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中国航天科技集团回应张陶酒后打人事件:对其作出停职决定。有哪些值得关注的信息? 第2页

              

user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

看张陶同志这身手,拳脚功夫了得,平时一定没少练。


user avatar   yi-ta-qia-hu-li 网友的相关建议: 
      

看了视频,蓝衣服小伙儿是多么的绝望。

这玩意不能不劝,不劝回头张书记醒酒了肯定要锤“你们当初为啥不拦着我!”

这玩意不能武劝,显然小伙是张书记秘书一类的人物,你打了张书记张书记回头能饶你?

这玩意文劝又劝不住,张书记这个精神头,你想一把劝住得上根棍。

你是谁为了谁,为张书记好还挨了两个脆的,绝望不绝望?伤心不伤心?你自己前途显然是跟着张书记一起完了。抱大腿忍了**七八年,结果**把你带沟里了。

这跟劝昏君被剐了的谏臣有啥区别嗷,想想100年了,也快80年了,这还是满满的人身依附关系,可见两千年封建给人这种东西留下了多深的阴影嗷,到现在还是苦于资本主义的不发达。


据说网上现在有说吴王两位是境外势力,也是很有可能滴,最近不是才弄了个东西到火星上嘛,保不住就是和火星在进行通信!


我仔细研究了一下,发现整个事情最坏的就是那个摄像头。

不讲政治的东西,该坏的时候不坏!


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

公安机关不介入,这件事情估计内部就过去了。

一旦公安介入,看张总和被打的两个谁势力大,伤情鉴定可以决定这是治安案件,还是刑事案件。


user avatar   xinhuogongkao 网友的相关建议: 
      

大家可能已经忘了以下这几个新闻。

上个月复旦大学一名教师刺死学院党委书记。

去年7月,中国科学院合肥物质科学研究院核能安全技术研究所集体离职。

这些新闻背后的本质,其实回顾一下六七十年代里,科研工作人员的境遇就知道了。

我们国家体制的特色之一,就是强烈的政治色彩,把一切都置于政治的管理和控制之下。

这本身没什么问题,毕竟东西南北中,党政军民学,都应当归于党的领导之下。

但是,在不同的领域,面对不同的情况,党的管理和领导,应该管理到什么程度?是像六七十年代一样,吃喝拉撒以至于婚姻生活无所不管,还是方向性的领导?

这个关于领导和管理尺度的问题,哪些该管,那些不该管?该管的管到什么程度,不该管的又需要把握什么底线?

这个问题在任何一个单位,都是一个难题。

但是,对于掌握党的领导权力的个体,比如说学校党委书记,国企党委书记此类的人来说,这不是一个难题,因为他们价值观,或者说唯一的目标就是:

老子什么都要管,什么都是我的。

这个价值观在纯粹的行政机关,政治机关没什么问题,因为这些机关里,其核心的业务和干的事情,大多都是政治性的。

但在高校、科研院所,以及一些业务性比较强的单位里,尤其是那些需要充分发挥个体的创造性和想象力的部门里,这种价值观和思维,必然会带来极大的冲突和矛盾。

在科研院所里,核心的业务是科研,核心的人员是科研人员,这意味着资源必须要向这些人集中,并且科研需要很强的自由度,这些实际上都是与纯粹的政治管理冲突的。

党委书记此类一把手,往往会把自己当成组织,认为这个单位所取得的一切,都是组织给的,换言之,都是自己的功劳。

他们想管理一切,控制一切,左右一切,但他们恰恰又是核心业务的门外汉,这就产有了瞎指挥。

而政治管理的高度集中,高度控制的特性,毫无疑问对科研这种需要高度自由和精神物质激励的工作产生极大的制约。

就这样,某些单位的党政领导人,以组织的名义,对单位的资源,人员,工作等方方面面,进行着无孔不入的控制和管理。

所以,对于张陶来说,自己作为这么大的一个领导,治下的这几个臭知识分子居然敢不听招呼,不按照自己的指示选自己当院士,简直就是不讲政治,不守规矩的典型。

至于说张陶自身有没有院士的能力和水平,这对于张陶来说,并不是问题。

因为在体制内,说你行,你就行,不行也行;说你不行,你就不行,行也不行。

至于说后来航天科技集团发布的这个通知,简直就是对党的领导赤裸裸的讽刺。

尤其是“风清气正”这四个字!

对于张陶来说,之所以敢肆无忌惮地打人,正是因为他认为,作为一个大国企的一把手,组织会以“政治纪律”和“政治规矩”,以及维护形象的名义,将此事大事化小,小事化了。


user avatar   bobo-14 网友的相关建议: 
      

我们都知道国家航天事业成果显著,航天人的贡献功不可没

但是航天系的各类企业可不管出任何成果

打个比方,航天系各研究院是下蛋的鸡

航天系各企业就是把蛋包装成煮蛋蒸蛋炒蛋卖出去的人

这个航天投资集团就更甚了,他是拿其他人卖蛋的钱去玩钱生钱的一个单位

卖蛋的人虽说不会下蛋,但是他知道这些蛋的含金量,也知道下蛋的鸡才是航天系的宝贝

拿钱生钱的单位领导,他懂个屁?他最多会说你们所有院所一年赚的钱都比不上我一家投资公司

只认钱的人,可以好好的做你的老总,物尽其用,别来科研方面瞎参和。平时参加个评审会哼唧两声做个专家是大家给你面子,还真以为自己能混院士了?

更别提这位自以为“学术能力很强”的老总居然对两位老专家动了手,说好听点就是个混到高位上的流氓。有这个机遇,猪都能飞起来,还真当自己是盘蒜了


举报码:1G2F3JI0J5CEHM8CECBX

这事不能让航天系内部处理,既然是国家党员干部,需要请中纪委出手

…………分割线…………

评论里说法很多,补充两句

1.级别问题,我瞎猜的,在局级处级之间犹豫了一下。不了解国企央企的架构

2.举报问题,纯属表态,我不认为中纪委会到现在才知道这个事。举报内容均是根据媒体报道所写。不用问我是否在现场

3.说我疯了的,我举报的是他工作期间饮酒,公权私用以及疑似公款吃喝。如果按照媒体报道内容,张陶是借着让专家来单位交流的公务提出的吃饭,吃饭时候有单位其他同事在,也喝了酒,同时吃饭时候又提出了举荐自己做院士的事情。

那么他跟专家一起吃饭是公务还是私务?私务的话为什么有单位同事作陪?公务的话居然喝酒?

如果是公务吃饭,那么我是否可以理解他本来就是为了举荐自己,故意安排的专家会面?

如果是私务吃饭,那么我是否可以理解为他利用公权要求下属陪吃陪喝?

打人的事,走刑事诉讼来解决。刑法面前他们都是公民。

作为国家党员干部的事,应该让纪委来管

同时也想问一下航天科技的纪委这一个月只忙着百年大庆了吗?

…………再次更新的分割线…………

1.不用在评论里搅混水哈,我举报的是张陶公权私用,疑似公款吃喝,中纪委不管打人,也不管你打的是谁。一码归一码,公安机关会处理打人的事。评论里几位别借题发挥来说王某人有多少家公司是个资本家,就算他是王健林被打了,也跟我举报的没有一毛钱关系。截图里没显示完的全文是“同时,酒后殴打他人致其受伤,建议按照《刑法》或《治安管理处罚条例》交由公安机关进行处理”

2.我是遵照国家有关要求,积极履行公民举报义务的。查证工作应由相关单位纪检委或上级单位纪检委完成,评论里说我在现场的过分了啊。中纪委举报页面也没让我填个人身份和相关视频图片,我这是网络举报又不是微博实锤,你们这网络办案要求也太高了。

3.张陶作为党员干部(可能还是高级党员干部),社会对其在各方面的要求是要高于常人的。可能新闻会抓一些大众比较看中的点例如董事长打人,打院士之类的。但是我又不搞新闻,到中纪委举报自然就是说他党员干部的违规问题,评论里诸位如果想反驳我,可以从他工作期间喝酒,以权谋私,公款吃喝几个角度来跟我讨论,不然你们总说“挨打的人是资本家,85岁的女院士不是被他打的”这种论调会让我觉得不在一个频道上。他打了谁没打谁,谁该不该被打,这事让公安机关去查,我一介草民不做网络法官,我只会到中纪委表明自己的态度。

…………………………更新的分割线……………………………………

@中国航天科技集团根据《中国共产党章程》《中国共产党纪律处分条例》,中国航天科技集团有限公司党组决定,给予航天投资控股有限公司党委书记、董事长张陶开除党籍处分。根据《中华人民共和国监察法》《中华人民共和国公职人员政务处分法》,中国航天科技集团有限公司纪检监察组决定,给予张陶开除的政务处分。

不知道评论里让我小心点的那些人是什么成分

他是红二代还是红三代,只代表祖辈的光辉

不代表他能借着祖上萌阴在新时代里对着平民百姓作威作福

因为现在不是大清朝,我们的政府是人民的政府,我们的领导人是人民的领导人。如果一个人祖上有功,就连他犯的错都说不得,那我会认为自己不是活在2021,而是1721。


user avatar   wonderlawyer 网友的相关建议: 
      

几个细节需要注意:

1、被害人的伤情

此类暴力伤人的刑事案件,程序启动通常都要看被害人的伤情,而且涉嫌的具体刑事罪名,也与伤情有关。

我看报道在描述案情时直接说两名受害者被打成“重伤”,如果真是重伤,那涉及的是故意伤害罪(致人重伤),法定刑在3-10年。

但法律上说伤情得严谨和依法。在这个事件中,从媒体发布的两位院士的伤情资料来看,结合《人体损伤程度鉴定标准》的标准,肋骨骨折二处以上或者椎骨骨折都属轻伤二级,因此,王晋年、吴美蓉两位的伤情都足以达到轻伤二级。

有没有达到“重伤”,得看后续的治疗与恢复情况。

但这个伤情,至少也已经涉嫌故意伤害罪,法定刑三年以下。

如果再考虑到打人的动机是发泄脾气,打人的地点是院士住处的公共电梯,这已经是为泄愤而在公共场所随意殴打他人了,涉嫌的是法定刑五年以下的寻衅滋事罪。

无论如何,只要报道的内容基本属实,刑事责任是免不了的。

2、受害者有没有报案?

既然这个事件很明显涉及刑事责任,那就有了进一步的问题:被害人,或者当时在现场的人员,有没有向公安机关报案?

人被打,就报案。这是每个人的正常反应,我相信哪怕院士最多也就是打不还手骂不还口,还不至于高风亮节到挨打后连自己的合法权益都放弃维护。

可至目前为止的报道,完全看不出来有没有人就这事件报过案,甚至连中国航天科技集团还是在此事在网络上发酵之后,隔了一天才表示:“我们马上组成调查组调查此事”。

如果一早就报过案,按刑事诉讼程序,公安机关应当受案并作初步调查,不管有没有刑事立案,隔了一个多月也该掌握最基本的事件过程了。

换了其他舆论热点事件,哪个不是由公安机关在第一时间就发布案情通报的?哪里还轮得到一个没有刑事侦查权的航天科技集团在一个月后才慢悠悠地表态“我们马上调查”。

3、公安机关在什么时间立案?

既然新闻中说“派出所已经介入调查”,那不管有没有人报案、谁报案,至少公安机关已经知道了“可能存在的犯罪事实”。

那依照法律,他们得立案吧?但是他们还只是“介入调查”。

按刑事诉讼的规定,公安机关收到案件后、决定立案前,需要审查案件是否涉嫌犯罪,必要时要进一步“调查核实”;决定刑事立案之后,那就不叫“调查”了,叫“侦查”。

所以,至少在新闻发布的时候,公安机关还没对这个案件刑事立案。

我就纳闷了,刑事案件的立案标准很低,只要发现犯罪事实,就应当立案。

难不成这个事件中的视频、病历,全是伪造的不成?

4、是否对犯罪嫌疑人采取刑事强制措施?

当然,3是记者的转述,也可能记者把“调查”与“侦查”混为一谈。这案件没准已经刑事立案了。

刑事立案之后,公安机关当然得对犯罪嫌疑人采取刑事强制措施。虽然不是“必须”,但刑事案件中,原则上都是要有刑事强制措施的。

大家都知道张书记作为集团领导,工作忙,岗位职责也很重要。为了避免耽误集团的工作,不能刑事拘留,但至少也得取保候审或者监视居住吧。

但是,张书记直到7月4日才被“即日起暂停履职、配合调查”,这之前仍然在好好的上班,很大可能是没被采取强制措施的。

那么,到底是公安机关没刑事立案呢,还是他们极其信赖张书记的人品,刑事立案后没采取强制措施呢?

7月4日之前的情况我们不了解,但7月4日之后,我们可以睁大眼睛看着,到底这事几时能立上案,会不会采取强制措施。

不管怎么说,当前的刑事政策是保护“民营”企业家,张书记不具备享受优待的主体资格。

5、监控视频是否完整?

大家都知道,刑事案件得看证据。不管有没有,证据拿出来说话。

而监控视频这种东西在实务中,就不好说了。它可能有,也可能没有。所以我们都叫它薛定谔的视频。

放到一般的案件里,别以为街头巷尾的摄像头是摆设,设备都升级过几轮了,视频全是高清的,能看到脸上的痣。

放到特殊的案件里,就不一定了,得看这监控讲不讲组织纪律。

我们在一些案件中要求调取监控视频,隔了一个月就见到个《情况说明》:“电脑系统的监控视频只能保存一个月,现已超期,无法调取。”

有些时候,“保存一个月”这几个字也可能换成“摄像头故障”、“硬盘错误”等等。

所以这新闻报道一出来,我们看到日期还差两天才满一个月,真是为视频捏了一把汗。

希望这个案件不会因为客观困难调取不到监控视频,毕竟网络上的视频不能拿来作为刑事案件的定案依据。

也希望大家不会选择性失盲,都认不出视频上的人是谁。毕竟影像

6、正当防卫?不可能的事!

在事件的发酵过程中,我们还注意到另外一种说法,称是因王晋年不断辱骂国家和航天集团,张书记才奋而出手(脚)。所以他只是正当防卫。

我想说,哪怕这说法成立,正当防卫也不是这么用的。

它的要求之一是“紧迫性”,即防卫的时候,对方“正在实施”不法侵害。但是在视频上,我实在看不出来按电梯按钮的这位正在辱骂国家和航天事业。

而且,正当防卫的另外一个要求是“暴力对等”。即防止不法侵害的暴力程度,必须与不法侵害的暴力程度差不多。

所以对于辱骂行为,正确的正当防卫姿势是上前搂抱住对方,然后封住对方的嘴。而不是从后面一脚飞踹。

那一脚飞踹,以及后续的持续殴打,我实在看不出它与正当防卫有什么关系。昆山龙哥泉下有知,一定觉得自己白死了。

无论打人是什么理由,无论高尚或是卑劣,无论打架双方的身份如何,打人都是违法犯罪行为。

警察叔叔一天到晚都警示我们,打人是不对的,打人要有代价。

张书记那天喝了酒,代驾想必是有的。可代价呢?


user avatar   yang-shuang-9-69 网友的相关建议: 
      

之前的通告,U型锁举起来,奥利给~~~


user avatar   juan-a-21-86 网友的相关建议: 
      

我关心四件事吧。

首先,通告写的是“张陶即日起暂停履职”,那我就想问,为什么发生这么恶劣的打人事件后,张陶可以继续履职一个多月,直到事件爆出,网络舆论引爆?

其次,两位受害人即使抛开其他身份,那也是两位耄耋老人,稍有良知的人都很难对他们下重手。为什么张陶能下此重手?而两名陪同人员又为何能够袖手旁观?三个人的基本人性是如何丧失的?

再次,对科研行业稍有了解的人都会知道,因为背后的影响力,院士一般都是单位的宝,究竟是由于怎么样的利益冲突,张陶能下如此重手?这个倒不着急,可以给一点调查时间。(没仔细看两位老人的简历,原来不是两院院士,这条就有点,不知道怎么说吧,但还不是不删了,留着吧。)

最后,我认为如此凶残的殴打,至少是涉嫌违法了《治安管理处罚法》,很可能涉嫌犯罪,公安机关介入了吗?


user avatar   zhang-ju-zheng-36 网友的相关建议: 
      

连院士维权都要靠公众舆论了。


user avatar   xia-fu-ben 网友的相关建议: 
      

我现在看这种新闻都非常愉悦,甚至感到惊喜

原来还可以这样!

就好像台下看话剧那种突如其来的惊喜一样

虽然剧情演绎还是比较老套

第一,依然强调同志

第二,突然酒后矛盾

要知道,我国刑法上没有同志的身份,喝酒只会成为加重情节(譬如交通肇事)

甚至我们发问,中国航天科技集团发这种通告意义在哪里?对舆论有正面的帮助吗?它到底是发给谁看的?

并且从这个通告,我们就可以看出来,法律是解决问题的唯一手段吗?

显然不是,法律只是工具而已,想用的时候自然会拿出来用,重点在于谁想。

有些网友还列了一堆法条,大谈故意伤害、轻伤与重伤的界定

我看了暗暗发笑,你也配用?

这事的重点是刑法吗?刑法只能在事后处理部分问题

这事的重点是这样的人怎么走上党政一把手的位置的,这样的人还有多少?背后的故事令全球变暖

我举个简单的例子,如果每个揍你的人,最后都会被绳之以法,你愿不愿意被揍?你可不可以被揍?

因此这个事,不是说他被撤职、被刑拘就万事大吉了

说多了又要删回答

所以还看什么看?

让我们继续沉浸在7月喜庆的气氛中就完事了

来来来
喝了这一杯
还有一杯
再喝完这杯
还有三杯



              

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