根据史料，刘备打仗比孙权菜的多，为什么大家都黑孙权呢，是饭圈文化造成的吗？第1页

xiao-xing--xing-36 网友的相关建议:

没错，确实是文化造成的。

准确说是文化程度造成的。

不黑不吹的说，孙权的军事作战能力基本在叹为观止这个档位。

属于出道即巅峰，巅峰期毕生的SSR。

首秀匡琦之战，十倍于当地守军，先后二战，被陈登斩虏二万之数，堪称惊艳。

由此进入名人堂，常常十倍、十数倍于敌，反被敌所败。

从十六、七岁到六、七十岁，孙权的作战能力几乎没啥增长，也不见衰退，偶尔去合肥打卡测测战力，数值稳定，波动不大，大概满意。

但凡出彩的战绩，指挥的都不是孙权。

夷陵之战，陆逊的。

袭取荆州，吕蒙的。

南郡之役，周瑜、刘备的。

赤壁之战，周瑜、刘备的。

濡须之战倒是孙权指挥的，结果是降曹，曹操才走人。

汉中之战人家刘备指挥的，结果不用降，曹操败绩退兵。

孙策对此早已看透，所以他对孙权说“举江东之众，决机於两陈之间，与天下争衡，卿不如我”。

结合历史事实看，何止是不如孙策，不如的人实在太多了。

反观刘备和曹操，皆惯于亲征。

有胜、有败、有优势作战、有劣势作战、基本都体现了相当的军事水平。

孙权这种常年巨大优势出征却挨揍的，怎么好意思拿来比？

况且——刘备以白身从戎，打到徐州时，已被曹操及其阵营视为天下英雄。

这已不是单纯军事范畴的评价，完全是综合考量的结果。

要知道建安年初，刘备便没有根基，直到建安十四年攻下荆南四郡方有基业。

然后，坐拥江东将近十年的孙权，因为害怕自己打不过曹操，把南郡分给刘备，请刘备帮忙顶着。

二者的作战能力孰高孰低，一目了然，连比较都可以省略。

这属于孙权现身说法，不比你掰手指头数战绩有说服力？

其实孙权打仗比刘备菜得多属于正常现象。

刘备、曹操属于开创者，这类人往往惯于征战，武功强盛，才能成功占据一方。

孙权的基业是孙策打下来的，他只是个继承者，往往没必要亲自作战，磨砺自己的军事作战能力，调兵遣将就够了。

孙权也就是优势兵力打不过对方，也不至于被打死的水平。

他军事作战方面没啥天赋，也没潜力，所以无法提高。

好在兵力优势一直有，自然很难被打死。

题主在评论区说不敢看史料云云，其实真的看史料你就会发现：

刘备、曹操的地盘都是亲自打下来的。

孙权亲自去打往往是被人怼回家。

刘备和曹操的作战次数都远超孙权，你统计的那点玩意够看么？

根本不靠谱。

你说孙权打仗比刘备强，刘备最少自己打下益州+荆南，孙权自己打下过哪里。

能和刘备比么……

161561615 网友的相关建议:

史料题目贴不下，贴于回答中

刘备指挥战役胜负一览：

1、任高唐令时被贼所破，逃奔公孙瓒。（败）

2、瓒使刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，以逼绍。太祖与绍会击，皆破之。（败）

3、还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。（败）

4、备留张飞守下邳，引兵与袁术战於淮阴石亭，更有胜负。收散卒东取广陵，与袁术战，又败。（败）

5、杨奉、韩暹寇徐、扬间，先主邀击，尽斩之。（胜）

6、吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。（败）

7、布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。（败）

8、曹公遣刘岱、王忠击之，不克。（胜）

9、曹公东征先主，先主败绩。曹公尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。（败）

10、绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至，时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。（败）

11、太祖与袁绍久相持於官渡，绍遣刘备徇隐强诸县，多举众应之。自许以南，吏民不安，太祖以为忧。仁曰："南方以大军方有目前急，其势不能相救，刘备以强兵临之，其背叛固宜也。备新将绍兵，未能得其用，击之可破也。"太祖善其言，遂使将骑击备，破走之，仁尽复收诸叛县而还。（败）

12、绍遣先主将本兵复至汝南，与贼龚都等合，众数千人。曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。（胜）

13、公南征备。备闻公自行，走奔刘表，都等皆散。（败）

14、使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。（胜）

15、先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。（败）

16、先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。（胜）

17、引兵与忠、膺等进到涪，据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪，皆破败，退保绵竹。璋复遣李严督绵竹诸军，严率众降先主。璋子循守城，被攻且一年。十九年夏，雒城破。进围成都数十日，璋出降。（胜）

18、先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。备遣陈式等十馀营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者。备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。先主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。太祖以真为征蜀护军，督徐晃等破刘备别将高详於阳平。（胜）

19、先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。（胜）

20、将军吴班、冯习自巫攻破异等。孙桓别讨备前锋於夷道，为备所围。陆逊部将军宋谦等攻蜀五屯，皆破之，斩其将。陆逊乃敕各持一把茅，以火攻拔之。一尔势成，通率诸军同时俱攻，斩张南、冯习及胡王沙摩柯等首，破其四十馀营。备将杜路、刘宁等请降。备升马鞍山，陈兵自绕。逊督促诸军四面蹙之，土崩瓦解，死者万数。（败）

孙权指挥战役胜负一览：

1、权住宣城，使士自卫，不能千人，意尚忽略，不治围落，而山贼数千人卒至。权始得上马，而贼锋刃已交於左右，或斫中马鞍，众莫能自定。惟泰奋激，投身卫权，胆气倍人，左右由泰并能就战。贼既解散，身被十二创，良久乃苏。是日无泰，权几危殆。（胜）

2、郡为孙权所围於匡奇，登令矫求救於太祖。太祖乃遣赴救。吴军既退，登多设间伏，勒兵追奔，大破之。（败）

3、是岁举兵攻术於皖城。遂屠其城，枭术首，徙其部曲三万馀人。（胜）

4、吕蒙从讨丹杨，所向有功，拜平北都尉，领广德长。（胜）

5、权西伐黄祖，破其舟军，惟城未克，而山寇复动。（胜）

6、凌统从击山贼，权破保屯先还，馀麻屯万人，统与督张异等留攻围之，克日当攻。乃率厉士卒，身当矢石，所攻一面，应时披坏，诸将乘胜，遂大破之。（胜）

7、西征黄祖，虏其人民而还。（胜）

8、权复征黄祖，祖先遣舟兵拒军，都尉吕蒙破其前锋，而凌统、董袭等尽锐攻之，遂屠其城。祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。（胜）

9、权自率众围合肥，攻城逾月不能下。（败）

10、曹公恐江滨郡县为权所略，徵令内移。民转相惊，自庐江、九江、蕲春、广陵户十馀万皆东渡江，江西遂虚，合肥以南惟有皖城。（胜）

11、曹公进军濡须口，攻破权江西营，获权都督公孙阳。作油船，夜渡洲上。权以水军围取，得三千馀人，其没溺者亦数千人。曹公攻濡须，权与相拒月馀。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。（胜）

12、权征皖城。闰月，克之，获庐江太守朱光及参军董和，男女数万口。（胜）

13、平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气。权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。（败）

14、后曹公又大出濡须，权以蒙为督，据前所立坞，置强弩万张於其上，以拒曹公。曹公前锋屯未就，蒙攻破之，曹公引退。权密敕宁，使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人，斩得数十级。北军惊骇鼓噪，举火如星。孙观从太祖讨孙权，战被创，薨。（胜，曹操攻孙权，曹强孙弱。此战虽然最后孙权上表称臣，但孙权本就是大汉之臣，而此战曹操在战术上一直在败，可谓是曹操得了面子，孙权得了里子，同理，夷陵之战后孙权也主动向刘备求和，能算陆逊败了？

15、权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。蒙到南郡，南郡太守麋芳以城降。蒙据江陵，抚其老弱，释于禁之囚。陆逊别取宜都，获秭归、枝江、夷道，还屯夷陵，守峡口以备蜀。羽还，在道路，数使人与蒙相闻，蒙辄厚遇其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私相参讯，咸知家门无恙，见待过於平时，故羽吏士无斗心。会权寻至，羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。（胜）

16、权闻魏文帝崩，征江夏，围石阳，不克而还。及至旋师，潘璋断后。夜出错乱，敌追击璋，璋不能禁。然即还住拒敌，使前船得引极远，徐乃后发。（败）

17、四年，拜宠征东将军。其冬，孙权扬声欲至合肥，宠表召兖、豫诸军，皆集。贼寻退还，被诏罢兵。宠以为今贼大举而还，非本意也，此必欲伪退以罢吾兵，而倒还乘虚，掩不备也，表不罢兵。后十馀日，权果更来，到合肥城，不克而还。（败）

18、时权岁有来计，青龙元年，宠上疏曰：“合肥城南临江湖，北远寿春，贼攻围之，得据水为势；官兵救之，当先破贼大辈，然后围乃得解。贼往甚易，而兵往救之甚难，宜移城内之兵，其西三十里，有奇险可依，更立城以固守，此为引贼平地而掎其归路，於计为便。”（胜，）

19、权自出，欲围新城，以其远水，积二十日不敢下船。宠乃潜遣步骑六千，伏肥城隐处以待之。权果上岸耀兵，宠伏军卒起击之，斩首数百，或有赴水死者。（败）

20、孙权入居巢湖口，向合肥新城，满宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听。满宠射杀孙泰。帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走。（败）

刘备：胜8，败12

孙权：胜13，败7

geek-guo 网友的相关建议:

很好，LEX之后又暴死了一个。

还“机智的党妹”，既不机智，也不党，就剩下了个妹。

这种事情，你给我一个亿我也不会去做。

我很清楚那地方是啥代表啥。我爷爷在旅顺当了二十多年海军。

你要真的“机智”，星海广场不够你跳的？

这事说小也小，说大也大。说大了那叫文化战争，潜意识腐蚀。

shi-tan-qiu 网友的相关建议:

很好，LEX之后又暴死了一个。

还“机智的党妹”，既不机智，也不党，就剩下了个妹。

这种事情，你给我一个亿我也不会去做。

我很清楚那地方是啥代表啥。我爷爷在旅顺当了二十多年海军。

你要真的“机智”，星海广场不够你跳的？

这事说小也小，说大也大。说大了那叫文化战争，潜意识腐蚀。

xiang-yi-zuo-dao 网友的相关建议:

在百姓眼里你是县长，在黄四郎眼里，你就是跪着要饭的，挣钱么，生意，不寒碜

在粉丝眼里你是明星，在资本财阀眼里，你就是跪着要饭的，非C位么，影响力，不寒碜

wang-wei-wei-43-25 网友的相关建议:

谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期，即1090年左右；梁山起义发生在宋徽宗宣和年间，即1120年左右；射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年，即1200年左右——三者总共间隔了约110年，这是大背景。

1、武松的力量强于玄难

苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石【提了起来】，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石【当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事】。

施恩道：“【三五百斤】石头，如何轻视得他！”武松笑道：“小管营，也信真个拿不起?你众人且躲开，看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来，拴在腰里，把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】，提将起来，望空只一掷，【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，武松【面上不红，心头不跳，口里不喘】。

苏星河可以轻松提起200来斤的石头，玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写，武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头，还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。

玄难的实力，是梁山一流高手（卢俊义、鲁智深、武松、五虎）的下限。

2、岳飞至少相当于五绝

《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往：

完颜洪烈吩咐整治酒席，与欧阳叔侄接风。饮酒中间，完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了，请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过，这时心中一动，忽然另有一番主意：我欧阳锋是何等样人，岂能供你驱策？但向闻岳飞不仅用兵如神，【武功也极为了得】，他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】，这遗书中除了韬略兵学之外，说不定另行录下武功。我且答应助他取书，要是瞧得好了，难道老毒物不会据为己有？

第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年，可见欧阳锋年轻时期，很多见识过岳飞武功的人都还健在，“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”（可能是岳飞的部将），称之为“一绝”，并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人，这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。

《连城诀》中也有记载：花铁干一掌得手，第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林，号称“中平无敌”，但拳脚功夫也甚了得，这时把一路“岳家散手”使将出来，掌影飘飘，左一掌，右一掌，十掌中倒有四五掌打中了狄云。

再看《书剑恩仇录》：陈家洛忽地一个“倒辇猴”，拳法又变，顷刻之间，连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。

此外，还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南，一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮，估计上官剑南的武功不会比裘千仞差，作为南宋第一战神岳飞的武功，应该也不会低于上官剑南。

有欧阳锋本人的评价，上官剑南的参照，加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助，应当可以认定岳飞的武功非常高超，不会低于五绝的水准，但要说超过王重阳，目前来看也缺乏依据。

根据《说岳全传》的记载，岳飞的武功来自于周侗，而周侗还是卢俊义、林冲的老师，并且指点过武松。岳飞作为关门弟子，武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”，并且有足够的战例证明这个天下第一的水准，略高于鲁智深、武松、五虎。

岳飞（五绝）的武功，是梁山一流高手的上限。

3、鲁智深接近五绝

鲁智深的“疯魔杖法”，简长老在射雕里面用过，被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载：陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎，骤若天魔，杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法，又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华，端的厉害——少林武藏天下第一，却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功，足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。

《水浒传》里面鲁智深大闹五台山，把一群和尚打的到处逃窜，还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年，而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平：玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】，大家参见了。”众僧听了，心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛，与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉，以武功而论，【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。

五台山方丈的武功至少相当于玄慈，鲁智深见了方丈还是非常尊敬的，方丈对鲁智深也很放任，可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。

再考虑到前面武松明显高于玄难，鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平，如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法，类似于郭靖和大小武。

另外一个参考是方腊作为明教首任教主，武功应该不会太弱，但却被鲁智深一禅杖打翻，不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害，石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深，方杰和杜微一起杀了秦明，相比于《倚天》中二使、四法王，只高不低。

4、结论

金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外，《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人，曲三说郭啸天“使的是家传戟法，只不过变长为短、化单成双”，更适合在江湖上作战。此外，练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。

总的来说，《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期，但最多也只是略低，差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平，鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准，可能相当于裘千仞的水平，下限至少也比丘处机高。

更多相关回答：

金庸的巅峰之作是哪一部作品？

一个普通青年人在金庸世界里该加入何门派，才能很快有头有脸？

为什么江南七怪武功不怎么高可名气这么大？

金庸先生走了，但武侠不会死

六脉神剑和一阳指有什么区别?