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为什么我觉得目前5G是骗局? 第3页

                 

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瓦特在1776年就制造出第一台有实用价值的蒸汽机了。

1814年,斯蒂芬森的蒸汽机车火车头问世。

直到1825年9月27日的“斯托克顿—达林顿”——世界上第一条铁路才问世。


想想看,为什么中间隔了这么多年?


还不是初期技术不够成熟,没有合适的应用场景吗?

我们做个假设,如果当初蒸汽机火车技术刚刚取得突破,英国立马投入大量国内资源去建设遍布全国的铁路网,那他们的工业革命还玩的下去吗?


我们再想一想,现在的5G真的是成熟的产品吗?


没人说这东西一定不好,但如果资源错配的话,真的祸国殃民。


退一步说,知乎也有人做过预估,要实现5G技术的普及应用,仅新建基站就需要数万亿元的直接投资,其它配套投资更是需要天量投入。


钱从哪来?怎么回本?


国企负债的本质就是全民负债,总不能全体国民勒紧裤带,抽取本该发展其它高新产业的资源,却只让少数5G硬件供应商赚个盆钵满贯吧?


很多人总在单纯强调5G技术有多好。那红旗L5是好车,对吧?但再好也不能现在就把全国的出租车都换成红旗L5啊,这不疯了嘛?!

长城是伟大的工程,大秦二代而亡。

大运河泽润千年,大隋二代而亡。



更新~~~~~~~~~~

针对某些知友提出的,5G未来有用论,我想说:

说到未来有用,那未来再推广建基站不行吗?

5G重要还是芯片产业重要?

5G重要还是航空航天科技重要?

5G重要还是国防事业重要?

5G重要还是基础材料研究重要?

资源都投给5G设备商了,那其它行业广大的一线科研人员还得继续低薪奉献到什么时候?

凭什么?!

就你会沸腾吗?!


第二条更新~~~~~~~~~~~~~

我只是个普通的中国人,不想看到国人的热情被商家利用诱导,不想看到祖国的宝贵资源被肆意挥霍

见不得各种大忽悠横行!

言语间若有冒犯过激之处,请同胞们海涵


第三条更新~~~~~~~~~~~~~~

这届的海军貌似不太给力啊?

要么上来直接扣帽子;

要么就说美国有的中国就得有;

要么就是自动驾驶什么的3G老梗,反复咀嚼吞咽;

要么就说美国制裁华为,所以中国就得搞5G?

求求各位啦,别转着圈念叨这些有的没的行不行?就直接说说5G这东西,死贵死贵的,它到底有什么用不就得了?

不光我,很多人都好奇呢


第四条更新~~~~~~~~~~~~

受不了了,实在是受不了了

评论区里的质疑者们,求您能不能讲点能落地的东西?

问问自己,侃理想侃未来,您夸夸其谈的功力比贾老板如何?

好歹我也是见过脑白金的人,一帮大忽悠,还真想让我为梦想窒息啊?您掐死我得了


最后一条更新~~~~~~~~~~~~~~

之所以写这些东西,只是前两天和做企业的朋友偶尔闲聊,讲到各地的政府补贴,现在的5G相关已经俨然成为最新的风口

从前专撸补贴的那帮搞3D打印、搞互联网+、搞光伏的现在又扎堆5G了

继纳米鞋垫、石墨烯面膜之后,我真的不想再看到5G瘦身仪了

感谢大家的积极参与,但从讨论演化成辩论,已经没有意义了

在这个问题上,我自己心中的所思所想都说完了,每个人都有自己的生活,此后的评论我就不再回复了,唯愿各自安好


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

追更一下:


评论区里大谈特谈工业互联和自动驾驶的大佬们,请扪心自问:

你们比徐直军和楼部长更懂5G,是吗?


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因为中国终于开始触及产业方向试错的问题了。

我记得袁岚峰在节目里说过,中国搞原子弹、氢弹这么快,最大的便宜是知道了这两个东西是搞得成的,很多早期的可行性论证就省略了。要不然一定有人跳出来说:为什么我觉得原子弹就是骗局……不拉不拉不拉……对于未知茫然是很正常的,德国对原子弹,就一直停留在论证阶段,论证来论证去:也许行,也许不行。等美国炸了,海森堡终于知道是可行的。

产业上的情况一样,以前科技树怎么点是很清晰的,因为人家走过一遍,中国出场就是打价格战的赚的是高耗能、高污染、低利润的辛苦钱。我记得九十年代末中国就想搞过高清标准,结果根本没人搭理。那时候中国根本没上全球产业布局的牌桌,整个产业分工里,中国就是个死跑龙套的。

美帝技术巅峰,独孤求败的位子也不是想象那么舒服,不能光看到贼吃肉,也常有挨打的时候。

试错总是有成本,实际上很大部分创新尝试,即使经过充分论证,在工业上一时也未必可行的。大部分人只看到成功的那部分。如果去看看美国的DARPA预研的技术,很多并没有运用,也只是技术储备。美国搞铱星,66颗卫星打了水漂,你能说是骗局?

有了积累才能曲折前进,这个积累不仅仅是经验还有教训,而走在前面固然有成本,但是回报也远比照葫芦画瓢要大的,要不然美欧日本拼命要保持领先。

5G运用是严肃论证过的,也不是中国一家搞,都没看出皇帝光着屁股,就你看出是骗局?

而且5G不是什么技术上跨越前代很远的尝试(比如铱星),前景显然是稳妥和广阔的,也不仅仅是民用领域。所以,还是等过几年,回过头来再评价更为公正。当然,退一万步说,也应该做好,没想的那么好的准备。无非是技术路线有风险,如果放眼望去都是骗局,那只能回去继续跑龙套。


user avatar   qin-peng-47-16 网友的相关建议: 
      

5g不是骗局,而是被骗子利用了而已,一个技术不成熟,商业需求不大的东西,包装上爱过,硬生生被鼓吹成工业革命级别,简直是祸国殃民,罄竹难书,这个骗子就是华为。


user avatar   hu-hai-san-ren-23 网友的相关建议: 
      

这两天看了一篇中国数学为什么在古代落后于西方的东西比较有感。

中国人确实是很聪明的,怎么会跟西方在古代数学上有那么大的落后。

照说西方有一个漫长的宗教控制下的中世纪。论思想活跃程度肯定不能跟中国社会你方唱罢我登场的改朝换代比。

但问题就是在这个宗教上,西方宗教想用数学、物理来论证上帝的存在,于是就不停的在这一块投资培养数学家。这种投资持续了千年。最终结合了工业革命,一举吃红利吃到现在。都还没吃完。中国古人和我们现代人一样有着非常强的务实精神,数学这种东西一不能吃,二不能喝。于是除了个别的天才。在一些点线有些突破。中国古人始终没有出现面的突破。这很正常,没有一个强大的势力来持之以恒的投资和让你传承。你怎么可能出现面的突破?

比如雕塑,当北魏皇室开始重视的时候,经过一段时间的培养,果然。就出现了龙门石窟这种水平的雕塑。这就是金钱和政治的魅力。随后中国人也只在佛像上下功夫。无它,秃驴们肯掏钱尔。

还有一个特别著名的就是郑和下西洋。如果当时有知乎的话。几乎可以肯定,全部都在骂郑和下西洋是个大骗局,耗费国帑。最终明朝的官员们为了避免再有人想去下西洋,焚毁了所有的和下西洋有关的资料。最终中国人错过了一个大航海时代。这种千年级别的战略失误,造成了我们民族到现在都在吃亏上当。只能靠全民族苦干这种战术级别的东西来进行弥补这种巨型战略失误。我们现在面对西方世界这么痛苦,很大程度上可以追到那群烧资料得官员身上去。西方世界真正建立起对华夏文明的优势,起点就是大航海时代。

有些东西没办法,你不投下去。你也不知道会发生什么,中国人过去吃的亏就是算的太精了。不去搞数学,就去搞科举。不去大航海,最多下个南洋。

现在管理中国的社会精英还是比这个问题下的大多数糊涂虫应声虫强多了。这些人也就是能算手里眼前这点事。再多了就算不到了。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

自从拜登上台来以后,5G骗局论又开始了。

川普在台的时候,5G骗局论就没市场,因为川普天天在打压华为,天天说华为的5G技术太好了,要威胁到美帝的安全了。

所以我觉得5G到底是不是骗局,跟5G技术关系不大,跟国家明确的战略关系也不大,但是跟美国那个政党上台的关系倒是蛮大的。


user avatar   chen-ying-nong 网友的相关建议: 
      

因为5G的技术应用和人群体验完全脱节,绝大多数人感受不到技术进步带给自己的改变。

从2016年开始,年年都是“5G元年”,年年都是未来可期,结果喊了四五年,至今大多数人依然没有看出5G到底有什么用,搞得大家都麻木了。

毕竟,1G实现了无线语音通话,让我们拿着大哥大随时随地就能联系家人。

2G给我们的通讯方式增加了短信,除了打电话,还能通过文字把消息传达给别人。

3G给我们最直观的改变就是,终于可以在小小的手机屏幕上欣赏来自全世界的图片。

4G的出现更是彻底地颠覆了我们的生活,手机网游、全民直播、短视频时代,全都是建立在4G的通讯突破之上。

可5G给我们带来了什么?当大家纷纷换上5G手机的时候,似乎没有感受到特别明显的改变,“100M/S的高网速,下载一部电影只需5秒钟”,可是4G网络看电影也一点都不卡啊,“延迟低至1毫秒,丝滑般的游戏体验”,可是现在的主流游戏王者荣耀和吃鸡,4G也完全可以流畅运行,人类的极限反应是0.1秒,延迟再低我们也感受不到了啊。

这就是当下5G最尴尬的地方,技术应用和人群体验完全脱节,绝大多数人感受不到技术进步带给自己的改变,自然也就谈不上引起一场社会大变革了。

但现在我们体验不到5G的便利,不代表5G未来也毫无用处。

01工业领域

比如说,在工业领域,现在世界各国之所以经济增速放缓,甚至有一部分国家经济停滞了好几十年,很大的一个原因就是生产力迟迟不能获得突破,当蛋糕没办法继续做大的时候,分蛋糕的人就开始疯狂内卷,但5G的出现,能在一定程度上缓解这种局面,为人类争取时间拖延到下一次科技革命。

为什么这样说呢?因为生产力不能突破有两个很重要的原因,第一个是没有新的创新科技注入,没办法延伸出相关的产业链,比如说当初第三次科技革命爆发之后,计算机和核能的应用,就创造了无数全新的产业。

第二个是受限于生产效率的限制,产能没办法快速增长。一个很简单的例子,很多工厂的工作时间是早上8点到晚上8点,两班倒,看起来充分利用了24个小时,但期间交接班、工人吃饭、信息沟通、以及人体疲劳,都会影响到整体效率,更重要的是,人完成工作的速度和准确度是有限的,远远比不上可以全方位多工种同步操作的机器。

如果一个工厂实现了机器智能化,那么从进料——加工——包装都会有一个精准的系统规划,“几分几秒由哪个机器人带多少塑料去A工位”、“运输500个成品去仓库走B计划路线最省时”、“这一万个摄像头质量检测由C机器人在20分钟内完成”,这些工作就能有条不紊地进行,而且,整个工厂随时都能对每个角落进行实时监控,一旦感知到哪个区域出现了机器故障或者火灾,立马就能做出相应的处理。

而要实现这些,就需要对庞大的数据进行传输和处理,并且以最快的速度做出最精准的反应,而5G毫无疑问,就是最佳的选择。

很多人可能会质疑,你说的这些难道4G就不能实现?

大家应该知道,网络的传输,有线和无线是完全不同的两个概念,wifi网络差不稳定,一旦出现网络中断,就会引发整个工厂系统的瘫痪,而光纤虽然网络快信号稳定,但是每次铺设需要投入大量的时间人力成本,而且你不可能永远只生产一种产品,一旦产品线调整,对应的网络体系也要全部更换,这需要多少钱?根据我的了解,OPPO每年在这方面就需要多投入接近1000万元。

所以,人工智能如果需要大范围推广,一个很重要的前提就是,稳定的5G信号全方位覆盖+工厂设备进行5G接入升级,一旦这个步骤完成,可以预见的是,未来整个中国的经济都会实现质的飞跃。国家为什么投入那么多钱进行5G基建?因为这是一个造福未来的事情。

02自动驾驶

除此之外,在自动驾驶领域也会带来新的可能。

自动驾驶这个概念已经出来了好几十年了,但有一个问题一直没能解决,那就是地图的实时更新,什么意思呢?我举一个简单的例子,你现在开始自动驾驶,用的地图是1个小时之前的,当时系统进行地图信息采集的时候,那个地方的井盖还没有被偷走,所以汽车为你规划路线的时候,自然没有避开那个位置,于是,在系统的带领下,你成功的卡在了井盖里。

在5G出来之前,百度地图和高德地图为了尽量保证地图的精准,用的方法是派一个地图采集车,头顶着价值几百万的激光雷达去采集数据,由于要构建三维世界,从花花草草、山川河流到经纬度都要上传到服务器,这是一个天文数字,而且地图采集车也不可能随时出现在每个位置,所以像我前面说的突然的井盖被偷,路线出错一旦发生就有可能引发交通事故。

今年美国德克萨斯州的两位老人坐着特斯拉自动驾驶的汽车撞上了路边的大树,最后两人全部死亡,这就是当前自动驾驶面临的问题。

而5G的出现,让这个问题有了解决的可能,既然依靠服务器的数据有时候靠不住,那能不能让汽车自己的系统去运算呢?以前4G传输速度慢,延迟太高,随便延迟个几秒就是车毁人亡,现在5G传输速度快,延迟又低,这就有了实时更新周围环境信息的可能性,满足了这个条件,再对环境感知功能进行优化升级,自动驾驶才能够真正的普及。

03高危工种

除了这些,5G的普及还能让一部分人远离高危工作。

比如地下几百米深的矿洞,以前都是派工人下井去进行环境采集,但地底事故频发,一旦发生意外,就是几百人被深埋地底,有朋友肯定又会说,不就是把地底的数据及时的传回地面吗?4Gwifi既然不行,那我们就用光纤嘛,先把网络铺到地底,再进行探索不就行了,可是你们有没有想过,地底温度高,还有地下水,光纤容易损坏不说,成本也是非常的高昂啊。

不管是高清视频回传,还是实时跟进地底状况进行地面作业调整,5G都是不可或缺的技术,一旦能够普及应用,通过5G机器人取代工人进行高危探索,不仅可以大大的改善矿工的工作环境,提升工作效率,还能拯救无数条宝贵的生命。

所以,5G并非像大家想的那样一无是处,也更谈不上是一场骗局,只是当下5G的发展还没能与我们的生活产生紧密的联系,绝大多数人还体验不到它的好处,可一旦有一天,在5G的体系下,出现了一个类似于当初的微信、抖音一样的APP,或者是一个专属于5G的全新游戏,到那时候,我们就能感受到5G的福利了。

每一次时代的变革都是一个漫长的过程,从第一台计算机的出现,到每家每户都能用上电脑,花了整整半个世纪;从第一台有线电话发明到无线电话诞生,经历了整整一百年,我们有理由相信,当下国家斥巨资建设的5G基建体系,一定会给我们的未来带来全新的改变。

原文首发于我的公众号“枫冷慕诗”。

这是原文链接,大家喜欢可以关注下。

国家为什么要大力发展5G?三个领域可能会改变我们的生活


user avatar   ye-feng-62-59 网友的相关建议: 
      

5G不是骗局,是先进的通信技术。

5G的优点是带宽高延迟低,网速快。

5G缺点是高频信号,传输距离短,穿墙能力弱,能耗高,需要建设大量5g基站,建造运维成本巨大。

5G基站大量到什么程度,美国总统川普,曾经提议和每个家庭路由器合并,才能完美保证5G网络。

可以想象完美形态的5G基站的密度应该有多大,成本有多高。

所以,要有与之匹配的新的商业应用模式,才能发挥其5G效用,才能对冲5G基建的运营成本。

但是,目前发展的商业应用模式远远跟不上,手机用打个电话上个网4G就能满足需求了,4G和5G手机在实际应用中,基本没什么升级感,你的感知基本上来源于手机右上角的5G图标,在提醒你,你用的是特么的非常牛逼的5G手机网络。

以至于你经常怀疑,这到底是真5G还是假5G。

现在5G处在很尴尬的地位。

还有就是吹5G能赚钱啊,换5G基站有人血赚啊,就是设备商哈,设备商是谁,华为哈,那肯定大吹特吹了。

冤大头通信商花了大价钱换了5G设备,使用率跟不上,还要投入巨大运营成本,现在一直赔钱运营,几大通信商一方面拼命相互争夺客户,一面吹5G,想把5G环境效用率提起来,一方面又不敢大范围建设覆盖,否则就一直赔钱。

形象点说就是,斥巨资建了一条超级高速公路,这条公路那也是真的好,是真牛逼。

但是车没几辆,收不到多少过路费,每天还得花大价钱维护。

负责运营的老板每天看着流水,心里那个急呀,他见人就疯了一样夸这条公路多牛逼,希望别人都上路。

有的人看老板急的上窜下跳的吹牛逼,就好奇的上这个高速试了试,因牛逼的已经超出现有需求感知范围了,感觉也没多牛逼啊,以为不是真牛逼,只是老板在吹牛逼。

整的好像真是骗局骗大家的钱一样。

现在就处于这么一个尴尬的“吹牛逼”处境。


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这全要感谢三大运营商和宇宙第一大厂要命的营销宣传和强盗式销售策略。

照抄外国企业的“先进理念”,先把概念塑造起来,吸引大家进来投资,描绘出一个美好的蓝图。

在5G初期的宣传片中,重复的将5G与高大上的技术如远程医疗,自动驾驶,可交互终端绑定到一起。

用户的期望被极大的提高了,中国移动以前的广告词是“5G改变社会”。

完全忽略了5G作为一个通信技术,搭建的是一个台子,具体在上面演出来的是什么戏,是由其他产业链通过市场化得来的,吹的再天花乱坠,行业用户不用也是白搭。

想想电气化作为革命性的技术,经历了近百年的发展才有今天的样子。

现在5G网络建设了三年,相关宣传终于低调了不少

远程医疗/手术变成了“远程医疗辅助/诊断”

自动驾驶的主流方案也是通过车载传感器实现,最多5G做点补充。

用户一看,与期望严重不符,直呼电信诈骗

然后运营商终于发现,5G这个台子上,还是要先演好自己的本职:做好一个为人们提供网络的流量管道工。

好不容易想清楚了,又是一顿谜之操作,电话推销员不断的推用户加钱升级套餐。

老用户因为一些原因,不能直接使用5G套餐,只能在4G基础上升级。

一方面督促用户用5G,另外一方面又在晚上“智能化”关闭5G基站,让升级了的用户用不到5G。

因为频段问题,整个5G网络的深度覆盖也是堪忧,最近在广州地标建筑东塔和市图书馆的定点测试,5G的下行速率连4G都赶不上。

想说的是,5G技术本身不是骗局,是无数工程师日日夜夜的心血,5G网络的建设也耗费了无数通信人的加班与努力。

但是未经科学验证,超越规律的大规模建设,现在却是实实在在的浪费。

大规模建设让运营商生吞电费恶果,只能推销和关站,进一步恶化了5G的口碑。

建设5G不是骗局,5G要大干快上才是骗局,从这里赚了钱的才是真正的骗子。

另外中国移动那个宣传片写的是2022年冬奥会,留给中国移动的时间也不多了。


user avatar   ya-1-57 网友的相关建议: 
      

5g不一定是骗局,反而未来可期

但是,现在所有的5g手机和套餐,肯定都是骗局


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我也这么认为。

但有些事情想的太透,反而会让自己觉得无力。

如果看到下面这些话术,笑笑就好,别尝试反驳,没用的。

  • 5G在民用感知不到,主要应用在工业。
  • 新技术出来受到质疑很正常,那些说5G没用的人,到时候又会真香了。
  • 2G是文字、3G是图片、4G是视频、5G是VR和物联网等等。
  • 美国抵制华为,是害怕了华为的5G,你比美国总统聪明?
  • 现在没有需求很正常,等5G铺设好,自然就有需求了。
  • 古人也觉得枪炮没用、以前的人也觉得马车比汽车好、等等。
  • 5G的应用在VR、AR、自动驾驶、远程医疗、物联网等等。(最经典)
  • 5G里面有支持到一些较低的频段,所以以后5G覆盖小的问题能解决的。
  • 速度只是5G最无聊的应用。
  • 等iPhone出5G手机,那些说5G没用的人就会真香了。
  • 未来4K、8K流媒体需要5G。
  • AR、VR需要5G。
  • 云电脑需要5G,等以后5G普及了,只要一个屏幕就能用了,连处理器都不需要。
  • 5G普及之后,资费就下降了。
  • 短视频是4G催生的。

这些应该能够覆盖到八九成吹5G的人的常用话术了。当然以上话术都能够证伪。

记住,不要尝试反驳,他们比你想的要闲,你说再多作证,他们也当作没看到,不要和他们聊关于网速的常识,他们转眼就忘了,当他们吹无可吹就扯未来不可期。除了被他们气的胸闷,啥都捞不着。




                 

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