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没有资本家,工人会得到更多报酬吗? 第2页

        

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也许工人会得到更多的报酬,但极大可能,你,当不了工人。



1978年之前大部分时间(除了超y赶m时期),超过70%的劳动力是农民,而工人的占比长期只有百分之十几。


此时间内工人的人均gdp和收入,远远超过农民:



然而,这并不是因为工人的劳动效率远远超过农民。而是因为:

1、行政手段压低工厂的成本,比如压低利率,比如压低汇率,比如压低原材料成本,比如压低工人的生活成本。

2、给予企业垄断地位,获得垄断利润。



而人为压低价格,必然造成短缺,因为东西便宜,则如果物资不管控就不够,于是就有了粮票这样的票证制度。而因为粮食便宜,农民不愿意种,于是就有了全面的管控,1953年开始统购统销,即农民种什么国家说了算,种出来的东西必须卖给国家,而卖的价格也是国家说的算。



在这样的情况,工人当然人均gdp和收入,都远远高于农民。不仅收入高生活成本低,工人还有分房福利,医疗福利,教育福利,养老福利,都是农民无法享受到的。新农合直到2003年才开始试点。养老方面,2004年,彼时3.5亿农民劳动力,只有其中大约5000万被纳入养老体系。



既然农村差异如此巨大,谁都不是傻子,农民自然都想要往城里跑。但你能想到的别人也能想到,不是你想成为工人就能成为工人的,1953年,户口制度开始实施,没有城市户口,你就没法在城市里面生存,遑论成为工人。



除了户口,还有暂住制度,收容制度,直到2003年孙志刚事件后,暂住制度才慢慢消亡。当年,如果没有相关证件证明的农村人去到城市,将被称之为“盲流”,《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》了解下。



到了2020年的今天,城乡差别仍然没有完全消除,用养老来举例子:

2019年城乡居民参保人数是城镇职工的1.22倍,但城镇职工养老保险支出是城乡居民养老保险支出的15.81倍。

1.23亿人领取城镇职工基本养老保险待遇,人均3332.52元/月;1.60亿人领取城乡居民基本养老保险待遇,人均161.86元/月。


以上全部是客观事实,数据来自国家统计局、人保部等。我没有说对或者不对,该或者不该,我只是叙述客观事实。



想想看,你是有把握自己是那百分之十几甚至更少比例的tq人群子弟,

还是更可能,你是那70-80-90%的苦逼农民?

没有工农剪刀差,你以为当年工人远超农民的“安逸生活”是怎么得来的?

一家之言,仅供参考。



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这种问题,总是让我啼笑皆非。

毕竟朝鲜就在隔壁,那里没有资本家。可我就没见过几个人移居朝鲜的。(是的,那些网上喊的那么凶的左派也没几个移居的,反而都赖在中国)。

因为大家都知道朝鲜人报酬怎么样。


其实很多人想要的,是这样的一种生活。

他们想要任何好的物质和服务生活。

慢一点,服务差一点,质量不好一点都不可以。

但是却幻想着没有业绩压力,没有竞争,就可以自然的获得这一切。


只是天底下,会有这种好事吗?


user avatar   gan-ye-yue-ji 网友的相关建议: 
      

没有资本家,工人为什么还需要工资?

粮票拿好,食堂右手边。

本周土豆芋头胡萝卜,吃多少拿多少……不对!

人每天要1200-1500大卡热量。

按这个分配,你可以不要,但不许多拿。

猪肉限量,先到先得。

不许买卖,全凭分配。

领导先拿,组长跟上。

————————————

2021.01.04

我看到很多人吹当年工人的待遇有多好,还有人甚至用夏商周来佐证不需要资本家……

夏商周当然没有资本家,因为当时就没有这个词。但是没有奴隶主?没有商人?没有地主?没有皇帝或者你说人皇天子也成?

换汤不换药,换个名词,不代表事实就不存在!

人类的社会就是个金字塔结构,只要这个架构不改变,即使资本家消失了,也不过是换个名词罢了。

从来不是资本家是什么,而是什么是资本家。

太多人,所倾向的,就是把所有有钱的富裕的人,特别是企业主或者包租婆当做资本家。

资本家不是人,那就不要和资本家谈道德,和死物谈道德,不滑稽吗?

如果人是资本家,那就辩证的看待人,好的行为就承认赞扬,坏的行为就指责处罚,就那么简单!

人无完人,社会需要的不是完人,而是有价值的人。

我张三是企业主,李四也是企业主。

我张三偷税漏税压榨工人,与守法公民李四何干?

我王五一生兢兢业业乐善好施,老来得子,对其甚是包容,奈何逆子作奸犯科无恶不作,我一念之差,护了逆子害死一良家,你却指责我一生虚伪做作别有用心?

不要以一个人的行为为依据,打翻一群人。

也不要以一个人的一种过失,而推翻他整个人。

对于有人怀念当年工人生活的,我只能说,看来有人没有把农民当人。

当年工人当然舒服,毕竟是食利阶层,能不舒服吗?

仔细想想吧。

当年有多少工人,又有多少农民?

当年的工人现在如何?当年的农民又如何?

当年工人的孩子现在如何?当年农民的孩子又如何?

当年有免费的教育?

纵使有那么多农民,大学生包分配的最后一年,是95年,有多少是农民家庭出身的?有多少是工人家庭出身的?

免费的医疗?

好的医疗在县城,在市区,在省会,现在如此,以前更是如此,当年的村里只有水平很次的赤脚医生。也许你会迷信老中医,但真正的老中医,也不在村里,百年药店,还不都是在城里。

如今是当年的工人养老的时候,不用干活,每天喝茶旅游,每个月都有好几千的养老金入账,有的甚至过万,是不是难以想象?而当年的农民,多少人有养老金?而村里有养老金的农民,又能拿多少?

怀念当年?

不要被工人的身份迷惑,现在是工人的人,对应的恰恰是当年的农民。

一方面吹当年,一方面搞不明白当年工人真正的身份,可笑。

当然,现在的工人应该被善待,正如当年的农民应该被善待。

但,方式绝不会是简单的新贵推翻旧贵,重复不断循环的历史。

不然,永远是少数人从【农民】里脱离,多数人依旧是【农民】的故事。

资本家会卖出吊死自己的绳子

这句话真的非常经典,然而没有人意识到,人人都是资本家。

跟着资本家骂资本家,帮着资本家打资本家。

最后,亲手,把新的资本家推上位。

你,本身就是资本的一员。

但,有些人成为了资本家,你却还是你。

新贵上位生活会更好?未必……

多思考,不要轻易的成为【新贵】的枪,因为,我们最起码的要搞清楚,握着自己的,到底是姓孙的还是姓袁的。

顺应历史,时代没办法回头。

别成天拿【原来人吃了7个馒头吃饱了,是因为 吃了第7个馒头】说事。

你今天吃七个馒头会饱,难道是因为你去年吃的七个馒头?

要翻黄历,你不妨往一百年一千年前翻。

你现在能吃七个馒头吃饱饱,更早以前你只能吃一个,难道你还要感谢时代没有把你饿死?


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回去问自己的父母:改革开放前吃穿比现在好吗?


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社会主义的理论刚萌芽的时候,欧美不少血气方刚的小年轻拿自家的厂子做实验,毫无悬念地惨败。有个继承了一家罐头厂的年轻人把自家工厂按股份平分给工人,不但人人都是老板,工资也涨了,因为年轻人自己不要报酬。结果上班迟到早退随便往家里拿东西的事情层出不穷,还没法管。没多久厂子就垮了,被另外一个老板收购。然后工资降得比年轻人接手之前还低,工人们再没出过幺蛾子。还有个著名的例子,杰克伦敦成名后想修个梦想中的住宅,他自己搞的设计,叫狼堡。请了不少工人,因为杰克伦敦是底层出身,从小吃苦,所以对穷苦人是真的好,工钱给的多还不拖欠,时不时就请大伙喝酒吃饭。然后下面的人一看老板这么好,一合计咱不能把这活儿干完了,就开始拖工期,这个工期的延迟不是一天两天一月两月,而是按年来的!杰克伦敦写小说赚的钱几乎都投进了这处宅子。最后,这座宅院终于造好了,有个工人不想完工,给点了把火烧了。工人也是人,一样有好坏,需要管理,管理工人是很麻烦的事情,出力没有相应的报酬,会有管理人员好好干吗?一定要有足够的收益才会有人去做,这种人我们就称之为资本家。


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工人(millhand;labourer;worker)古称“匠人”。今称个人不占有生产资料,依靠工资为生的工业劳动或手工劳动者。通常是指为挣工资而被雇用从事体力或技术劳动的人,他们本身不占有生产资料,只能通过自己的劳动才能获得工资性质的收入。工人一般指工厂中生产工序的人,除了工厂的管理者外,都称为工人。如:操作工人、搬运工人等。

这是工人广义上的解释。工人的特征就是被人雇佣。

工人起源于17世纪末期的英国,随着工业国家的出现,当时在英国出现了以工业生产为主的资本家,他们雇用大量的劳动力为自己开办的工厂劳动,当时称在工厂中劳动的人为工人。

这个词条就是在资本主义社会中,对工人的定义。

不管怎么说,工人身上最显著的特征就是被人雇佣。

那么工人被谁雇佣?

这个雇主就是资本家。

资本家的特性就是需求利益最大化,是对财富积累的无限渴望,基于人性的本来面目,资本家剥削工人这一本质是不会发生改变的。

现代资本主义社会之所以会在实践中看起来相对比较温和,不再是强行利用自己占据生产资料的优势无底线地剥削工人,那是因为在人类历史上爆发了无数次工人运动。工人从最初的游行示威,发展到暴力革命,与资本家血战到底。而指导工人运动的纲领性理论早在19世纪就诞生了。

有非常系统性的理论,有顽强的不屈不挠的革命斗争,资本家不得不认真思考一个问题:如何继续保持资本主义制度不被无产阶级推翻?

因此,为了缓和阶级矛盾,资本家不得不做出一些妥协。

这是现实问题。

而题目存在的错误在于:将资本家和工人看成是两个概念,认为这是各自独立的。

为什么会这样?

就是要回避其中的剥削问题,或者是没有正确认识到剥削的含义。

前面我已经说过:

工人的特征就是被人雇佣。

如果没有了雇佣关系,也就是雇佣者消失了,那么被雇佣者的身份也同时消失了。

这个道理就是,如果你接受招聘,成为一个工厂的工人,那么就是一个被人雇佣的受剥削者。

只要你处于被剥削的地位,那么你的报酬和付出的劳动一定是不相等的。否则,资本家就不可能积累财富。

反过来,你不接受任何人雇佣,那么工人的身份和你无关,这个时候,你是一个自由人。

当资本家消失了,工人这一身份也就消失了。

一个社会不存在雇佣关系,意味着既没有资本家,也没有工人。

这个时候的自由人是什么身份?

是社会的主人。

组织生产劳动的目的是社会需求,而不是为了给资本家创造财富。

以满足社会需求为目的的生产劳动,这是一种新的生产关系。

这就是理想中的共产主义。

在中国古代哲学理论中,这个叫做“公天下”

所有人共同拥有全部的财富。

没有剥削,报酬这个概念也就同时消失了。

现在的迷思在于,我们不知道应该怎么实现共产主义。在探索共产主义这条道路时,人类经过了无数次失败,没有找到正确的方法。

但是唯一可以肯定的是,消灭剥削,实现“公天下”共产主义社会,是所有无产阶级的理想,为了这一目标,无产阶级可以流血牺牲,可以直面失败,可以忍受时间的煎熬。

我相信,这是最后的斗争。


简单说一下苏联和我国关于资本家和工人阶级的问题。

苏联的一个任务或者说一个口号,就是团结全世界的无产阶级发动革命,推翻资本主义社会。

这个时候,工人阶级是先锋队和模范,工人阶级的号召力是巨大的。

在列宁主义的叙述中,工人阶级是最具有革命性的,农民因为拥有生产资料,自私而且目光短浅。

所以农民是不能成为革命的主力军的。

要发动世界革命,那么就一定要保留工人阶级,要利用工人阶级的力量团结所有的无产阶级。

尽管在苏联已经消灭了资本家,但是工人阶级因为革命需要,这个阶层不但保留下来,而且一度是一个很了不起的阶级,成为整个社会阶级中的领导者。工人的社会地位是最高的。

新中国成立后,对于资本家并没有清算。除了官僚资本家、买办资本家、帝国主义在华资产一律没收外,其他的民族资本家都是采用公私合营或者部分赎买的方式,逐渐融合到社会主义经济体制中。

这一过程实际上还是比较漫长,前后大约有10年时间,部分边疆地区甚至更晚。

发扬工人阶级模范先锋队的作用,带领中国人民走向胜利,因为中国从建国开始的一个很重要的任务就是实现工业化。

实现工业化的过程中,工厂的主人只能是工人,而不是别的阶级。

这个时候所说的工人,就是大革命时期的对于工人的认知,“工”字,头顶天,脚踩大地,是顶天立地的人。

这个语境下的“工人”和资本主义社会里面或者是问题中的所说的资本家与工人的含义大相径庭,不可同日而语。

如果概念混淆了,那么就会走岔道。


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不会,因为没有资本家,还会有主任,书记


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工人当然可以得到更多报酬了,但是你有资格成为工人吗?


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会。

只是你有没有资格成为这个工人?

在上个世纪末,我们农村人尊称工人为“吃国家粮的人”,吃上了国家粮,一辈子衣食无忧什么都分配,找对象来农村随便找漂亮的闺女,我堂哥八十年代末上铁路中专后成为吃国家粮的,过年分的东西我们县城都见不到,那时候鼓励我们读书学习的目标就是成为吃国家粮的人。


看着以前工资几十块钱你可能没什么感觉,而上个世纪我们农民的钱哪来?没有富士康打螺丝,也没有便利店兼职,农民交完粮以后,担着担子把鸡蛋和地里产的一些特产到城里马路边蹲着卖给城里人才能获得一点现金。

如果工人流动性大,那如何确保能调动工人的积极性?如果工人很稳固如同几十年前一样,那工人本身就异化成了一个阶级,实际上成了工厂的股东,那位于这阶级之下的人呢?

大部分人当不了公务员,大部分人也当不了股东。

你以为富士康里打螺丝的工人还有建筑工地上干活的农民工和上个世纪的工人是一回事?

现在或许有很多不足很多问题,但回到以前,或许作为工人的你会过得很好,但我们呢?


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这事儿,你得去税务总局问问

他们有国企工人的人均个人所得税,也有私企工人的人均个人所得税

一比就知道了

别说私企工人都偷税啊,你没有证据,你这是造谣

完全没有资本家的现代社会也出现过,你可以去找找建国后三十年工人的工资,再对比80年前工人工资

你就有答案了,不过你要记得加上福利啊




        

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