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高铁的国防意义何在? 第1页

        

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高铁的国防意义主要是经济层面的防患于未然

通过加强人力要素的充分流动,加强地区间的经济文化交流,形成一个更加紧密团结的经济整体,增强边疆地区的向心力和凝聚力,减少边疆分裂势力渗透的影响。

至于兵力投送

那高铁只能运兵,运轻型武器物资等。

时速250以上铁路设计一般就只考虑过运人。运重型武器大概率是不行的。

一是载重造成的线路问题。超过19的轴重对高铁而言是难以承受的。这里说的难以承受是说运输多次后,无砟轨道的线路质量可能因为轨道平整性变化、线路沉降异常等原因不再适宜高速列车通过,甚至直接报废。你能看到的HXD1D/3D等电力机车因轴重问题最多上时速250以下线路。它们的轴重是21吨,且是考虑到上快速铁路进行了减重设计的结果,牺牲了一定黏着性。如果是韶山8以早的机车运行,那就是画面太美不敢看了。那么货运机车呢,以现行运用较多且较为先进的HXD1/2/3/1B/1C/2B/2C/3B/3C为例,轴重达23-25吨,长期跑高速铁路,对线路损耗会更大,以后高速动车再也不能快乐飙车了。

二是信号造成的行车问题。普通机车和动车的信号系统不一样,不能通用。这也是动车不能跑大部分普速线路的原因,因为到普速线路就抓瞎了。同理,普通机车上高速线路也抓瞎。

三是机车的功率问题。高铁坡度一般很大的,高速线路上跑的动车功率普遍上万千瓦,而且采用动力分散的设计,爬坡制动的性能较好。但即便如此,在京张高铁八达岭段,以及未来的川藏铁路雅安至康定段,动车组仍然比较吃力,更重的货运就别提了。需要多机。

四是装卸货问题。高速铁路普遍没有货场,从哪里上货?另一个,载货的平车从哪里来,高速铁路和普速铁路的联络线不算丰富,调货车上普速线可能就已经耗费半天了。现有的货运平车速度也只有120,上高速线是干啥。货运场一般也比高铁长。人家货运场一次跑二三十节,客运场呢?

五是高速线路可否达速运输的问题。运送重型武器讲究的是方便装卸。高速货运一定做不到。因为一旦高速,就需要气密性良好。气密性良好,就一定做不到方便装卸。

六是高速线路运输效率的问题。最快的货运是常年开行的时速160的行李车以及偶尔开行的动检车运快递。现在能运重型武器的军列通常只能跑80。尽管都只能慢慢跑,但货运列车跑普速线路更快。一是速度。因为在坡度大的高速线路,货运机车会疯狂掉速。黏着性差,快了走不动。为了黏着,就走得更慢。在专为货运而生的普速线路上,货运跑的更舒心更快。二是人才。货运机车和动车组机车开起来有些许差别。三是效率,装卸货不方便,详情参见问题五。


问题一无解。比起美帝,国内重载铁路发展的不好。

问题二可以通过装信号系统解决。

问题三有部分解决方案。

一是机车重连。单节或两节货运机车功率普遍偏低,上猛坡就需要大量重连。参考兰新线的双机HXD1D,一部分原因是功率不够,一部分原因是冗余备份,避免中途机破。CR200J较好的解决了这部分问题,但以我国技术水平,轴重仍然较大。就货运列车而言,通过堆机车,功率是上去了,但动力来自前面几节机车,机车后几节拖车的车钩承受的拖拽太大,起步时车钩可能就得松掉了。可以想象前面机车吃力的拉着二三十节拖车上山,第三节及之后的拖车直接纹丝不动甚至溜车走远的画面。

二是补机推挽甚至中间塞机车构成伪动力分散。参考宝成线秦岭段的SS3补机,以及京包线八达岭段的推挽运行。再重一点的货物,参考煤运列车,可能每隔几十节拖车就得塞两节机车,一列一共有八节机车散落在煤车中间,这种方法可行,但影响战备时的运输效率。

三是通过花超高价格研究货运动力分散式货运动车组解决,但动力一分散就无法方便装卸。但只能送送枪支弹药粮油米面帐篷摩托什么的,原因详见问题四。

问题四勉强忍受吧,改造改造勉强也能用。

问题五无解。

问题六无解。



--------2021.5.14补充--------

真正面临战争时

高速铁路可运送人员和轻武器(枪支弹药等)、轻型军用物资(食品药品医疗物资等,帐篷棉被等生活物品),以飨急用。

这是因为这些物资轻便,便于在客运站台装卸。

但目前来看,重型武器几乎只能使用普速线路。

一是因为长大坡道与无砟轨道限制,搭载重型武器的列车很难通过。简而言之,就是机车拉不动,跑得慢。

二是普速线路附近更易有公路、水道等转运设施,线路连接了更多军工厂、燃油厂、港口码头,易于装卸货物,便于发挥公铁水空立体交通网络优势。

三是现行货运列车速度普遍偏低,均速80左右,最高速度不超过120。装卸货的平车也就能跑120。X字头货运时速最高160。普速线路运送重型武器已能满足。试想一辆辆卡车坦克导弹如何装进密闭性要求严格的高速列车上?密闭性变差,则只能降速行驶,失去了高速的意义。

四是战争来临时,需要尽量避免使用桥隧众多的线路,因为一旦被毁,极难修复。使用普速线路的好处在于桥隧比低,容易修复,且附近常有公路水路冗余备份。例如,向西藏运送重型物资,由青藏线转拉日拉林的可能性大于川藏线。前者还有青藏公路可以用,后者一是运不了坦克卡车,二是一旦被炸一个隧道桥梁,全线直接GG。川藏线的军事意义在于立马运兵运粮运枪支弹药运帐篷,而不在于运坦克。


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负责任的讲,在军事上真的能发挥作用的是重载铁路和货运铁路。

高铁在军事上没什么大用,平时可以拿他运人图方便,战时用处不大,特别是陆军。

高铁军事上最大的贡献大概是对提升房价和地价形成的税收收入,带了军费开支的提升。


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并没有国防意义

高铁是非常脆弱的,在和平年代尚且需要每天夜间检修,在战时一旦受到破坏,无缝钢轨和无砟道床的修理难度远大于常规的有缝钢轨配有砟道床。

另外高铁达速运行紧急制动到停车也是8公里出去了,一旦敌方炸毁铁路线,提前炸毁自动闭塞系统会闭塞区间,问题不大。但突发情况比如车辆已经越过信号机而此区间的轨道突然被炸断,就很恐怖了,高速脱轨后果惨烈。

而且高铁运输装备的能力几乎为零,CRH380A编组定员480人,一个人的质量为80kg,加上每人可以带10kg左右的行李,估算数据为短编组不拆椅子载重480*90kg=43.2t。而如果我们拆了各种无关设备,再挤一挤,算给他翻两倍,也就是86吨的水平,平均下来每车10吨。

这是一个什么水平呢?这是一个连15式轻坦都装不了的水平,你把一群纯粹轻步兵高速发送到前线迎接地方钢铁洪流,有什么意义呢?

还说什么前线有武器储备库的,基本上脑子正常点的都不会想出来这种弱智操作。一旦敌人发动突袭,前线部队也就发个警报就无了,然后敌人直接缴获好几个师的重装备?

真快反还是得空运,前线肯定是要有野战机场甚至大型空军基地的啊,要不然你怎么抢制空?既然有了机场了,空运部队不比高铁快还灵活吗?

总体来说,高铁玩快反速度和灵活性不如空运,后方大规模调动相比普速又太金贵,对国防没有帮助。

补充一点,我国高铁都是在发达地区热点到热点的,东部比西部多得多,然而以东部沿海的情况,当地足以长时间驻军,而西部高铁几乎没有,西藏不用想,新疆只有一条兰新高铁,还被高阻降标到250了,所以认为高铁有重要意义的先将高阻以叛国罪枪毙5分钟罢。所以说高铁在国防角度不仅是理论上用不上,现实中还是用不上


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打仗无非是3样东西:

天时,地利,人和。

天时这东西没啥办法,以目前人类科技来说,天时可以观测,无法改变。

但是地利和人和就不一样了。

高铁的高速就意味着部队可以更快到达前线增援,相比普通铁路运兵可以更快进入阵地,同时相对空运来说运力也更大。这就是抢占地利。

而人和则是高铁最重要的部分。交通基础设施可以拉动经济发展,带动大家共同富裕。只有站在人民群众那一边才能取得最终的胜利。


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没超级战略运输机的情况下先凑合一下。

正常情况下应该是空军统治天空以后,特种部队伞降+机降控制机场。

然后几千架运输机带着坦克,步战车,排成纵队,2分钟一架不落地,通过跑道上空时候,直接低空空投车辆,大兵在车里坐着一起下。

车辆落地以后,在空军掩护下,直接开进,展开,占领关键节点。

不到3天,敌人有组织的对抗已经不存在了。

以上纯属意淫,过于氪金,连美军也就只能梦里看一下。

于是梦想要落地,大家坐火车。

于是传统观念登场。

闷罐车---绿皮车---特快---高铁。科技树到这基本点到头了。

按李云龙说法,老子要是有钱一人一挺机枪突突,谁还拼刺刀。


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运人,运军队,他的解决,全国国防调度最大的一个瓶颈问题——跨越时空距离,最大限度集中兵力。

在中国,陆军一直都是作战装备重装备与军队分离安置。作训部与装备部各管一摊。战时匹配。

美军就不是,他们就是部队装备归部队保管,哪怕是跨大西洋作战,他们重装甲师,也得想办法把装备运到欧洲战场。根本不会在德国或者法国,意大利,波兰美军基地存储一个美军重装备。这就是军事给政治让步的结果。落后呀!

中国这样做的唯一好处就是武器装备的通用化。灵活化。

比如南方军队到北方会用95式。北方军队到南方会用62式。平原驻军上了高原会用15式

军队不挑装备。

到了就可以接受适应当地环境的装备。比如去打战台湾用95半自动步枪,而在西藏边境就用81杠

比如海军陆战队去沙漠,使用适合沙漠的武器装备。

同样的,陆军去海边会用两栖坦克。

当然也不是军队驻地附近就没有武器装备,而是这些装备不归军队调度,而是归装备部。

只有军委才有权利决定当地装备部,给那只部队装备。

当然一旦军委失联,当地战争动员委员会也可以接手军委职责。这是后话。

总体来说,中国的军事演习,很大的部分就是,把士兵拉着全国跑,到各地接受装备,完成演习科目,上交装备,再拉到下一个地方接受装备,完成相应科目。

以前由于受到运力限制,从广东调兵去新疆需要一周时间。而如今就用24小时。

西藏也是。之前因为运输问题,只能调用四川,新疆驻军参战。

如今,黑龙江驻军都能拉过去搞演练,而且还是以周为单位,周一出发,周日回驻地。周一回复训练。

这就是国防意义。

也是宋时轮第九兵团用生命为代价,中国60多年四代国防人,不断发展结果。

绝不会让士兵连棉衣都带不够而上战场的。

——所以行走的50万就别打主意了。

一个劲说什么高铁不能运重武器。

高铁就是运人的。他就不是运重武器的。你们自说自话不就是想套更多有用信息吗?

想那么多有用吗?

我就只说原理,不说实际的


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前几年尼泊尔境内的印度裔闹事,被尼泊尔政府强力镇压。然后印度利用这个大做文章,宣布对尼泊尔制裁,包括但不限于关闭印、尼边境。


尼泊尔一穷二白,而且包括但不限于石油在内大部分生活必需品都需要进口,而印度关闭印、尼边境确实对尼泊尔可谓釜底抽薪。


而这个时候,是中国的物资一路通过青藏高原,不惜成本的运输到中尼边境。尼泊尔才有能力和印度对抗下去。


如果没有高铁,甚至没有青藏铁路,以前铁路只从西宁修到了格尔木,格尔木以及云南、四川、新疆进入西藏只能通过公路。而公路受气候影响很大,藏区有的地方一年只能通车几个月。那么物资运送到中尼边境将会非常困难,物资运送到藏区都非常困难,别说还要给尼泊尔输血。


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前几年新疆一次军演,南方一只重装甲部队连人带装备三天就从南方驻地拉到了新疆军演基地,并且对外宣布,只要国家需要,一个星期就可以把他们整个集团军从南方运到新疆前线

在中国有哪个交通工具可以做到三天就把一只全装备满员的重装甲部队遇到4000-5000公里之外的地方,美军有大量运输机,中国可没有那么多大型运输机,所以答案只有一个,只有高铁才能做到三天转进这个距离


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155重炮,每个座位可以放2枚炮弹。把过道算上,至少可以再乘个2。

一个车厢至少拉接近两百枚。10个车厢就是两千枚。

一枚155可以荡平篮球场大小的面积。

从各军区总部所在地,到最远的通高铁辖区,都在5-7个小时左右。

突发事件几个小时后就能不考虑基数,直接饱和空降正义。

这不叫国防意义,叫什么??

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有人说制空权,在可以量产发动机的兔子家里,和兔子的空军、导弹部队拼制空权。

这得有多想不开。。。


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高铁对国防意义重大,是我兔对国防的延伸解读。高铁特殊时期可以运输大部分陆军主战武器,不用降速。用轻量化设计的专用车厢,每组列车有效载荷可超过200吨。

能运输重装备的高铁专列能左右战局,属于绝密级的国防资料。但只要这个可能性存在,就会影响对手的战略部署。这个可能性本身就具有重大国防意义。

(本题讨论的是高铁的国防意义。高铁和国防工业都是技术前沿,所有参数包括轴重和承重都在不断被刷新。我们看待一个持续发展的事物,请用发展的眼光,不要用老黄历故步自封禁锢自己的思想。另外,对能查到的商业数据,也要辩证地看待,因为商用数据侧重安全,余量大。而军用需求侧重效果,还不计成本,完全是另一个等级。觉得不可能的请绕行,就算现在不可能也没什么,不代表再几年后还不可能,重要的不是这件事,是可能性。在这个科技以指数级增长的时代,如果你的思维这么定型的话,和你抬杠真没啥意义。)

回想当年三峡大坝的立项,早就具备建造能力了,可我兔在电资源短缺的时期生生忍了几十年,就是怕大坝成为国防软肋。

高铁目前投资十万亿级别,远没结束。这是我兔此生最大的一笔花销,相当于用了老婆本。现在统一大业已经提上了日程,我们的军事和国防短期内可能要面临巨大挑战。在这时候倾家荡产修的高铁,能没点国防意义?恕我无法相信。对接国防的后手和办法一定有不少。我相信高铁不但是国防牌,还是个王炸。

我们的军事理论是在非对称的底台上搭起来的。其中的超限战,绝对是最具想象力和探索精神的分支了。看过很多令人拍案叫绝的战术应对方案和设想,有天马行空的华丽想象,有峥嵘之才,有韬晦之计,还有勤恳老农民的务实和狡狯。经常在看了之后让人拍案叫绝,原来仗还可以这样打?那还有什么好怕的呢。这可不是1950年,差距让人绝望的时候。

超限战里的我们,像极了我们亘古流传的神话里,挑战天神的先祖。一群别人眼中的蓝蚂蚁,拒绝了共治天下的诱惑。明知道我们做到最好也只是不败而已,还是毅然地压上了自己的全部,绝不妥协。

贯通大陆的高铁,能让我们最快地把力量凝于一点,一招克敌。敌人在空中和海洋,我们在大陆。敌人可以从任何方向来,但麻烦在哪,我们也能最快的到哪。这种进攻态势的防御思想,可以参考任正非老爷子的作为,毕竟从华为诞生那刻起,他就在积极地准备挨打。

刚出生就差点被打回娘胎的我兔,眼里从来就没有别的,只有国防。

1:国防的对象不再是直接入侵的外敌武装。

我们的领土和国器在东风快递搭起的核保护伞之下,我们的陆军天下第一。未来国防物资调配的目标,是更快地运送物资到境外缓冲区,或者支援越来越多的友邦和代理人。毕竟,以后要保护的不只是本土,还有近处的面子,远处的荣光。

我们是运动战的鼻祖。西方爱茬架,或者说阵地战攻坚战。从排队互砍发展到排枪互射这期间,我们在大迂回大穿插中反复锤炼36计。

兵法里,对战场感知更准确的一方往往获得先手。我们的思路是争取时间,西方的思路是消费时间。

我们开局前先用舆论、情报甚至城楼即兴演出进行布局,又利用一人多马、捷径、急行军等花式技巧,扭曲双方对信息的感知公平。从而在动态中捕捉战机并临场发挥。

而爱琢磨军棋推演的对手,一直殷切地给我们指定某个岛或一片海,每次为我们安排好闹剧,发出邀请函。他们热衷于选择一个确切的点作为原点建立坐标系,然后展开数据和算力,用时间线梳理全局,把战争打成歼灭战。经验证明,他们的临场应变能力啥也不是。曾经被奉为天神的十字军战士和重装骑士,被背着弓箭的轻装蒙古骑兵虐的跪地唱征服。

我们只能更强。我们每突破一个自己的指标阈值,就给他们增加一个bug,直到系统宕机。


2:国防的主体是国家。不应该从个人知识面或经济学的角度思考。

举国智慧+预研积累,我们的装备、科技和能力现在只是在爆发的起点,能做到的事远远不止怎么把坦克装进高铁这么低级。还记得J10上天的那段时间,航空系统的专家们怎么声音颤抖疯狂暗示的吗?十几年后的今天,20家族陆续曝光,真是把这些一直都参与其中的人们憋坏了。

一个人很难了解国防工业系统的全貌,我知道自己不懂,所以才无法否定高铁的国防意义。随着科技的提升,高铁的载重和速度记录会一直被刷新。也许用不了十年,我们就会有纤维陶瓷复合材料的主战坦克,有模块化的激光拦截系统,有集装箱式的无人机蜂巢,都可以在高铁轨道上自由高速地调动。

3:国防军工是最前沿科技的使用者,而且高度保密。不要照搬商业标准。

我们最大的投入,往往不是设备生产,而是预研投入。很多重大项目的立项,也许只是在为预研项目做铺垫。

我们最近三十年在高科技领域的诸多突破,有太多都是随着尖端武器的公开才一起被批露的。

商用车轴的承重必定有余量,而且载重增加和可靠性降低的速度会有曲线的对应关系,再结合国防需求,也许能找到权衡点?我觉得难突破的反而是既成路基的承载力。

只有和平时期的安全才是万无一失。当年抬着炮弹送上老山前线的父老乡亲,关注的点可都在前线。

4:国防重要的不是结果而是手段。

有说高铁运力过低的。这不是量的问题。国防需要的时候,量当然是用尽一切办法,越多越好。你问问范弗里特当年用的弹药是不是太多,我想他大概率会说,不够用。

多路运输的好处可太多了。能增加运输量,能降低失败风险,也能提高抗干扰能力,还能给军棋推演增加变量。

这等于拳击场上的爆发力和韧性啊。能全力爆发,又能坚韧不拔,这是最危险的对手。在很多年后,还会有无数人认为俄罗斯是世界顶级强国。这当然不是因为国力。你给意大利和法国一万枚核弹和导弹,他们照样横不起来。

有太多随手贴个参数就断定不可能的人了。我想问问您了解我兔这短短几十年的历史吗?我们做过的事,有哪一件在别国眼里算正常操作的啊?

是不是引擎的数据量太丰富,抑制了你的想象和逻辑?人是用情感和逻辑对话,机器才用数据沟通。身为一个只擅长看图找不同的挑刺机器,有什么可骄傲的呢?我们的规划一直都很骚,但基本都提前就办好了。

因为前进的理由只有一个,但后退的理由有一百个。



运坦克也有可能。要拆动力包和炮塔,部分装甲拆开分装到另一节车厢。20吨左右重武器基本都直接运。

载重超过200吨的大容量高速货运车箱,几年内就会奔驰在我们的高铁线路上,大家拭目以待。刚需的科技进步往往是指数级增长的。光刻机现在才开始触碰到摩尔定律的瓶颈呢。

现在已经下线了350公里的复兴号快递用高铁,载重已经110吨以上,那是多到十辆步兵战车,保护多少人。再有个升级版的型号就成了不可能?

高铁是大国重器,除非我们有上千架运20,否则没法跟高铁的运力相比。高铁运重装备这是一种可能性哈哈,我觉得直接否了太可惜,至于能不能安全快速地运,那是要经过专家论证和大家思考的。只要快,就能先出重拳打人软肋,它不香吗。说高铁容易被破坏,问题是谁敢和我兔走到这一步,那就是三战了。

先看看我们朱日和军演的数据。一个装甲旅2000公里机动,耗时11天,这已经是一流水准了,远超当年的美苏。

我们的战略纵深单位是千公里。如果高铁能用上,意味着纵深3000公里的战略物资甚至装甲部队高速投送,这是个什么概念?这事不用真正实施,投送能力是正,投送过去是奇兵。就想想阿三这样的在边境要放多少装甲师才能睡得着?怕是得举国之力吧。

闪电战完美诠释了兵贵神速的意义。1938年的花园口决堤,1951年的铁原狙击战,落后的我们曾经为了争取时间,做出了多少愚蠢或悲壮的付出呀。试图用空间换时间,用流血换时间。我们卧薪尝胆韬光养晦,才有了高铁和机步军团,成了重火力狂魔。万事俱备只欠东风,能用就用上呗。毕竟时间关系到战争胜负,关系到子弟兵的生命。

假定我们要运的是99坦克,15坦克,PLZ05火炮,神鹰400垂发火箭炮系统和武直10吧。这算是兔子代表性的重火力了。你别告诉我战场忽然多出一个火箭炮营,没有用那样的话了。

先说拆装吧,最重的99坦五十多吨这个会超过单车箱的承载力,需要拆炮塔跟动力包装到其他车厢。现在的武器设计上就是模块化方案,包括动力包炮塔装甲都是快速拆合。官方披露的99a动力包跟炮塔的拆装,不超过一小时,实际拆装动力包的时间是十多分钟。。。。不要再小看我们的能力啦,不是让你徒手干,这些年兔子已经完成了太多的不可能。你就算花多点时间又如何?总体不还是快多了吗。

武直10的侧短翼可拆卸,神鹰400火箭炮垂发系统也可以和底盘分装到不同车厢。除了坦克也没有太重的,单车厢装载别超30吨,基本不影响行驶速度和安全性,也不影响路基。

1:载重问题。CRH380A空车质量411吨,载客定员556人,按人85kg+20kg行李计算,满载重量约470吨,如果再考虑设计余量,额定载重应该超过500吨。

货运车厢会比和谐号轻得多,夸张点说就是个空壳。没有电池组和逆变系统,给水卫生系统,水,空调通风系统,座椅,内饰甚至车窗,卫生间。。。在不改变动力和底盘的情况下,整车空载质量比和谐号要轻一百多吨。再加上点轻量化设计,如果货车自重300吨,就可以加200吨的载荷,然后跟满载和谐号一样重。

货车因为没有那么多分系统,车厢地板就可以比客车低一些,装备都是固定在卡位,重心应该不会有太大改变。

2:空间尺寸。现在已经有了4.5米高的双层和谐号,说明现有高铁可以支持4.5这个车高。当然了不需要那么高,四米内就够了。相对那些大杀器的长度,车厢长度也足够。只有宽度相对99坦克来说不够。CRH380A车厢宽度为338cm,车厢和国内站台有20cm以上空间,所以车厢加宽应该有20-30cm余量。99坦克宽度350cm,加宽30还是可以装的。如果还不够,不知道能不能把车体高于站台的部分在不影响重心的情况下继续加宽。

总之很费劲,可能性也不大,但是以今天兔子的产能,随时能折腾出几百列空壳子的运输专列,极速投送几个装甲师想想都爽啊,这可是老美都没有的投送力。所以就算只有一线希望还是值得讨论一下的,直接就说不可能那就太武断了。无知从来都不是制约人类生存的障碍,傲慢才是。




        

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