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明朝真的好吗,清朝真的就差吗,为什么很多人吹明或者吹清? 第1页

  

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看你们一个个讽刺得很带劲,我来认真回答一下。

明粉和清粉的论战,肇始于李约瑟问题的延伸:中国近代的落后,是华夏封建体制发展的必然结果,还是异族统治造成的偶然结果?

所谓明粉并不是真的粉明,他们认为统治者的民族成分对文明的走向具有决定性作用,清的异族性质对近代的落后负有主要责任,在汉民族主义思想指导下的他们,自然就特别吹捧和清直接对立、华夷之辨又很强烈的明。

所谓清粉也不是真的粉清,他们认为华夏近代的落后是高度中央集权的封建体制、文化导致的必然结果,清的问题是封建体制走入死胡同的问题而不是民族问题,认为将近代史简单归结于民族问题是不负责任的甩锅和情绪输出,故以捧清为手段对民族叙事史观进行抗拒。

然后,继续往深一层:一切历史都是当代史,对历史朝代的评价,骨子里反映着论者对当代社会意识形态的期待。大转折之后的四十年时间里,由于历史的局限,国家共同体对民众集体情感认同的塑造一直处于搁置状态,但随着全球化红利的结束和对抗的加剧,集体意识形态的重要性越发凸显。那么应该选择以汉民族主义为核心的传统民族主义,还是马列史观指导下的国家主义?

粉明粉清都是表象,这才是真正要争论的问题,前者多体现为明粉,后者多体现为清粉,而这也是上述李约瑟问题延伸后的进一步论辩。这关系到中华民族概念的合法性和国民意识形态的根基。


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明朝,开头很辉煌,后面很辣鸡。

清朝,开头很辉煌,当然,我们汉人,尤其是扬州人,嘉定人,广州人,大同人,四川人等等是辉煌的燃料。后面会辣鸡,当然,我们汉人依旧承受着辣鸡的伤害。


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中华民国真的好吗?日本帝国真的就差吗?为什么我们全民族上上下下要拼死抗日?

南宋就真的好吗?金国真的就差吗?为什么要抗金?

中华人民共和国和美利坚合众国相比,目前哪个综合实力更强?



100年前,蔡元培以为经过元朝和清朝的鼎革,中国人的民族意识已经觉醒,岳飞可以含笑九泉。

没想到今天还有人在知乎上提问这种问题,这是要岳飞死不瞑目吗?

以优劣强弱来比较明清进而下结论要不要认同清朝,这本来就是错误的做法。

民族大义,何必曰利?

就算你爹混得比隔壁王叔叔差,你会改喊王叔叔做爹吗?喊马爸爸那些人,我一直以为是开玩笑的,难道是真心的?


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吹明的人未必是喜欢明朝的,吹清的人也未必是喜欢清朝的。

一句话,不管是明朝还是清朝,在他们灭亡之后,他们在大众舆论里就不再是一个朝代,而是成了一个符号。

这个舆论符号的斗法,不是从这几十年的互联网时代才有的,而是从清朝灭亡之后就开始了。比如民国时期,清朝就是外敌入侵导致中国灭国的历史,在民国那种帝国主义威迫的现实背景下,吹清显然是很有风险的。而这一思想在抗战时期发展到顶峰——在中日双方都把日本入侵比作满洲入关的舆论下,谁敢吹清,一个汉奸罪是逃不掉的。所以民国时期,“中华民族”的英雄可以有汉族蒙族维族藏族,可以有岳飞文天祥也可以有铁木真,就是不能有满清的人。

但反过来说,在民国也不是没有缅怀清朝的人,尤其是一些地主、士大夫、精英等。而这也与时代的巨大变化脱不了干系——如果说民国代表一种社会的变革,那清朝就代表一种对文化传统和旧制度的缅怀。

仅仅分析民国,就可以看到,喜欢明朝的和喜欢清朝的,都不过是指桑骂槐,针对当时时政,对一个符号进行舆论斗争,真正的斗争,和明清反而没什么关系。至于今天为什么又围绕明清斗法,相信大家都是明白的,不必多说。

所以:

喜欢明朝的未必是朱明粉,更有可能是华夏民族主义者(不止汉族)、华夏文明爱好者;

喜欢清朝的未必是爱新觉罗粉,更有可能是满洲民族主义者(血色黎明)、上层精英自居者(走向共和)、国家主义与帝王视角代入者(雍正王朝);

明清之争的背后从来不是简单的历史问题,而是复杂的历史话语权与国家历史构建问题,说的更深一点,是国家认同与意识形态的构建问题。

自百年前的辛亥以来,我们这个国家最重要的问题就是:

我们是谁?

我们为什么是共同体?

我们到底是曾一起反抗鞑清的国民共同体,还是曾一起被大清统治过的臣民共同体?

很显然的是,民国、四十年前与当今对这个问题的答案都是不同的。

甲:我们这几个民族,曾一起反抗一个国家(鞑清);

乙:我们这些人民,曾一起反抗一个国家(清朝);

丙:我们这些人这些民族,曾经都属于一个国家(大清);

民族。

人民。

国家。

民族主义,社会主义,国家主义。

大众舆论里的明亡清兴这百年,正是国家思想结构变化的这百年。


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鞑清什么时候有B脸跟明朝比了?叶志超跟李如松比吗?还是琦善和戚继光比?一部近代史,鞑清签了九成九的卖国条约,曾经的万国来朝惨变万国来操。老妖婆“宁与友邦,不与家奴”、“量中华之物力,结与国之欢心”;溥仪“我不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让我当皇帝我就不会甘心”。你瞧瞧这是人说的话吗?同样末代皇帝,人崇祯怎么说的?“以发覆面,任贼分尸,勿伤我百姓一人”。鞑清统治下的中国,就他们满人是人,其他人都是畜生,只配做奴隶供吸血,连作为人最基本的自由思考能力都不配有,只能做俯首帖耳的行尸走肉。


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上海人口2428万,台湾人口2360万。

2019年,上海gdp是3.82万亿,台湾是4.21万亿rmb。

再过几年上海gdp超过台湾,就算迈上一个台阶了。

等上海gdp是台湾两倍,那时候台湾估计就已经回归了。


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不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)


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如果“互相道歉”、“此事了结”,“希望大家都要注意”这话是从学弟口中说出的,那还勉强可以理解,毕竟是学弟大度。

你一个始作俑者,说这话是什么意思?谁和你互相道歉?书包碰一下和网暴的伤害程度是一样的?按理来说,谁造成更深的伤害,谁就该道更深的歉,别用什么互相道歉来糊弄过去。

还有此事了结,你生事的时候怎么不想着此事了结?现在一看事情对己不利,就想了结了?

还有希望大家都要注意,谁跟你大家?

还是那句话,谁造成的伤害更深,谁就该道更深的歉。


user avatar   chenchen-huang-93 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。




  

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