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现有的史实能否证明“资本主义在中国是行不通的”? 第1页

  

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我是站资本主义的,但是在论述这个之前,我得说。

1:仅靠“史实”不能说明任何没发生过的问题,基本的归纳法和演绎法是必须的。结论看你用什么哲学体系和假设了。

2:“行不通”的界限不明确,我认为,如果按照“中国国家达到世界中等发达国家水平”的标准的话是可以做到的,资本主义制度是足够的,甚至“中国成为世界第一军事,经济强国。”问题也不大。至于实现“中华民族的伟大复兴。”是什么程度,不好说,既然是“复兴”,就假设是回到之前状态吧,如果是“恢复中国在明以前世界的地位”的地位的话,靠资本主义制度就可能不够了。党妈既然提出“伟大复兴”这一目标,我觉得作为不完全照抄西方资本主义的理由是足够的。


注意,其他国家的例子只能辅助说明,重要的还是逻辑上的论证:

资本主义发展的基石,就是资本所代表的生产资料和劳动力。

辛亥革命失败,当然是必然的,毛分析得非常恰当:“民族资产阶级力量弱小,靠他们的力量,不去发动人民群众,是赢不了的。”

所以我认为如果要资产阶级发展达到能革命成功的水平,起码还要等个几十年。

布尔乔亚在法国作为一个阶级,早在文艺复兴早期就普遍出现了,而要等到法国大革命,需要300多年时间,以1840打开国门,1860年左右才有民族资产阶级出现,才30多年你就要革命成功,难度是很大的。

记住,这里只能论证资产阶级革命在当时赢不了三座大山,不能表示资本主义制度就不适用中国。也就是说,可能不是中国不适合,而是没那个条件走得了。

梁任公先生曾认为,改革比起革命来说,是个更好的办法。

我认为改革也行不通,戊戌变法失败可能是因为光绪帝没有实权,但是之后我们也知道“预备立宪”中有一大半满人的结果。

满清皇帝,作为一个异族政权,合法性本身是非常低的。天然就很难代表汉族主体。

不是我在民族歧视,而是,满清政权本身就是建立在民族不平等政策之上的,满清政权天然就要依靠拥有特权的“旗人”来巩固统治,因而民心不固。

纵观满清历史,应该是所有朝代中民间斗争最剧烈的封建王朝。

如果是朱明政权能够维持到20世纪,那么我相信戊戌变法的时候就能成功。中国就和日本一样了。

其实说到底这其实也不是一个民族问题,而是满清政府本身统治就不稳固,人民群众就不资磁,这种政府它改革改不动的,民族问题,只是它统治不稳固的原因。换做任何一个统治不稳固的政府,就算是因为别的原因统治不稳,都改不动。

满清政权在戊戌变法的时候,不得不向封建地主势力低头妥协,为什么,因为满清政府清楚得很,人民是不资磁它的,而你改革又必须动地主的蛋糕,人民不资磁,地主再不资磁,满清政府就药丸,所以戊戌变法必然失败。

换做朱明政权,那结果就完全不同,朱明政权,在完全没有物质基础的情况下,张居正都可以动地主的刀子,一动还就几十年。当然在明朝没有历史物质基础的情况下就算你政府怎么牛x也改不了。但是如果换在19世纪末,就不一样了,改革的物质基础已经有了,资本主义和工业已经进入中国了。



换句话说,当时的中国是非常特殊的一个国家,一般来说如果政府不稳,那么一般资产阶级革命就会成功,如果政府稳,那么一般改革就会成功。

一般来说,革命可以成功的国家,说明资产阶级已经壮大了,所以如果改革的话,也是行得通的,戊戌变法和辛亥革命双重失败,就说明了资本主义赢不了。

但是,当时中国是一个政府垃圾,资产阶级也垃圾的国家。它们都不是地主阶级的对手。因为政府不稳根本就不是资产阶级造成的,是民族问题造成的。

按照正常的发展路线,中国应该是这样的:先来一次农民起义把异族政府推翻,建立汉族政权,稳固一段时间,然后进行资本主义改革。

所以大清自有国情在此就是这个原因,辛亥革命虽然推翻了清政府,不是因为资产阶级强大,而仅仅是因为清政府更垃圾而已,他们都不是三座大山的对手。


但是历史又偏偏没按照这个路径来,忽然共产党崛起,发动了“无产阶级革命”。

你想想当时中国真的是在“无产阶级革命”吗?是个毛,“无产阶级”是资本主义社会下,被雇佣出卖劳动力而又不能进行投资的人群,中国资产阶级都如此垃圾,资本主义社会都没进入,会有几个无产阶级?

共产党不过强行拓宽了“无产阶级”的概念,用马克思主义拉拢了群众而已,其实不过是进行了一次农民起义消灭了地主阶级,然后进行改革彻底消灭了封建制度。

党妈自己也知道这一点,所以美其名曰:“新民主主义革命。”

按照正常程序,发动农民起义建立一个稳固政权之后,该进行的是资本主义改革,进入资本主义社会。

但是问题就出在了:带着这帮农民成功的是共产党。这就是一个非常奇葩的局面了。

共产党作为资本主义的敌人,怎么可能进行资本主义改革打自己党章的脸呢?所以要么按照误解,或是硬着头皮,强行进行跨越飞升式无产阶级改革。

后来我们都知道发生了什么了,之所以发生三年饥荒,大跃进,产生“走资派”,导致文化大革命,和“这场本来该进行的资本主义改革硬是没搞直接进入社会主义社会的改革是不无关系的。”

其实,改革开放其实就是一场带有浓烈资本主义色彩的改革,把中国这100年真正欠的东西补上了,当然毕竟是党妈,只好说是“中国特色社会主义。”

你现在懂什么叫“中国特色”了吧,之前这么多一连串奇葩事情,世界上恐怕都没有第二个国家经历过。

现在,中国起来了,其实就是搞一种类似资本主义制度的“中特社”的结果,搞资本主义怎么会起不来呢?


回过头来谈问题本身,所以该来的还是要来的,从历史逻辑上讲,中国“不适合资本主义”是根本没有任何史实证明的,史实说明的:“只是政府改革和资产阶级革命都行不通。”

好了,很多答主提到过,资本主义世界已经被列强瓜分,中国搞资本主义是后发的,已经不可能成功的命题,其实是个伪命题。

我没找到更好的图,所以只好用网上的这张:

我怎么说好呢?日本这个国家,看上去当时是“列强”,其实在二战前,垃圾得很,我在日本那些年深有感触。

它的殖民地只有满洲朝鲜这么点儿,当时放在欧洲,也就比西班牙强那么点,说他是“列强”其实是放在亚洲,矮子里拔高子。

现在日本还不是起来了,比当年“日不落帝国”还牛x?

二战之后基本上所有老牌列强都丢了殖民地,但不影响德国赶超英国,日本赶超英法德,自由贸易的时代什么资源基本上市场上都买得到。

中国即使没有殖民地,地盘也比日本大,人均资源也比日本多。凭什么搞资本主义发展不起来?

有些答主可能说日本有美国扶植,我且不说“扶植”能起多大作用,中国要是搞资本主义,美国会放着一个十亿人口,和苏联有几千公里接壤的“资本主义国家”不扶植,跑去扶植一个岛国?


所以搞资本主义是完全起得来的,不搞只是历史原因导致没条件搞,但是成为世界第一强国可以,要实现“中华民族伟大复兴”光靠搞资本主义是不行的。

明朝之前的中国,除了GDP和军事牛X之外,还创建了“朝贡体系”这一国际外交秩序,今天中国想在别人创造的资本主义秩序中搞,怎么样也很难达到当年的水平。

要真正实现“伟大复兴”,得独创一套体系才行,我看,现在的“中特社”中,有些部分确实优越,可以保留一下发展发展,进行独创。


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历史证明:需要社会主义帮忙扫清发展障碍后,资本主义才行的通!

什么是发展障碍?保括但不限于以下:垄断土地的地主阶级,在中国地主阶级被肃清了!维护自身利益的家族乡绅势力,在中国党组织是到村的!再就是宗教势力,在中国本身就不强势,又强推了几轮无神论,虽然名义上一直是宗教自由的国家。还有平等的问题,社会主义是天然带有平等属性的(不要扯什么权贵,这世界本就没有绝对的平等,你看印度那种才要命)!还有就是一轮轮的治安整肃运动,哪怕矫枉过正也在所不惜!再加上历史上做的就比较好,TG又强化一轮的世界绝大部分国家都存在的民族问题(不是说中国没有,但相比国外也约等于没有吧)!

细数下来,发现中国的崛起貌似天命所归,实为努力之回报!


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

要能行得通,你以为常凯申是傻子么。。。

回去好好看看马哲毛选,对中国这种让人打的吃屎才催生出几个孱弱的所谓资产阶级的社会结构搞资本主义,相信我,买办满地走那不是一句空话。


user avatar   deng-jian-79 网友的相关建议: 
      

如果说工业革命后是五六十年代黄金时代的香港,无论英、法、美、德、俄、日都是靠各自的勾当完成了资本主义原始资本积累。

那么在到了二十世纪,整个世界就成了今日之香港。

几乎所有的财富都已经被瓜分完毕。

李家、郭家、郑家的少爷们个个是名校毕业,经营着一个个巨大的企业,然后报纸里每日津津乐道的宣传着他们祖辈还是屌丝的时候,如何衣衫褴褛的靠着拳头或者脑子打下一片天地。

那么,你一个在当时连小学文化都存疑,家徒四壁的臭屌丝,真的以为,天道酬勤,只要遵循他们父辈的足迹,就可以与少爷们自由竞争,然后走上高帅富的道路吗?

傻瓜,少爷们在骗你呢,你学他爹去拼去闯,这辈子也就买下李家一个五百尺的小房子罢了。

如果各位没有健忘,当初的八国联军,在两百年之后,几乎还是世界上最有影响力的国家,当初的穷逼,十之八九,还是那个穷逼,例外极少。

屌丝们总有一个错觉,以为今天自己小学文化,衣衫褴褛,家徒四壁,就可以和积累了几十代的少爷们自由竞争,哇,你哪里来的自信,还真以为,人类自奴隶社会以来,到现在因为有了所谓自由主义和民主主义,这个世界就变得温柔了,还是......

当然,少爷们总是会卖一些书籍,让屌丝看的心潮澎湃,什么《教你如何 成功》,《如何让你成为李Xx第二》,屌丝们拿出自己卖苦力的钱咬着牙买了一本,从里面吸取了所谓做人要有自信、成功需要努力之类的屁话,于是如获至宝,醍醐灌顶。

话说,给你一百个自信,给你一副钢筋铁骨去努力,让你一人搬的砖,抵得上人家三个好不好,你搬砖搬的再好,你还是屌丝啊。

认真答题了。

那个时代的中国,已经错过了工业革命,错过了殖民主义,错过了几百年的原始资本主义积累,拉下了几百年的课,中国所面对的,无论是在社会组织、工业技术、资本,都比当时的强国相差甚远,这个时候所谓的自由竞争,不过是屌丝的幻觉罢了。

自由市场,若是没有干预,屌丝与巨富之间的距离只会不断扩大,绝不可能缩小,当然,有人喜欢喝鸡汤,信心灵鸡汤那一套,呃,中国自1840年开始,不乏有人相信,结果从君主立宪,到共和,再到再造共和,之后总统制,总理制,议会制,什么都折腾遍了,而恰恰,这是失败的,这些所谓的制度,连基本的组织能力都不曾有过,连保家卫国的资本都没有,还拿什么来竞争。

本质上,什么主义都是工具,当时的中国,本质上空有四万万人口,却是一盘散沙,空有曾经强大的文明,却是饿殍遍地,空有足够的民族自信,却孱弱无比。

本质上,最需要的恰恰是一个强大的组织能力,打破原有的社会形态,蹒跚向前。

这个强有力的组织,无论披着的是什么皮,反而不重要,满清不行,洪秀全不行,那就让北洋来,北洋不行,就国民党上,国民党不行,那就滚。

一个非常简单的原理,你痛你的大清皇帝也好,遗憾北洋也罢,为国民党招魂我也摊手。

可是......

它不行就是不行,历史给了他们足够的时间,也给了他们足够的机会。

不行就淘汰。优胜劣汰,适者生存。

主义.......十几亿人活着的目的,就是为了所谓的主义吗?

不,十几亿人需要安全,需要衣食住行,什么都需要,主义,某种程度是当时救亡图存时的副产品罢了。

真要有主义,这片土地上,从来只存在现实主义。

当然,也不乏有人现在相信所谓的毒鸡汤,有人想要再尝试一遍,你问我支持不支持。

好呀,我支持,威武啊,有希望了,嗯,来,干了这一碗毒鸡汤,下辈子我去做外国人去了,等我死了你们再折腾吧,我折腾不起,你们随意。

........

以下无聊中,更新一点。

规矩,是强者制定的,不说大陆,就以香港而言,在大家都是屌丝的时候,大家都不守规矩,谁出了头,有了自己的商业帝国,这个时候,既得利益者就尤其重视规矩了,因为自己是得利者,能够参与甚至主导规矩的缔造,他们所建立的规矩,本质上就是他们政治经济利益的保障,所以他不但会遵守这个规矩,还会让屌丝们也统统遵守这个规矩。即便当初他打江山的时候,靠的不是规矩,而是拳头。

国际关系也是如此,列强从各国中脱颖而出,为了保障自己,同时列强内部之间妥协,他们也会制定法规,这些法规,又或者是主义,完全对他们是有利的,也正因为如此,在这个他们主导的规矩之下,他们不但自己遵守,也希望别人遵守,如果你不遵守,他就揍你,或者孤立你。

就比如所谓资本主义制度,任谁都知道,资本主义的本质在于,你的本国需要强大的资本利益集团,他们需要有强大的竞争力,而先发国家恰恰在这里具有天然的优势,他们有无数的资本,有几百年积攒的技术,有完善的工业体系,这些资本影响着国家,发挥着重要的影响力,使国家的一切政策,为资本利益集团服务。

可是落后国家有个毛线,就如一群屌丝,妄图用先发国家的道路和方式来发展自己,所以你看到,绝大多数屌丝国家,倒是都实行了资本主义,结果国内根本没有工业利益集团和资本利益集团,最多的恰恰是买办利益集团,买办利益集团们依附着先发国家的利益集团,却时时刻刻的影响着国内的政策,这样的资本主义,可谓是最恶的资本主义,或者,本质上,不过是披着资本主义皮的农奴制。

中国在49年之前,实施了各种资本主义制度,可是恰恰,就进入了这样的怪圈,大量的人口,却无法提供足够的就业,买办们无需去管农业,因为先发国家的农产品数之不尽用之不竭,自然不必去修建灌溉的水渠以及农业设施。

更无须去管工业,就如今天,在汽车行业一样,那些进口车商或是合资企业,最恨的恰恰可能是自主企业,如果他们有能力制定法规,那么他们恨不得将外国汽车通通采取零关税,把所有的自主企业扼杀在萌芽之中。

在那时候,买办影响着政治和经济,穿梭于军阀们之间,而军阀或者是企图东山再起的政客们提供军火售卖服务。

买办们不需要一个强有力的政府,因为强有力的政府对于它们的主子是有害的。

这样的资本主义,要了有什么意义,造就的,不过是诺大中国四万万人口,却不过是一个夜夜笙歌的十里洋场罢了。

正因为如此,解放军过长江之后,美国大使司徒雷登却跑去了北京,为什么?你的债务要不要继承,当初你们赊帐买我的洋枪洋炮,洋火、洋布的钱你得还我。

还有,中美通商协定你遵守不遵守,说好了大家自由通商的,我的资本家在你这里投资应该受到绝对保障,我的货物运到中国来采取免关税的政策,国民党完蛋了,旧的买办也完蛋了,你要不要跟我们谈一谈,你看,欠债还钱,签了协议要认对不对。

这是规矩。

然后,别了,司徒雷登,滚你的蛋去吧。

你的规矩,已经进入中国历史的垃圾堆了。

话说回来,现在中国的工业也总算是在不守规矩的情况之下有了一点起色了,共产党现在倒是很想和美国签署一份新的通商协定,大家自由移民,自由通商,双方都免除关税。可是....你这个忘宗典祖的川普,现在天天居然天天在推特里高喊"别了,china.”

资本主义和自由贸易的脸,都被你川普这不肖子孙丢尽了啊。

有种就别瞎逼逼,来啊,咱们开放所有门户,坚持自由贸易和资本主义一万年不动摇。

什么主义,当初自己制定的时候,在有利自己的时候,巴不得全世界都和自己一样,恨不得把全世界的门户都敲开。

等到发现对自己不太有利时,人家资本主义的祖宗明天就把这主义砸了你信不信。

美其名曰:破四旧。

一切的本质,其实无非是今日之你我,在享受工业社会的前提之下,如果失去了这个前提,主义就是空谈。

其实....

中国也不是不想走资本主义,无奈何,祖宗打下了这么多的基业,曾经创造了灿烂的文明,留下了我们广阔的疆土,才有了我们十几亿的子孙。

这样的国,他真没办法守别人的规矩啊,跌打滚爬之后,曙光不是依然还在吗?


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不好说,毛泽东本人在不同形势下就做过截然不同的论断,也可作为神预言吧。如图:


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额,当时是手机打的,我今天详细说一下,附在原答案后边

以前是不能,现在还不能

当然如果目标不是超过美帝成为世界第一的话,那就是能

-----------------原答案----------------------------

谢邀,首先,五十年代老毛笑称我们不是社会主义,是国家资本主义,区别就是资本掌握在谁的手里

正文:

不是行不通,而是来不及,给中国的资产阶级几百年时间,他们也能慢慢的从轻工业发展到重工业然后发展到高科技企业,。

比如小米,逐步发展到现在,已经被三星在显示屏上卡脖子卡成了狗,这不就和华为投资研究自己的显示屏了么。

总能慢慢发展的

但是,没时间了啊!!世界已经快分完了啊!现在就非洲这么点地方还是长者当年力排众议决定重返非洲才抢回来的啊



当时的中国,已经没有那么多时间等着资产阶级了,给了你们二十年,你们啥都没干成,我北洋还能生产重炮了,你们二十年后,连七十五毫米以上的炮都生产不了了·····

还非洲,新疆西藏东北能保住都是两说

对比下苏联,从俄罗斯刚立国的时候连北洋都可以去打秋风,到二十年后的和美帝掰腕子

再看看资本主义国家里,英法美德那个不是发展了几十上百年才有这风景

那么你不学苏联学谁?

没时间了啊

一万年太久,只争朝夕啊

日本和德国,被炸成了废墟,1955年就恢复到了战前的最高水平

为什么?因为人才,人家早就普及的小学教育或者中学教育了

中国呢?

你觉得百分之八十的文盲是什么概念

第一次五年计划,我们投在教育上的钱可比投在工业上的多

你觉得资本主义是投在教育上还是投在买产品上?

80年代我们在某邦的带领下走资本主义的时候,可是农村出现了读书无用论,工业大规模下滑的时候啊··

没成熟呢你就想走资??

世界上一百多个还没成熟就走资走了一百多年的国家现在正在后山的歪脖子树上看着你们呢!

-----------------------原答案完-------------

简单说,生产就是生产机器的机器,和生产产品的机器,我这么说大家好理解吧?

资本主义,除了第一个发展的英国,后续的不管是美国还是德国都有一个保护自己国家工业的阶段

因为你开始不能生产生产机器的机器,或者质量不好,这时候你生产的产品要么价格高要么质量不好,那么群众肯定购买国外的啊,

那肯定要么补贴要么加关税,让自己的国家的工业先发展起来,

等到自己的工业发展起来之后,再鼓动其他的还没发展起来的国家搞自由经济,不要闭关锁国,要降低关税

比如美帝1800年关税就很高,1880年以后工业水平上去了就开始要各国门户开放了

比如中特当初是各国情况不同,我们关税高是因为巴拉巴拉巴拉,现在也接过了美帝自由经济的大旗了

大家是不是觉得好玩?

没错,这就是搞出来原子弹就立刻签订协议全球限核一样,走什么山唱什么歌

我上边这些,就是先声明:那些认为有什么东西可以一劳永逸,什么政策或者方法可以万世不移的,那您可以直接点右上角的叉了··

我们给中国的资本主义发展的时间,二十年

但是,第一次世界大战期间,我们国家都是用机器生产产品,而欧美打仗呢,拼命找你买物资,价格好说

可惜,我们当时就没有几个资本家研发生产机器的机器的,而欧美自己的工厂都造武器去了,哪里有时间给你生产机器?于是只好高价买日本的机器,养活了日本的制造业

日本当时的机器,那叫差的一笔······全靠中国当时的资产阶级养活呢

而欧美打完了一战之后,大量失血,肯定跑中国割羊毛啊

然后一片狼藉····

在一个,是黄金十年

然后,

我北洋还能生产重炮呢,黄金十年之后连特么75毫米的以上的炮都造的磕磕盼盼

其实不是不行

我原答案里举过小米的例子,讲真,去年小米五出来后,直接出NOTE2,妥妥的能大卖,然而中间就是靠5S,plus撑时间,note的屏幕也换成了LG的了,真心是被卡脖子卡成狗

所以才和华为投资研究显示屏

当你自己发展到瓶颈之后,肯定回会自发的搞科研,研究,向上走

但是,中国的资产阶级的软弱性,在这种阶段,不能抵挡住欧美的压力

那么你国内的资产阶级,就只能在初级阶段发展

我举个例子,台湾,45年台湾的发电量大于整个大陆的发电量,日本在台湾的教育普及也让台湾的识字率远远高于大陆,更不用说炮党去台湾的时候把中国全部的流动资金席卷一空,49年台湾一个省,就是大陆的好几倍

你说这么来,台湾怎么也能发展成大号以色列吧?

结果现在整个一个小号菲律宾····

无他,举个最简单的例子,湾湾想搞原子弹,美帝在湾湾的太上皇说你想上天啊?

随停止····

最后台湾能拿的出手的环岛高速啊经国号啊等等,还都是苏联呆过的经国太子在位的时候才搞的

二战后,韩国和日本差不多,都是拿全国人民的钱修几个大公司,然后送给贵族们,加上韩国有朝鲜的直接威胁,资本家吃香不是很难看。更不用说,小国有一家大企业就行了,我们可真不敢···

当然国内也有一些屌丝们说我们应该把国企送给一些好人

把我雷的天雷滚滚

新加坡,这个地方谁也不了,世界上只要是大点的银行,都在新家破有分行,新加坡光在银行工作的人都快占了国家的几分之一来着?

同样的,中国想在泰国挖一个新的运河,新加坡是拼死也要反对的

香港的腾飞是70年代以后,正是大陆和欧美关系好转以后,但是当时湾湾的海军东亚第一,台湾海峡不靠谱,所以只能走香港

香港就代替了上海的功能

2000年以后,随着大陆彻底压制了湾湾的海军,

上海正在回到原来的位置

香港么,董先生预见到了,提出了中药港数码港等,结果被选下去了····现在,香港也在回到原来的位置

最后就是

说资本主义好,因为中国走资走了三十年就世界第二

说资本主义不好,是因为二战后成立的国家一百多了走资走了六十年,当初排第几,现在还是第几·····

没办法,资产阶级在弱小期,都是短视的呢

打基础的事儿,人家从来不干啊

都是等发展到了才开始搞,或者是国家扶持

1952年开始的第一个五年计划中工和基础设施投资总额是427.4亿元,文教卫生上投入资金766.4亿元。

最后又回到原来了

认为有什么东西可以一劳永逸,什么政策或者方法可以万世不移的,那您可以直接点右上角的叉了··

最后放上教育,大家看看我们开始走资的那几年,在教育上的落后

1951年到1956年,小学毕业生从每年100万增加到500万;

1957年到1968年,初中毕业生从每年100万增加到500万;

1971年到1976年,高中毕业生从每年100万增加到500万;

2001年到2008年,大学毕业生从每年100万增加到500万!

2015年,预计将有749万大学毕业生,50万人获得硕士学位,5万人获得博士学位。

作者:马前卒

链接:

知乎专栏

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

因为试用了马督工的数据,最后放一张督工和茜茜公主的合影表示感谢

晕··这匹马是母的····

领会精神,大家领会精神就好···

三无账号无人权,一律不搭理

我就问了,大家都走资,都一样的制度

凭什么你就能超过人家?

真这样,墨西哥和菲律宾这俩连宪法都和美帝宪法一模一样的国家就不用去后山吊歪脖子树了···

别闹····

来,都给我盯着茜茜公主和马督工给我看半个时辰




  

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