【明末】时期，众多势力中，哪个势力最有可能彻底把清军赶回老家？ 第1页

不谦虚的说

如果能看懂的话，下面的留言，应该没有能超出我说的深度了。

如果能看懂的话，看历史就算【入门】了（注意：我说的只是入门），不仅仅针对这个问题。

我翻看了七十多个回复，只有一位知友说到点子上，而且水平很高，说的直白易懂。

其他人的回复，大多一般般，有点深度的也都都是站在军事层面在分析

很多人说到李自成，也只是从军事失败，最多上升到军事战略层面的失败。

实话或者这种解释，无异于隔靴搔痒。

为什么

三百多年后，红军可以屡败屡战，最终星火燎原呢？

李自成前期也屡败屡战到星火燎原，后期就是一败涂地再也没有东山再起呢？

这前后的反差，深层原因是什么？

先上结论：

1、晚明、满清、南明（前期的南京、广州），他们的统治基础是一样，统治阶级基本是同一批人。

2、大西政权（后期）、南明（晚期、西南），他们统治基础，阶级属性和前者完全不一样。

3、李自成的统治根基介于两者之间，从阶级属性的角度，和后者一样。所以才会有我们后人看到（可气可叹可恨可悲）南明大臣中有人提出“联虏平寇”绞杀李自成，最后围观李自成覆灭。

不是因为李自成攻入北京导致崇祯自杀所以不能原谅，当年八大王洗劫中都火烧凤阳也可以被招安，是因为阶级敌人就是你死我活。

当年委员长北伐在最高潮时期背叛GM“清工”，北方的张大帅不但没有趁机南下，反而在北方积极响应，捕杀了我D的领袖创始人大钊先生。

4、李自成和李定国结合起来的统治根基有可能胜利（注意：我这里只是说有可能）。

5、李自成距离成功就差一本《阶级斗争指导手册》。

一、前言：

如果中兴的南明和崛起的大清，以及覆亡的晚明，本质上是一样的，统治阶级是一样的阶级属性。

前几年有朋友说，不懂阶级分析法历史就没有入门，当时不太懂，现在有点懂了。
如果不懂阶级分析法来看，大清入关是汉民族的悲剧，屠杀很多人，后世的禁锢是整个民族倒退，200年后远远落后世界，如果......等等
其实这些如果，也是个笑话。

二、阶级分析：

清朝建立的基础和晚明以及南明的统治基础是一模一样的。

原因如下：
从阶级分析法来看，封建社会大致分为地主阶级和农民阶级。

地主阶级，主要是广大官僚士绅，他们有免税特权。

农民阶级，需要缴纳赋税供养国家运转。

但是随着王朝的持续，地主阶层越来越多，占领的土地越来越多，农民阶级拥有的土地越来越少（国家的税收基数），产出也就越来越少，更给国家的赋税也就越来越少，国家财政也就入不敷出，国家机器无法运转，战争无法支撑，天灾无法救助，国家工程无法上马，国家财政崩溃，历史进入拐点，这个时候继续压榨农民阶级，还是从地主阶级手里收取一部分资源呢？

三、地主阶级的辩证：

地主阶级又可以分为两类

一类是最大的地主皇帝。

一类其他官僚士绅等，我们称之为统治精英阶层吧。
很多人不理解这个点，皇帝的利益和广大官僚士绅的利益是对立的，但是和农民的利益是【基本】一致的。
在古代皇帝都明白王朝的统治根基是农民，在历史的拐点上，解决王朝困局的方法很简单，大家都明白，就是抑制土地兼并、打击地主豪强，减少农民的负担（避免王朝根基不稳），最好的方法是官神一体纳粮（但是这不可能，每一个当官的都不会同意，也不敢同意），这样税收的基数就不会明显萎缩。

支持者是皇帝，受益者是农民，让度利益者是统治精英阶级，执行者统治精英阶级中的个别人。

古代所有中期的改革都是在围绕这个做文章，汉武帝的打击豪强，宋朝抑制土地兼并，明朝张居正变法，清朝摊丁入亩等。

这个“个别人”就是变法者，所以自古变法者或者整顿吏治的酷吏都没有好下场，因为他们的功业虽然从大的角度说于国于民有利，但是从小的角度说背叛了自己所在的阶层，官绅阶层的每一个人都不愿因自己的利益受损，改革者其实是背叛自己的阶层来维持大局，所以必然遭到自己阶层（精英统治阶层）的反噬，所以人亡政息。
但是这个政策对国家有利，大家都明白，但是国家是什么？国家是虚的，国家是皇帝的，我个人的小家 才是实实在在的。

但是这方法，王朝末年就玩不转了，中期是因为皇帝还有足够的权威可以制约精英统治阶层，王朝晚期皇帝已经无力制约统治精英阶层，甚至被架空。

四、明末拐点的困局：

比如明朝末年，朝廷的财政已经崩溃了，内忧外患，再加上气候环境，农民已经破产了，商税不能收，官神不纳粮，一次又一次农民加税已经崩溃。

这个时候皇帝没办法，只能把目标放在官绅身上，让官绅捐钱，想恢复他哥哥的税监等（说个题外话:有人说~魏忠贤死的时候，明朝就彻底灭亡了，剩下的就是苟延残喘，回天无力了。崇祯杀了魏忠贤，文臣彻底没了制约，江山也就彻底走向崩盘），官绅阶层一体反馈，崇祯换了几十个阁臣也解决不了这个问题，因为所有人的都明白，但是谁也不敢做，你敢商税（商人背后都是官僚士绅家族）、敢说官绅纳粮（我辛辛苦十年寒窗就是为了摆脱这个阶层过人上人的生活，你敢不让我过，我就不让你过），第二天就会全体官员把你赶下台。
那个年代是没有国家的概念的，国家灭亡只是一家一姓的更换，所以李自成用了三个月就从河南进北京，明朝灭亡了，那些官僚士绅很高兴的欢迎李自成，因为他们觉得，快顶不住崇祯的催饷了，他逼着我们掏钱，老李你终于来了。
所以他们很高兴的，打开北京城，欢迎李自成。

但是万万没想到的是，李自成早年被官绅压榨二造反，恨透了官绅虚伪的嘴脸，李自成作为农民起义，这个时候依然代表广大农民以及无产者的利益，还没有因为快速的成功而被判自己的利益（和李自成形成反面的对比的委员长，北伐进行到一半，就背叛了革命，热烈拥抱官僚资产姐姐买办财阀），进入北京城后，广大官神们才算糟了秧，李自成逼迫所有的官绅按着品级交钱（这他妈的解气呀）。
史书说李自成在北京如何残暴，纯属胡扯。

站在官僚士绅的额角度是残暴，站在农民阶级、底层人民的角度简直就是大快人心呀，就是大救星呀，终于有人把这群不干人事的老爷们打倒了。
投降的，准备投降的广大士绅阶层就傻了眼，本来以为城头变幻大王旗，我主要一跪，换身衣服还是官，继续享受，自古以来就是这样。发现来了个不讲规矩的，既然你不讲规矩，我们就不给合作了。纷纷找自己的代理人。

五、南明和满清的形成：

这个时候广大士绅阶层根据地域分成两大派。
北派：
吴三桂所谓冲冠一怒为红颜，作为小说听一听就好，当真你就天真了。
真实的原因是，刘宗敏吧吴三桂的老爹也抓了，同样要交钱，吴三桂发现这个新生的政权无法保证自己、自己家族、自己阶层的利益。吴三桂是辽西将门世家，也是大地主阶层。
然后和满清谈判，满清无所谓呀，广大的土地人口又不是我的，只有投降官微、土地、钱粮全部封上（这些都是明朝的，又不是我的。满清统治者一直到灭亡都这个心态，他们是客居中原），这就满足了。
吴三桂以及北京的而广大官僚很快有全部投靠了满清，黄河以北除了山西部分、陕西很快落入满清之手，不是一个个地方打下来的，基本都是地方士绅正向换个旗帜，正向找对方投靠过去的。
谁做皇帝重要的，抱住我这家族三代甚至五代奋斗得来的利益、地位、土地、粮食、家族人口才是最重要的，什么国家大义、名族兴亡，关我屁事。

南派：
南派就是南明，李自成我们是不能投靠了，满清我们不熟悉呀（北边的，特别是辽西将门他们打交道多，千丝万缕的联系。），所以找一个宗室王爷，我们依据按着原来的玩法继续玩。
所以南明最开始就是南方的官僚士绅（拥有话语权的是东林，还有一部分有实力的看不上东林，比如马士英、阮大绒，一开始就陷入内斗）就是为了保护自己的利益，南方的南明和北边的满清，全部靠着原来的一帮人占领了大片土地。

李自成的可悲之处在于，士绅官僚阶层和王朝是共生的，他们过于强大时会榨取国家的生命力，但是没有他们国家这台机器又无法运转。李自成站在他们的对立面之后，就面临其兴也勃也其亡也忽焉。

六、北清为什么战胜了南明？

南明最大的悲哀在于，要想保证自己的利益安全，政权稳住脚，就必须有钱，有钱才能养兵，才能站住脚。钱从哪里来？他们面临和崇祯一样的问题，他们既不愿意掏钱，想保护自己的利益，为了保护自己的利益又必须拿钱出来，历史就这么搞笑，所以他们活该进入历史的垃圾堆。

那么既然北边的满清和南边的南明统治考的同一群人，为什么北边打败了南边呢？
很简单，北边士绅官僚的上面是满清贵族，南边的士绅官僚上面只是一个虚名的皇帝。北边的满清贵族更加简单粗暴，在统治管理的过程杀掉一大批官僚士绅，他们的原有的土地、财产就解放了出来，缓解了部分统治矛盾。

南方则不然，不但没有缓解，他们更加争权夺利又加重了这个矛盾，所以南方的政权站不稳脚跟。

满清占领江南后各种屠杀，杀够了，拥挤的江南也就有空出来了土地等生产资料了。

七、李定国的根基在哪里？

为什么南明在南京在广州都生存不下去，李定国拥立南明在贵州可以生存很多年呢？
这个也很简单
首先，大西南地区，本来就不算中原王朝统治的核心，特别是云贵，他们官僚士绅就比较少。
其次，献忠的大西政权进入西南之后，杀的人头滚滚，基本清空。
最后，张献忠去世后，他的四个义子（李定国是其中之一），在西南做了土地改革，建立的政权有点像后世的红色革命根据地。在根据地内虽然也比较贫困，但是大家比较平等，所以统治比较稳定。

多年后，我D的红色GM根据地也是这样做的，展示了极强的生命力，所以最终实现了星火燎原。

八、满清为何站稳了？

为什么满清靠着当年的晚明的统治根基就又重新统治了中原呢？
很简单哪怕是你做皇帝，杀掉一半的官僚士绅，加上战乱，天下人口死伤一半，也可以把这个无解的王朝矛盾缓解掉。
等到康熙作为皇位，天下稳定一些后，希望把原来投靠过来的广大官僚士绅阶层搞掉一批的时候（特别是有兵权的），吴三桂就造反了，都是利益。
但是这个时候王超的土地矛盾已经缓解，基层农民有地种，基层的官老爷也少了，压榨也少了。谁还跟着你吴三桂造反，当年李自成振臂一呼，云集百万，那是真的没吃的，不造反是饿死，造反还可能有活路。
现在谁跟你吴三桂呢？
那些可能被即将站稳局面的满清和谐的掉的原来的大地主、大官僚们。
而这些人败坏掉一个王朝很简单，开门投降就好。但是建立一个新的王朝很难，因为他们和被统治阶层的广大农民是对立的，农民不跟你，你就不行。所以吴三桂很快败亡。

明朝末年的人口有人说四亿，有人说二亿........（这中间你品，你细品）康熙年间人口破亿的时候，被称为盛世......

九、GM是如何胜利的？

满清靠着原来精英统治阶层很快统治了大半个中原，就像北洋政府靠着原来的统治精英阶层接盘原有的统治，换个名号和最高领导和一部分精英层，其他的都一样。

这样一个政权的成立之初，是有很多问题，但是用原来统治阶层分裂出来的一部分群体去反对，是注定无法成功的。

倒袁运动、护国运动、护法运动、军阀割据，中山先生临死之际摸到一点门槛，建立自己的GM队伍，依靠原来统治阶层分裂出来的部分人是无法GM成功的。

我D的历史也证明这一点，后来建立自己的队伍，建立属于自己阶层信仰的GM队伍，最终战胜了就有的阶层统治。

李定国其实做了很多先驱性的改革，在大西南李定国的军队是汉夷一家，平分土地，同样参军，多年以后，CHZH途中，先烈们经过那片土地，做了同样的事情，吸纳很多新的革命火种......

十、李自成距离成功有多远？

我们把李自称退出北京，其实就是北边统治精英阶层发现不是一路人，快速反掉李自成，重新选择代理人的过程。

三百多年后，北伐最高潮时，GM军也背叛了革命，进入低谷。

如何走出低谷的？——掌握自己的武装，枪杆子里出政权。

但是南昌QY失败了，并没有成功。

教员为什么最后成为最高领导，是因为教员找到GM成功的第三步，建立生命力旺盛的根据地。

GM的成功分为三步：

1、理论，有理论指导。

口号。这是一方势力的灵魂，是凝聚人心的。

李洪基雄起，其实靠的就只这一条，闯王来了不纳粮

几百年后的升级版来了，是这样说的——打土豪，分田地。

2、军队，有自己的武装力量。

这一步李自成问题也不大。

我D是经理多次失败后，明白这个道理的。

3、根基，牢固阶级根基+经济基础。

李自成没有，前期是流动作战，没有根据地，后期发展太快，还没有建立根据地。

明太祖的成功得意与高筑墙、缓称王、广积粮。

只有阶级没有经济也是不行的。

想象后期，李定国大大西南，那么小的地盘，那么少的人口，多么顽强的生命力。

想象几百年后，我D的红色GM根据地，生命力多么顽强，多少次围剿与反围剿，最终实现星火燎原。

没有这个根基（阶级+经济），就是昙花一现，比如巴黎公社、比如前期的各种工人运动。

历史没有给李自成机会，死得太早。他死后，他的媳妇、侄子、部下，在重庆附近也是盘踞多年，就是大名鼎鼎的夔东十三家，也是迈出了第三步。

如果李自成没有死掉，有3-5年的时间走出第三步，就能建立起稳定的政权。

如果按着封建王朝的见过套路，晚出关5年，根据地建好。

只是时代气候，此时的关中已经不是千年的关中了，养不起呀，真的养不起。

四百年后，看JF战争时，你们会不会很纳闷？

四野、华野、中野动则几十万军队的战役，一野在广袤的大西北都是两三万人的战役。

真的养不起。

这就是经济。

阶层+经济的根基才是真的根基。

这也是为什么统治阶层为什么能够一直占据统治地位。

没有人敢背叛自己这个阶层，自己这个阶层也掌握着绝对优势的生产资料和生产力。

这个扯远了，不说了。

十一、老J是如何成功的？

最后说一个题外话，看北伐的历史，你们会不会觉得很玄幻，一年前还在全国各种实例中不起眼的广州，两年时间（其实依旧一年），占据半壁江山。

从一年前直属加名义上的几万军队，很快成为几十万大军。

因为第一步理论和第二步军队，已经基本完成了。

老蒋到江浙就是完成第三步根基

迅速背叛GM，迅速拥抱掌握生产资料的官僚、大地主、买办、江浙财阀，特别是江浙财阀。

他的根基就具备了经济基础。

中山先生困顿半生，不就是缺这个吗？

老蒋完成了这一点，迅速统一全国。

所以后来为什么他无法反复，为什么太子上海打老虎变成打苍蝇？

打，是自挖根基，迅速倒塌。

不打，也是根基腐烂，必然倒塌。

怎么办呢？

老蒋不明白吗，明白又如何？历史没有给他时间，让他在大陆整顿。

美国横在海峡中的航母给了他机会，让他可以在泰顿整顿。

到台湾之后，没有了这些包袱，自建根基，反而又重新焕发了生命力。

是不是很有意思？

写在最后十条：

1、社会的发展，一定是拉开人与人之间的差距，亘古不变。

2、人与人之间的差距，一定会产生隔阂与矛盾。

3、这种矛盾从程度来说就是：羡慕、嫉妒、仇恨。

4、你的邻居过上小康，大多数人一定会羡慕；你的邻居变成亿万富翁，很多人会嫉妒；你的邻居变成亿万富后，穷凶极奢，看不起你，欺负你，多数人会仇恨。阶级矛盾就是这样产生的，当上层阶级对下层是去悲悯、包容、理解的时候，就是万千根干柴只等一个火星。

5、为什么没有经过大规模战争建立起来的王朝一般都很虚弱？

新莽、西晋、南齐、南梁、南陈、北宋等。

王朝末年的战乱，就是打破固有的社会阶层壁垒，给广大基层人民上升的可能。

6、社会矛盾积累到一定程度，社会结构一定会崩塌。古代的社会改革和动乱，都是在环节社会矛盾。发展生产力是把蛋糕做大，上层吃肉，底层喝汤，这就是缓解社会矛盾。动乱无数的人民参与其中，挣的是什么，是空间和资料——生存空间和生产资料。原有的空间和资料不变的情况下，牌桌上的人变少了，也缓解了。

这是古代王朝的两条主线。

7、新民主主义和监国后的革命，不是这个套路。

而是第一步把占据生存空间和上产资料比较多的人所拥有的，剥夺掉均分给大部分没有的人。

打土豪分田地是这样，公私合营是这样。

第二步改造思想。把原来不是生产就占有广大生产资料的人投入到劳动中去，战犯的改造是如此，知识分子的上山下乡也是如此。

第三部改造整个社会的意识形态，劳动光荣、女子半边天、人民民主专政、人民监督政府等，让他长期处于社会底层的重新获得自信、培养主人翁意识，让之前原来掌握生产资料高高在上的官老爷、士绅老爷、学问老爷们打破他们的金身、拽下做了几千年的神坛，恢复成普通人，恢复成和所有人一样靠双手干活劳动吃饭的普通人，并且让所有人都理解这就是天经地义的，是正义的。这就是那场被称为浩劫的大GM。

8、写文字的我，和看到文字你，我们中的大多数其实都在享受大GM的红利。往上数三四代，我们的爷爷辈或者老爹的爷爷是什么家庭，我们是否有资格读书，是有条件读书识字。绝大部分是没有的可能的。想一想鲁迅笔下的《故乡-少年闰土》。

9、扯远了，再活一句清朝问什么站稳了，清朝解决矛盾用了前两个方法。明末战争死的人过亿绝对不夸张，人少了矛盾就环节。美洲的高产耐旱农作物的传入，生产力获得提升。

但是经过康乾百年，人数恢复到晚明时期后，王朝就开始衰落了。

给大家说一个可怕的数字：

乾隆末期人口突破3亿，鸦片战争前突破4亿，抗日战争时，我们的口号是四万万同胞团结起来。

那一百年的计划生育搞得真好，人口几乎无增长。

在那个出了无数名臣的晚晴和无数大师的民国。

10、天地不仁以万物为刍狗、圣人不仁以万物为刍狗。

圣人从整个社会入手，解决社会矛盾，不因一家苦难、个人悲惨而改变。

悲惨的是不愿意改变和解决矛盾的少数精英，因为国家的好坏可以和他无关，可以移民、可以换个主子。而普通人不行，普通生生世世就在这片土地上，生活、繁衍。

所以我们总会觉的网上好多普通人比那些社会精英更爱国，爱国情绪更高涨，更纯粹。

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  yong-le-da-di-ming-cheng-zu 网友的相关建议: 
      

李自成

没必要想太复杂，深度还原当时的各种条件并做变化推演不是我们能够做到的事情

从整体局势，地理条件和实力对比来说，李自成不东进北京，则清朝绝无得天下的机会

李自成只要不急于东进河北入北京，而是稳守山西，经略襄樊，并消化掉屁股后面陕甘宁尚存的延边十余万明军边军旧部

天下必然是他的

清军战斗力是强，但绝没有清吹们以为的那么强

八旗只是在精锐层面的规模效应上强，李闯的老营，明军将领的家丁，八旗精兵，不会有特别大的差别

清军当时的火力和重炮调度能力是强，李自成这方面弱一些，但二者都不是当时打造重火器的最强所在，其实南方沿海地区的铸炮能力要胜过北方，只不过南方还没有形成可以高效运用这些东西融入战术体系的势力

中国历史上，任何有力新兴政权稳占山陕的情况下，根本不会被任何其他力量所击败

八旗兵虽强，却不是超人，李自成如果稳守山西，基本上大罗神仙也打不进去，而独走华北平原，那八旗兵漫长的右后方侧翼完全是暴露在李自成的轻易打击范围内，他们就没法进来

李自成未稳山西便东进华北平原，又意料之外与清军吴三桂决战，其精锐李闯老营带去华北平原的不过两万左右，在人数上面对关宁＋八旗是绝对劣势

如果留在山西经略，消化大同明军，清军基本上就断了入关的可能性，无论吴三桂是否投清，都不能改变整个入关路线的侧翼完全暴露在山西重兵集团打击范围内的事实

而山西的地形是一个超级乌龟壳，新兴势力强军占据之后，华北平原完全就是盆菜，随时可以伸头咬一口，又缩回龟壳

守好山西，彻底消化掉大同明军的李自成，可以游刃有余的逐步吸收掉明朝残存在甘肃，青海河湟，宁夏等地区的战力。这些地方的兵马其实素质还是不错的，只是崇祯早已无力动用钱粮和可靠补给路线去调动他们了。

然后就是从襄樊动手，西拒张献忠，东下南京城

大清的人马战斗力再强，也无法在那个年代仰头打败龟在山西上的强新兴势力人马，更不可能无视侧翼数百公里以上的弱势暴露点强行入关

可惜李自成及其智囊并没有看明白这一点

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  huang-se-zhi 网友的相关建议: 
      

仅做架空小说推演，

各位历史达人麻烦当这是个屁就好。

1，在江浙地区散布谣言，说山西商人已经和建奴全面合作，扶鞑子坐了龙庭就要洗掉全部竞争对手。

2，劫杀一切往建奴方向或者探听消息，或者意图媾和的江浙系使者。

3，雇佣一队红毛来展示方阵和火枪战术。

4，让江浙系掏钱雇佣大批红毛，以夹板船机动，配合东江岛存在力量，反复洗建奴后方。

5，关宁军蹲在长城后面一动都不动就好。

花个十年二十年吧，让红毛和建奴把血流干就得。顺手把晋商彻底断根。

岂不美哉？

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  shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

自卑。

大概是因为我们4000万人口的辽宁省没比过江苏和广东吧

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  di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来，它24小时不间断工作，但却偏偏在考试的时候，大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多，想起的歌词越多。

题目越难，想起的歌词越沙雕。

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  shen-qian-wei-12 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。

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