟何许人也?他是否可能真的认为日军更难对付?

伍兹生于1917年,1937-38年在亚利桑那国民警卫队服役了一年,1939年成为陆军后备军官,当年7月转入现役。1941年2月,伍兹开始进行飞行员训练,9月获得飞行资格和少尉军衔。他首先于第8驱逐机大队服役,12月转入第49驱逐机大队第9中队,即后来的第49战斗机大队第9中队(1942年5月更名)。

1941年2月,在珍珠港事变后的一片混乱中,第49战斗机大队到达了澳大利亚,他们很快被部署在澳大利亚西北部,负责达尔文港的防御。此时第49大队装备的是P-40E型战斗机,其性能相比日军的零式战斗机居于劣势,同时日军采取了高空轰炸的战术,护航的零式很面对高空性能不佳的P-40很容易取得优势。加上第49大队本身缺乏有经验的飞行员,萨奇剪刀和一击脱离等打击零式非常有效的战术此时也都尚未出现,第49大队无疑打的很艰难。

据可信度不明的文章称,1942年3月到8月间,日军在对达尔文的空袭行动中损失了19机,包括1架侦察机、7架战斗机和12架轰炸机,而第49大队同样损失了19架P-40。

既然是演义,不妨想象一下当时还是普通飞行员的伍兹眼中的战场是什么样子的:新闻里满是日军势如破竹的消息;3月中补充到部队里的老手们带来了菲律宾和爪哇溃败的亲身经历;老兵们故事中魔鬼般的零式确实能够如同猫戏老鼠一样玩弄笨拙的P-40,以至于大队长一度建议避免与敌方战斗机交战——这种指挥官怀疑己方战斗机无力对抗零式的信任危机直到瓜岛都时有出现,一线飞行员的感受只会更加深刻。

第49大队随后于1942年10月被调往莫尔兹比港,并于接下来的一年多时间里持续的在新几内亚作战,伍兹也在这期间升任第9战斗机中队中队长。1942年11月,第9中队收到了首批P-38,伍兹应该也是在这一时期完成了P-38的转换训练,他随后于1943年3月11日宣称击落一架一式陆攻,7月28日宣称击落一架零式(可能实际是日本陆军的一式战)。1943年8月返回美国前,他完成了112次作战飞行。

这一时期日军的表现依然强势,盟军也尚未表现出后来那种压倒性的物质优势——第49大队很长时间都只有第9中队一个P-38中队,另外两个中队只是收到了新型号的P-40。因此,身处1943年的新几内亚航空消耗战的漩涡中,确实并不容易看清胜负的天平将会倾向于谁。然而作为中队指挥官,如果他没有看到P-38带来的显著优势,那确实是有点奇怪的,特别是伍兹身边就有一名P-38王牌的战绩正在稳步上升——未来的陆航第一王牌,最终战果40架的理查德·邦此时就在第9中队,从1942年12月首开纪录到伍兹离开的1943年8月,他的战绩已经提升到到了16架。

伍兹的下一次海外部署是随第479战斗机大队前往英国。1944年5月到12月间,已经晋升中校的伍兹作为第479大队的副大队长带队横扫法国,但并没有什么空战的机会,大队第一次击落德国战斗机居然要到诺曼底登陆一个月之后的1944年7月6日。不过1944年9月26日,大队时来运转了,在大队长兼著名王牌休伯特·泽姆克的带领下,大队在阿纳姆-奈梅亨以东成功的捕获了正在起飞的德军机群,宣称击落了29架德军战斗机,己方仅损失1架。此时大队正处于从P-38换装为P-51的过程中,因此当日出动的是混合机群,其中28架P-38宣称了19个战果,并有1架被击落,12架P-51宣称了10个战果。不过这些都和伍兹没什么关系,他在第479大队期间没有宣称任何战果,并于1944年12月回国。

1945年2月,伍兹再一次作为第4战斗机大队副大队长重返前线。这一次他的运气来了,第4战斗机大队于1945年3月22日捕捉到了一群挂着炸弹的Fw 190正在盘旋集结,并宣称击落了其中11架,伍兹包揽了其中5架,成为“一日王牌”。不过就像古语说的一样,祸福相倚——4月16日他的P-51就被高炮击落,他本人被俘。

不妨再想象一下副大队长伍兹眼里的欧洲战区是什么样子的:战果到处都是,只需伸手去摘。第479大队是一个新单位,1944年5月才投入战斗,然而到9月时就在一次战斗中宣称击落了29架敌机,创造了欧洲战区战斗机部队的最佳战绩之一;1945年3月22日伍兹遭遇的福克机群则很可能来自I/SG 1和/或III/JG 54,SG代表攻击机单位,III/JG 54则刚刚由II/ZG 76重组而来,代号ZG的驱逐机部队同样被认为空战经验不足——在1945年这个德国战斗机都已经自身难保的时候,屠杀刚刚起飞,还毫无防备的挂着炸弹的攻击机简直不要太简单。


所以……我不知道他是不是真的说过类似的言论,但从伍兹先生的经历看,他并不是不可能认为日军更难对付些。

总而言之——身边统计学不可取。


3.数字魔术·续

知道了伍兹的年表之后,我们可以算一下他参战期间他所在的战区的架次损失率。

1942年3月至1943年8月他所属的第49战斗机大队在统计中归于远东空军(FEAF,实际名称变过,统计中简化了),为了简便起见将1942年前两个月也计入,则战斗机出动架次数为46930架次,损失为367架。

1944年5月至1945年5月他所属的第479战斗机大队和第4战斗机大队都属于西欧战区(ETO),为了简便,将他不在的1945年1月也计入,则战斗机出动架次数为486466架次,损失为4493架。

架次损失率:

远东:0.78%

西欧:0.92%

远东空军的架次损失率0.78%显著高于对日作战的平均架次损失率0.57%,可见这一时期的作战确实艰苦。然而即使是这个数字,依然低于伍兹在欧洲参战期间欧洲战区的战斗机部队架次损失率,也低于对德作战的战斗机部队的平均架次损失率。

重要的事情说三遍——身边统计学不可取。


4.数字魔术·再续

然而统计学的魅力就在于数据的选择。由于远东空军在1942年承担了大量防御任务,在官方统计中其绝大部分损失都会被归入敌方战斗机造成,而西欧战区的战斗机部队由于执行了大量攻势任务和对地支援任务,有一半以上的损失被列入高射炮或其他原因。

于是伍兹先生在两个战区战斗期间,官方的被击落数字和相应的架次损失率分别是:

远东空军空战损失:300架,敌方战斗机造成的架次损失率:0.639%

西欧战区空战损失:1277架,敌方战斗机造成的架次损失率:0.26%

也就是说,对于战斗机飞行员来说,全盛时期的日本空中力量比衰退阶段的德国空军危险约2.5倍,伍兹先生说的对,经验主义大胜利。

前面已经说过,统计中精确的指出哪些损失是敌方战斗机造成的近乎不可能。对于这个结果,信不信就由你了。

身边统计学其实也有道理……?
当然,0.639%这个数字并不是最大的,比如地中海战区1943年全年由敌方战斗机造成的架次损失率为0.73%,西欧战区1943年全年也有0.59%,如果控制一下选取的时间范围完全可能能得到更大的值。


扩展阅读:

1.第49战斗机大队人才辈出,包括陆航头号王牌理查德·邦和太平洋战区第四号王牌杰拉德·约翰逊(Gerald R. Johnson,24架),也有离开第49战斗机大队才成名的,比如西欧战区第三号王牌兼头号野马王牌乔治·普莱迪(George Preddy,28架)。

题图中正在读报者即为乔治·普莱迪

2.文中引述的可信度不明的文章:The USAAF 49th Fighter Group over Darwin: a forgotten campaign

3.部队简史请参看Osprey丛书。


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这是极少数无需任何资料就能回答的这类问题……我也不想玩这种文字游戏,题主自己给台阶没办法。

为啥你觉得这个叙述者1942年和1945年的水平一样啊?就算战况不变(这是不可能的),这人就不能练级了?或者突然开窍了?或者某一天运气很好?或者此人就是在欧洲战场比在太平洋命好?(实战中最后这个玄学接受不了那坚持不了三个月)

飞行员本来就是个特容易开窍:

Cecil E. Harris,USN王牌,最早参加火炬行动护航,战绩0;后来去了太平洋突然开窍,最终战绩29其中有16个是在19440913,19441012,19441029,19441125这四天一天各刷4个
莱特湾围观群众:………………

如果运气好其他不用多说:

Russell L. Reiserer,USN小王牌(上边那个是SSR,这个是SR),战绩9。1942年开始一直在太平洋作战,19441019那天一天刷了4架,其他作战期间全部加起来刷了5架。
此人的品德很好(不是讽刺),老天愿意让他赢麻你怎么办………

的工作……


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看样子题主与我们不是生活在一个时空

然后又暴露了一个常识问题,日本没有空军


德黑就这水平

他总共战绩7架,太平洋两架和欧洲5架,在一个,他在欧洲开的是野马。抄都抄不仔细。1945年3月22日击落5架190成为了一日王牌,然后三周后应该浪了一波被高炮打了下来进了战俘营直到战争结束

不过

我认为美军的情报公报比题主的三无网文可信度高几百万倍

另外和德军日军都交过手的美军王牌飞行员也就3个。


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我觉得你应该学会使用系动词

另外这是咋回事呢?

简单的说,就是他在太平洋玩了很久,射下来两架日机后回国当教官;之后又跑到欧洲,换装P-51后成功在45年3月一日王牌打下五架德机。至于评价,我是不知道这Chinglish都算不上的东西是谁写的,不过结合题主的身份,应该不难猜测


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因为你看了太多的清粉写的文章 明粉的文章你选择飘过




  

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