1、人类最基本的规律:只有暴力能制止暴力。
所以,如果那名女乘客。确实如下面目击者所言:
率先使用暴力对付其他乘客,包括辱骂其他乘客并用雨伞殴打一位乘客。
那保安必须采取强制措施,制止暴力,还其他乘客以正常乘车秩序与安全。
2、在车上撒泼是私权的滥用,阻碍一车上千人的公共权力。
所以,必须用公共权力限制她的私权,保护上千人的公权及集体安全。
这还是,私权不可违公权问题。
被美国文化腐蚀的自由主义者,本身是立场站邪恶私权,也就是这名女乘客大喊大叫一路,其私权建立在其他人痛苦的基础上,建立在地铁安全的基础上,在自由主义者看来:合理。
因为自由主义价值观,本质就是维护私恶,反对公善的,所以相对来说自由主义更加倾向于维护女乘客大吵大闹私权合理化这一边。
自由主义本质是维护资本财阀利益的一套价值观,他们用私权抗公权,和个别资本财阀私人利益凌驾于公共利益之上,是自同构的。
3、有人声称:保安只能报警,不能使用肢体制止地铁内的打骂。
那大家会看到一种情形:当事人在地铁里持续打骂,保安在旁边无用的劝说。然后保安报警。警察询问,发生在哪个站?
保安回答,已经到A站了。警察出警,保安说:已经到B站了,C站,D站………
地铁里当事人继续打骂,保安就像雕像一样不停的给警察报站名。
然后当事人,下车,由于保安不能使用暴力控制住这个肇事女子,女子出了地铁,保安告诉警察,她打车走了,你们去查出租车吧………
评论区一位纸上谈兵视保安为雕像的人,在句读之间,给社会带来了这种地铁发生打骂,保安完全无用的世界。
实际情况应该怎样?
把当事人固定在某个站,等警察过来处理。然而当事人不下车,你是保安你怎么办?
如何把当事人固定在某个站?
评论区纸上谈兵者,给保安指条活路,给全车人指条公共权力不被打骂事件恶人侵害的正路。
4、关于衣服损坏,走光。
这个需要警方的刑事分析。
为了拖出打骂的当事人,在纠缠中衣服损坏走光。与主观故意去撕闹事当事人的衣服。这完全是两个概念。
周围有大量的人证,警方调查,很容易还原事实。
而网上一边倒的认定保安在大庭广众之下以撕扯女人衣服为目的,这合乎事实与逻辑吗?
而且网上有组织借题发挥,攻击西安这座城市,攻击大运会,攻击西安旅游业,是怎么回事?大家应该心里清楚。
5、当时在紧急的时刻,为了地铁按时发车,保安有义务还大多数乘坐地铁者基本公权得到保障,而使用暴力制止或者消除那名女乘客的暴力。这完全合理。
在公众权力受到威胁时,在警察不可能马上到来,严重影响地铁正常时间运行的情况下,其他乘客作为临时维护乘客们公众权力的见义勇为者,对该女子实施强制行为并脱出地铁,都应该视为见义勇为或者公众自助救济行为。
6、中国遇到的最大问题是,对于女人、12至18周岁前的未成年以及老人,在公共场合严重扰乱公共秩序或者违法犯罪,周围的工作人员该不该管的问题。
我遇到过心情不好,站马路中间十四岁左右少年,不让大公共汽车走,司机下车把那个少年拖拽到绿化带,期间肯定是肢体冲突。
如果按照现在中国学美国“我弱我有理”,“我弱所以我可以危害公共秩序”,那么司机不能碰他,他就站在马路中央,无限堵车,等警察来。所有人都等着坐以待毙?
我遇了解过某职业学校。被淘汰的女体育生打文化课女教师,男体育老师抱腰将女体育生拖走至政教处。但女老师让另一位老教师呼救男体育老师的期间。体育生已将女老师手掌踢至骨折。
按照中国现在这种,因为“我是女人所以我可以打人”的美式政治正确,这个男体育老师只能看着报警,不能制止,那个女体育生已经在用椅子砸女老师的头了。
美国传到中国的“我弱我有理”“我弱我可以犯法”的白左政治正确,是对公序良俗的扼杀。这将使中华民族失去对正义行为的追求,同时助长“弱者”犯罪。
中国公共场合,刚禁止吸烟时,我在公交车上见到过十三四未成年人公交车吸烟,售票员管他,他破口大骂。还骂了全车所有人“我c你们所有人的妈!老子就抽了,你们敢动我吗?!”
最后公交司机和他肢体接触,把他扭下的车,这种事放到现在又要报警,整个一车人,就能被任何“我弱我有理”的混蛋欺负。
本质,“我弱我有理”,就是美国犹太财阀用自己私权抗公权力的邪恶操作。如果劳动人民要共产犹太财阀的不合理财产,他就派女人和小孩去躺地下撒泼,然后劳动人民只要拉了犹太财阀雇佣的女人和小孩,犹太财阀就用资用法律把劳动人民抓起来。美其名曰“保护女人和小孩”。
把女人、小孩及老人当作工具顶到前边去,这是大资产阶级个人私权以弱去强的阶级压迫劳动人民得操作。
中国如果也走了美国的老路,“我弱我有理”“我弱我可以犯罪”,如果做实,说明中国国体已变,财阀的私权已经大于了公权。
看到国内的妹妹们对此事锱铢必较的样子,我又回忆起了热度已然消退的宁波黑人案件。如果没记错,那次除了少数女性在呼吁和控诉,全是男性在网络上要去政府伸张正义。
只是换了个肤色,没想到某些人拳头就硬了,非打不可。死了个人,拳头却软了下去,唯唯诺诺起来。
各位网络法官,请先别急着宣判。
各位正义使者,也先别急着对线。
先说结论,警方既然已经介入,那么网友们等待结果即可,相信警方不会错杀一个好人,也不会放过一个坏人:
1.如果确实双方只是一些小的口角,女生也没有危害到其他乘客的安全,那么保安的行为确实过了,依法处理就好了;
2.如果女生还有其他过激危险行为,那就要根据具体干了啥来判断保安采取的措施是否合理,至于女生的衣服,我认为如果不是情况很危急,确实应该考虑照顾一下,扯成那样影响太不好了。
至于谁对谁错,我的观点是,谁对谁错不是绝对的,既然发生纠纷,一般双方都有问题,具体双方各自有什么过错,谁主要责任谁次要责任,应该如何处罚,要基于全部事实,不应该以偏概全。如同交通事故,假如后车追尾前车,前车质量好啥事没有,后车撞烂得一塌糊涂,谁的过错?跟谁的车撞得惨有关系吗?那如果前车是故意急刹妨碍后车正常驾驶导致的追尾呢?同样的结果不同的过程,定责可差了十万八千里。
我再打个比方,高铁霸座,公交上耍流氓,旁边的群众或保安是否有权利对霸座人和流氓采取一定措施?之前有个警校学生在公交车上见义勇为抓了个小偷,大家都称赞他勇敢,为什么没人质疑执法权的问题?因为小偷违法犯罪事实明显,公民都有权利阻止这种行为。
回到这个事,其实这件事能够引起广泛关注的核心原因,是女生露点了,所以大家注意力都集中到扒衣服上了,至于拖下车之前发生的事情,没在现场的人都没有发言权,网上的描述东拼西凑,可靠性、准确性、完整性都不能算高,道听途说不可取,拖拽之前到底发生了什么,要等待警方的调查结果,就让子弹先飞一会吧。
这就是一多重罗生门好吧
首先是事情的起因
现在这个事情别看闹得沸沸扬扬的,但究竟最早是怎么发生的,并没有太明确的说法
有说是老头把女子伞弄坏了,女子索赔不成才爆发的冲突
也有说是女子在地铁喧闹在先,老头阻止遭女子用雨伞攻击,然后才导致的雨伞损害
还有说是女子在地铁喧闹,老头跳出来骂女子是女流氓,然后致使女子用雨伞攻击老头
由于我目前没看到事情最早的视频监控,因此到底是怎么发生的,不知道。
但根据网上的消息,大概率是女子在网上大声喧哗,老头阻止之后遭雨伞攻击,然后导致的雨伞损坏。至于老头是否骂了女流氓,这个其实是另外一回事。毕竟吵架和斗殴,性质是不一样的。
其次是女子的衣服到底是怎么损坏的
目前很多自媒体都在说保安故意猥亵该名女子,还有说故意去撕扯女子内裤的。
说实话,对此我是存疑的。毕竟是在地铁站众目睽睽之下,保安得多饥渴难耐,才会干出这种明显就要被制裁的事情?因此,我觉得这应该不是保安故意猥亵或侮辱该女子。
这个事情到底是怎么样的,地铁站这种场所必然是有监控视频的。由于涉及当事女性的隐私,视频大概不会对公众公布,但警方应该是可以查看的。女子的衣服是怎么损坏的,保安有没有趁机揩油什么的,这个肯定需要警方给出一个明确的说法。至于自媒体的说法,真的不要盲听盲信。
这其实还存在一个定性的问题。保安在拉扯过程中意外导致当事女性衣服损坏,和故意撕扯女性衣服并存在揩油猥亵的情况,是存在本质性差异的。这对事情的最终走向也是有很大影响的。
上面这两个问题如果没有一个明确的说法,那么这个事情真没法进行表态。
不知道事情真相哎,我觉得等完整视频出来再骂也不迟。保安拖拽人是不对,不过也要视情况而定,如果这名女性做出了攻击性行为,像有些回答说的她有打骂其他乘客,那保安把她带离是对的,不及时把她带走,搞不好被她攻击的乘客会还手,那就变成斗殴了,更严重。如果她已经做出攻击性行为,保安带她走的时候她肯定会反抗,难免出现拖拽等情况,衣服扯坏肯定不是故意的,保安也不傻,大庭广众的故意扯衣服这不是活腻了么?但如果这名女性只是正常在和保安交流,保安却突然做出拖拽的行为,并且把女性衣服扯坏,那这个保安就应该受到惩罚。
算了,以后不如这样。
保安行业以后专门聘请患有心脏病,高血压,老年人,同时暑假招未成年人暑假工。再来几个孕妇,盲人,或者干脆来些缺胳膊少腿的,手部截肢为上。到时候甭管啥情况,你敢动一下人家就敢倒。从根本上解决暴力,如何?
这样不行,那驻站的再来几个藏传密宗活佛,你不配合就下咒给你定住,再来几个轿夫给你铺红毯八抬大轿抬走,再整个乐队吹唐四郎,让你风风光光走一程,如何?
还不行,觉得密宗不靠谱,出场费贵,那就录下禅宗法师真言,发现违规行为直接以高分贝喇叭播放大悲咒感化恶人成佛,让他手机冒佛光,张嘴喷舍利子,如何?
实在不行,就给保安带上电磁手铐,女同胞们人手一个遥控器,一键给人手锁死,再加上加热功能,靠近遥控器三十厘米以内自动烫的你手脱皮,保证对女同胞秋毫未犯。如何?
如果你觉得这些都荒谬,那就请给这保安一点宽容。人家不听劝下车,地上打滚撒泼,保安就只能看着不敢动一下,那就只能取消保安职业了——连个撒泼的女人都治不了,你还能干啥?不会指望他们去对付恐怖分子吧?
至于女保安……笑话。人家小仙女愿意屈尊降贵当保安这种“底层职业”?必不可能。拳师期望的男女平等只在顶层,在经理,总管,而不是矿工,建筑工人,保安……
行嘛,要对题。
合规是肯定不合规的,这点毋庸置疑。保安不能动手。而合理解决方式……上面呢,这不都是?
如今自媒体讲究一个曝光率,而从完整视频里截取最“劲爆”的那点是常事。你看,保安扒女乘客衣服,女乘客撒泼打滚,还有个老人,再加个女乘客希望回去捡身份证的可怜样子——女人,老人,扒衣服,欺负女性,蛮横的底层男性……这样整出来话题性拉满了。至于事实真相是不是这样,谁知道呢?因为我不也是在输出自己情绪和观点嘛,大哥不笑二哥。
公共场合撒泼打滚?换个男的你试试?
保安不做这事谁做?乘客来?我还替保安冤枉呢,得验伤,算工伤,有必要去打针狂犬疫苗。
边上还站着女工作人员呢,要是这姑娘劝得动,用得着叫保安吗?要怪就怪这女乘务,没力气把这女的拖下来,不然还有这么多事?
保安没有执法权的?难不成遇到事情就当沙包,触发被动正当防卫才能出手?就这事上去还得各种挑衅,给她把刀,捅过来再反击。
衣服撕碎什么的,就这满地爬的场面,你以为你穿的是盖伦六神装?能抗子弹。
什么处理方式最好,直接给执法权,好好让保安学下擒拿,遇事上去直接放倒,要文明先得听指挥,讲规矩。
看谁以后还敢在地铁上放肆。请你下个地铁处理问题,还得八抬大轿,结婚呢?
补充一下。这篇回答的主体是把这个事件的关键问题分析出来,并拆分成彼此独立的两个关键争论点:
1.在公共场合,在公共运输载具上,缺少在编警察的时候,场合、载具的管理者对于违法违规者且抗拒规定执行者,是否有权力限制其活动,强制令其等待警方处理。
2.在衣服被撕这件事上,什么情况下保安构成犯罪,什么情况下不构成,是不是只要女人撕了衣服就有法律豁免权。
针对这两个问题,本回答给出了答主自己的意见,并提供了论据和辩例。
欢迎评论区针对这两个问题进行讨论,但反驳时请先看完再反驳(尤其加粗部分),提出观点时请确定能解决我提供的辩例问题(尤其是加粗部分及其以后的例子)再评论。
无脑刷撕衣就该免罪论、女权论、谁看着可怜谁有理论、危害公共秩序无罪论,以及没看完就bb的,恕不回复,酌情拉黑。
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这种警方有完整视频的纠纷不用吵,坐等结果就行。
首先,保安没有执法权,但他也没有执法,只是按照规定将扰乱公共秩序者带离列车。
那么就看运营机构保安在扰乱公共秩序者拒绝主动离开时,有没有权力强制带离了。
如果有,那还好。如果没有,意味着地铁上、公交上打架随便打,偷窃随便偷,偷拍、猥亵随便上。因为任何一节没有在编警察的车厢里都没有任何人能合法地强制控制这个人。
或者说,给全中国的每一节列车车厢、地铁车厢、公交车、客车都配上在编警察。
事实上保安、司机、乘务员的强制权是模糊的,但在缺少在编警察的环境中,这些载具上的实际管理者都在事实上行使强制控制权。
当年关紧车门不让小偷下车,把车开到派出所的司机违法了吗?他哪来的权力控制疑似偷窃者的下车自由?
车里有人动手打架,怒吼劝架,并威胁要打下去打的司机违法了吗?他哪来的权力让人下车?
公交逃票、客车上车不买票的人司机和乘务员赶他下车违法了吗?他们哪来的权力让人下车?
病房里的护士让抽烟的人出去抽,违法了吗?护士哪来的权力让人出去?
保安要求违反公共秩序者下车等待警方处理,并强制带离拒绝下车者,这个行为是没问题的。
关键在于被强制带离的女性的状态,衣衫不整,裸露甚多。
这就要看保安在拉扯时,是主观上要把她拉下车,还是主观上要撕她衣服。
这个不难判断,毕竟单纯向下拖拽和拖拽时反复撕扯衣服薄弱处、多次撕扯敏感部位处,甚至是更极端一些在女方配合走下车时拉着不让人走就是要撕人衣服之间,区别还是很明显的。
如果是主观撕扯衣服,那么猥亵罪实锤,该伏法伏法,女方该索赔要索赔。
但如果保安单纯向下拖拽,女方极力抗拒导致衣服撕裂,不好意思,那活该。扰乱公共秩序并抗拒安全乘车规定,请依法完成拘役后向保安赔偿精神损失。
完整视频我们是肯定看不到的,但警方能看到。
公安机关已通报
女子与老人均触犯《治安处罚法》,但情节轻微,不予以拘留。
保安行为不构成犯法。
所以你看,年轻还是有用,打起来也就一批评教育。北京和上海两个大妈,都领了拘留呢。
更好的处理方式就是保安给乘客跪下,求他们讲道理。
为啥?因为规定就是这么规定的:
一、作为保安,你有权利和义务维护车厢秩序,制止大声喧哗、辱骂他人的不文明行为。
二、作为保安,你无权采取强制措施,客户影响地铁运营了你也不能把她拖下来。
看明白了吗?就是你要管但不能完全管。你上去劝几句,对方要是听,你就管,对方要是不听,你就别管。而且,几乎所有在这种时候出来摆法条装大尾巴狼的,都会告诉你“以理服人”。
那特么都是讲理的人,这矛盾怎么就能闹这么大呢?一来二去又是个管君子不管小人的事呗。她讲理这事用不着保安,她不讲理这事你也别指望保安,那保安就是占了一个乘车空间别的没用是吗?
是的。你看那公交地铁上的保安除了走来走去还有什么作用?我自己亲眼见过的,乘客把包挂在门侧扶手上,保安让他拿下来,结果被乘客骂了一顿,此事不了了之。
再说明白点,你拉的下脸耍的起横,地铁上的禁令基本对你无效。我就地铁上吃鸡蛋灌饼就臭豆腐了,你能怎么着?动手吗?动手大尾巴狼就对你口诛笔伐。报警吗?警察来了我早吃完下车了。
谁要脸谁是王八蛋,谁把脸豁出去了谁就能收益最大化,这就是大尾巴狼们打造的体制导致的结果。
那你问大尾巴狼们自己怎么办?艹,人家开私家车呗。实在不行网约车嘛,开玩笑人家的工作就是在京广桥一带敲锣边的,咋会和我们一样亲自坐地铁呢
Yysy,这件事,单纯到不能再单纯!
就是扰乱地铁秩序的人,在众多群众的指责下爆起,从而引起众怒,最后被治安人员(保安)制服的简单过程。
期间确实出现治安人员不规范处理导致的不好画面,但却被一部分别有用心的人挑起事端,企图扩大影响,谋取不可言说的利益!
能够顶住一些压力,公平处理这件事情本身和舆论乱象,一定要给西安警方点赞!一定要给微博点赞!
我看到了!!!拨乱反正!!!有希望了!!!
又来了不是?
还是货拉拉时间的味道,还是货拉拉时间的配方,这次又要关谁五个月?
官方通报来了,基本上就是我说的情况,已经很照顾这个女的了,如果放视频估计她又要被网暴了
我发现部分人的猜测连基本逻辑都不讲。
保安强行要求女的下车难道不说明保安已经说服老头下车了?
一趟地铁就停最多一分半钟下车解决难道不是最合理的?
难道女的要求赔伞就一定说明这个伞是老头故意弄坏的?
目前没有监控的情况下就只大肆渲染女的被“扒”的视频可怜她就真的不怕反转吗?目前为止能够佐证现场谁有理的只有一个现场女士发出的一声“快把她搞下去”,这一声有利于谁一个个心里没数吗?
这跟知乎反不反女拳有关系?
人要有脑子,不要被人带了节奏。
鉴于有人质疑为何要把人拖下来,可以问问这位被尊为“胎盘”的同志去。他可没有破坏任何秩序哦,甚至车上人都没有,为什么非要让他下车呢?直接往回坐不行吗?