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7 月 12 日苏州一酒店发生倒塌事故,目前情况如何?可能是什么原因引起的? 第1页

     

user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

如果不抓紧落实房屋质量评估与强制报废制度,各国很可能都即将进入房屋批量倒塌节奏。我国只会比发达国家略晚进入,但无法被避免。

民众应当尽早改变“不动产”观念。


user avatar   jimmy-chen-89 网友的相关建议: 
      

再补充

也不知道是我没表达清楚,还是有些人……

我的意思就是通过行政手段,让设计院有否决装修改造的权利。说直白点,也就是说装修图纸必须通过设计院盖章,但我设计院有权利不给你盖章。

也不知道有些还在纠结,设计院背锅,盖章什么的是……

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补充

我觉得部分设计院的同行 ,在思维上没有转过弯。

什么叫行政干预

试想这样的场景,业主报了一堆消防明显违规的图纸,去消防队防火处审查,并告诉他们:“我楼就这样修了,准备马上要营业了,麻烦你们尽快给我审批了。”你们觉得消防会理睬这些业主吗?

现在设计院地位之所以低下,就是在技术领域过于的市场化,与业主是商务上的甲乙方关系,所以资本才肆无忌惮。

“有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏人间一切法律,有300%以上的利润,资本敢犯任何罪行。”

上面的话,较为准确的囊括了目前建筑行业的现状。出事的项目的业主大多都是为了最大化利润,无视建筑的结构安全。

所以在涉及人民群众财产和安全方面,我们不能过于市场化,特别是结构设计领域,更不能因为甲乙方的合同关系,技术被资本完完全全的牵着鼻子走。

另外,还说一个设计行业的现状,目前绝大多数城市对于建筑施工图的外部审查,依然是甲方开发商和审图公司签订商务合同,也就是说开发商对审图公司,有选择权。这意味着什么,我想大家都不言而喻,行业内的人也明白,现状外委的审图公司提的问题,是什么水平,到底对项目的设计把关能起到多大的作用。

所以我这里还是强调,在结构安全方面,不管是前期的开发建设,还是后期的改造维护,都应该将市场化的外委审批,调整为强制的行政审批。

另外,我们行业内的设计师,老是说设计地位低下,如果不在这些事情上争取自己的权利,不把自己的工作内容,曝光在大众的视野范围内,不向社会发声,不在媒体平台上呼吁,不引起大众对于结构安全的重视,不谋求行政审批环节上的判决权,遇到事情就躲避——“不管我的事,你去找别人”,在行业内或者在社会上,不断的边缘化自己,变成可有可无的职业。

那么何谈提高结构设计师的话语权,靠别人施舍吗?

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其实这个问题从专业上讲已经没有太多新鲜的地方了,无非就是违建乱建,业态改变后对主体结构未经专业结构工程师复核,擅自改造,或者就是加层、加大量隔墙、回填垫高,导致荷载远远超出设计限值。

要知道,国内的设计规范已经有较大的安全系数和设计冗余,就是考虑了我国中小城镇的经济发展水平,导致了再施工用材和工艺上无法达到原设计要求,甚至也许还考虑到了,业主将来的修改和调整。

比如设计院的结构设计师对于悬挑结构,或者跨度较大的梁、板配筋都会适当增加。

但,千防万防还是防不住人心的贪婪,对安全的漠视,对技术的漫不经心,最终结果就是把原本有安全赋予的现代建筑干垮塌了。去年就有泉州酒店倒塌,今天苏州也发生了同样的事情,当然远在大洋彼岸的美利坚,也发生了同样的事情。

先撇开国外不谈,国内,尤其是三、四线城市和一、二线城市的旧城区,城中村存在大量的未经过专业设计、施工的违改建筑,有非常大的安全隐患。

所以我真的建议各地地方的建委组织相关职能部门和公司,对这类经营性的建筑进行全面的排查,不要等出事了才想起“不放过任何一个XX”,我更希望在出事前就“不放过任何一个可能存在安全隐患的XX”。这也许来得更加实际一些。

当然,对于新建或者正在改建的经营性建筑,甚至包括住宅(我从业十几年,也见过多如牛毛的住宅装修改造,存在结构安全隐患的案例)增加如下的审查措施:

1、新项目精装施工前,必须将相关图纸交给原建筑设计院,进行结构安全复核。

2、复核认可后,由原建筑设计院出示合格书,并在精装施工图上盖章(设计院公章和结构注册师印章)。

3、精装施工只能在取得原设计院盖章后的图纸后,才能进场施工。

4、精装施工必须严格按照盖章图纸进行施工,若未按图纸进行施工,精装施工单位应承担全部后果。

5、施工完毕后应组织设计院相关专业进行验收,同时在施工过程中设计院有权进行不定期现场巡检。

6、精装施工单位,业主和原建筑设计院无甲乙方合同关系。(设计院会按标准收取一定费用,但无需签订合同,属于行政支护)。

上述条款,是我拍脑袋想到的,肯定有诸多不合理之处。但是目前而言前几十年我们对业主自行对既有建筑进行改造的行为,管理得太过于松懈,或者说根本就没管。

但是安全事情发生了,甚至是接连发生,我们就不得不重新审视过去的制度是否合理,是否存在漏洞,如果必要需要一剂猛药,“矫枉过正”后才能让事情回到正轨上来,毕竟在人命面前安全均无小事。


user avatar   feng-sheng-qian-21 网友的相关建议: 
      

从央视救援现场的视频和图片还是能看到一些问题的:

这是一幢三层老式居民楼改造的酒店,大面积已经由三层坍塌至地面,只有一处角落的位置,未完全坍塌,覆盖在废墟最上层的是钢结构的彩钢瓦屋顶,一处明显的坍塌的断面,则是全砖结构,大部分结构碎裂的并不彻底,现场有破坏性连体,有保存生命的错落空隙,且现场有明显散落的断裂柱,柱截面较小。


则坍塌时处在三层人员的存活率最大,二层可能重伤较多,伤亡主要发生在首层。

初步推断倒塌的可能原因有:

1、酒店为了扩大经营规模,在顶层存在明显的违法加盖钢构改造的情况,致使荷载增加,房屋受力改变,结构发生破坏,坍塌时酒店聚集人员较多,达到了它的承载力极限。

2、房屋建造时,可能出现了偷工减料的情况,柱的截面尺寸明显偏小,在和未倒塌部分的接茬断面处,全是砖砌结构,未见有钢筋混凝土梁柱。

截至18时40分,已救出被困人员8人,其中1人死亡,4人生命体征平稳,3人正在抢救。另有失联人员10人。救援正在全力进行,事故原因正在调查中。

目前大批的消防官兵还在现场尽全力营救伤亡群众,这里不是美国,人民的生命高于一切,被困群众一个都不能少,事故原因要一查到底,责任人决不能放过。


user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

看到网上传出的个别小视频,这个房子也是整体坍塌了,不过这个房子似乎不是无梁楼盖结构,不会像美国那个倒塌公寓那样,楼板砸下来后人员毫无躲藏空间,直接被没有间隙的一层层楼板直接拍成“肉饼”。

如果是有梁的框架结构,则梁、板连接处会形成个“梁窝”,楼板塌下来,这个“梁窝”勉强可以作为避险空间,人躲在里面不至于被拍扁,这也是很多地震专家建议我们地震时要尽量躲在梁、柱节点附近,因为这种位置最容易形成梁窝,房子真的倒了,这个梁窝可能就是生存空间。但前提是人员正好倒在“梁窝”里,如果房屋是突然倒塌,人如果能躲到梁窝里,则需要一定的运气。下图是有梁的框架结构倒下后,梁边上相对安全的空间“梁窝”示意。

不过看了倒塌视频,有点不乐观,酒店柱子截面非常小,应该是建造时非常节省的,那么推测下它的梁截面也不会太大,这样的话,形成的梁窝也不会有太大的空间,太小的梁窝并不能安全藏人,所以也别报太大希望。

目前最重要的工作是抢救人员。如果抢救人员有该楼的结构图纸,则有利于制定倒塌的建筑垃圾清运方案,包括大块混凝土切割、吊装方案。

虽然事故原因还在调查中,但事故处理原则要注意。

我国对于安全质量事故处理的原则:

1975-04-07《国务院关于转发全国安全生产会议纪要的通知》“三不放过”,即:

(一)事故原因分析不清不放过;

(二)事故责任者和群众没有受到教育不放过;

(三)没有防范措施不放过。

2004-02-17国务院办公厅文件《关于加强安全工作的紧急通知》([2004]7号提出“四不放过”:

(一)事故原因未查清不放过;

(二)责任人员未处理不放过;

(三)责任人和群众未受教育不放过;

(四)整改措施未落实不放过。


user avatar   cang-hai-yi-sheng-xiao-007-81 网友的相关建议: 
      

具体原因咱也不知道,我现在只想说那些骂美国房子塌的人此时作何感想?

大城市里不是框架结构的老房子太多了,一时半会哪拆得完?

90年代拥有这样一套房子已经算人上人了,可现在这些房子都显得不堪入目。一下暴雨就积水,房子又小又低又潮,就这一般人还买不起,挺贵。

有个亲戚就买了这样的一套房子,大概房龄30多年了,坐等它拆迁,已经等了大概10年左右了,到现在还没有动静。


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

首先相信官方,这种事情官方反应还是非常迅速的,被困人员想必会在黄金时间内救出。

其次,就是官方宣传口,以及和官方宣传口有关的人士,在着一切没有尘埃落定之前,千万别脑子抽抽了去和美国那事做对比。

因为这是坏事,是不论如何都造成人员伤亡的坏事,是不能拿来做宣传的坏事。

别人提可以反驳,但是绝对不能丧事喜办,绝对不能拿来和什么外国塌方事件做对比。

那样只能让舆论哗然,引爆舆论,甚至于造成本来良好的舆论范围因为这种犯蠢而变坏。

总而言之——

一切就事论事,尽快可能救出人员,处理责任人,让一切在最短的时间内尘埃落定才是要做的,其余的东西,都是非常,非常多余的。

就是这样。


user avatar   jing-ji-guan-cha-bao 网友的相关建议: 
      
7月13日下午

据苏州吴江发布,经全力搜救,失联人员已全部救出,共搜寻出被困人员23人。其中:1人无伤已回家,5名受伤人员经救治生命体征平稳,17人遇难。截至14日9时,搜救工作全部结束。

7月13日18时许消息

据新华社记者从江苏吴江塌楼事故现场救援指挥部获悉,初步认定这起事故是因为产权方私自对房屋结构进行改造,造成房屋部分坍塌。

7月13日10:20消息

苏州市吴江区松陵街道油车路188号四季开源酒店辅房发生坍塌事故后,应急管理部直接视频调度,省市主要领导、分管领导,及省应急、住建、卫健、消防等部门和吴江区主要领导第一时间赶赴现场组织指挥救援。省消防总队调集总队训练与战勤保障等7个支队、6支重型地震救援队、5支轻型搜救队共654名指战员和120台车辆赶赴现场,充分利用登高梯、大型吊车、起重气垫、液压扩张顶撑、金属切割机等救援装备,以及生命探测仪、蛇眼探测仪、救援犬等技术手段,整夜进行搜救处置。苏州市应急、公安、卫健、住建、城管等部门和属地政府也全力组织开展救援和善后工作。

根据旅馆入住登记信息,前期发现有18名被困人员,后经对各种新增信息进一步分析甄别,发现还有5名未登记信息人员被困,现场被困人员总数应为23名。截至7月13日7时,经全力搜救,已救出被困人员14人,其中1人无伤已回家,受伤人员经全力救治,5人生命体征平稳,8人遇难。目前还有9名失联人员仍在全力搜救中。

7月13日7时

截至13日6:30,消防人员已从现场救出14名被困人员

7月13日0时
苏州四季开源酒店坍塌事故救援已救出11人

7月12日15时33分许,江苏省苏州市吴江区四季开源酒店辅房发生坍塌,事故发生后,江苏省消防救援总队数百名消防救援人员在现场紧张施救。目前已救出11人,尚有7人失联。因为现场存在二次坍塌的风险,无法使用大型机械挖掘,现场已调集了两辆吊车作为支撑,形成相对安全的作业空间。目前现场分成了六个区域,每个区有18名消防救援人员分三组轮流作业,使用搜救犬和生命探测仪等装备进行搜救救援。

7月12日22:22消息

事故发生后,江苏省消防救援总队调集南京、苏州、镇江、无锡、常州、南通消防救援支队和总队训练与战勤保障支队,共计6支重型救援队、2支轻型救援队、1支工程机械大队和1支搜救犬队,112台消防车、632名消防指战员、7头搜救犬参与救援,救援正在紧张进行。

22:20,随着离雷达探测仪上被困人员位置越来越近,无锡市消防救援支队救援人员才用分组接力的方式,不间断徒手和利用小型工具进行挖掘救援。

12日晚8时45分

江苏消防救援总队救援人员又搜救出一名被困人员,送往医院治疗。截至目前,仍有9人失联。(中国消防)

7月12日20:00

应急管理部派工作组赴江苏苏州吴江区酒店辅房坍塌现场指导救援处置工作。(央视新闻)

7月12日15时33分许

苏州市吴江区松陵街道油车路188号四季开源酒店辅房发生坍塌。江苏省委书记娄勤俭、省长吴政隆作出批示,要求科学组织搜救,全力救治伤员,最大限度减少人员伤亡,防止发生次生灾害。省长吴政隆、常务副省长樊金龙以及苏州市、吴江区主要领导第一时间赶赴现场组织指挥救援。截至18时40分,已救出被困人员8人,其中1人死亡,4人生命体征平稳,3人正在抢救。另有失联人员10人。救援正在全力进行,事故原因正在调查中。(环球)


(持续关注最新进展)


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

4层楼的砖混房子,承受自重根本不会塌。

装修乱打承重墙,基础不够深还盲目加楼层往上修。

这两种情况是最危险的。

强烈建议国家严管、重罚、重判。甲乙方都要罚都要判。尤其是要求乱来的(股权上看不出来的)甲方实控人。


user avatar   gong-chang-bai-gao-yue-jing 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   lai-yifa-48 网友的相关建议: 
      

不知道效果如何,坦率的说,挺难的。如果真出来了,我打算支持一台,和爱国无关,纯粹的护犊子心理。当然这个行为跟华为无关,只是我个人这么想,华为当然也不在乎我怎么想,自己的钱想怎么花就怎么花,改革开放这么些年,能在国际市场叱咤风云就这么几个,我觉得华为做的挺好,就这些。。。。。。。




     

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