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如何看待汪海林说国家没必要扶持漫画行业? 第1页

  

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之前他骂《陈情令》的时候我就明白了,汪海林这个人对“道”的问题看得很清楚,对文艺作品的功能性有一种直觉的敏锐,很多观点都能直接看到最核心的问题所在。

但是在“术”上,这个人顽固守旧,不肯虚心学习新东西,经常用一些简陋的认知来作为自己的论点。

表现出来就是非常神奇的,他会用各种神奇的暴论来论证一些很正确的观点,搞得你想认同他,觉得这论证过程实在有点可笑,你想反对他,又不知道自己为什么要反对他,总之就是很神奇的一个人。


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扶植政策究竟是怎么一回事我这就不解释了,年纪大一点的动漫迷应该都很熟悉。

只要知道以下几件事实就可以了——

在扶植力度最大的年代,诞生了无数《雷锋故事》这样的东西。

行业中的破局者们,比如《大圣归来》、《流浪地球》、《哪吒》等都是专业人员自强不息的结果,不是出自扶植体系。

对文化行业而言,自由发展是最好的处境。

对于与我们当下文化环境不同的传统文化、外来文化,要批判地继承

作为行业内的专业人员,至少要有分得清毒草和麦苗的能力。


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最近几天天天加班,这个回答慢慢写


汪海林对日本漫画有一个很严重的认知错误:战前的日本漫画无论是从内容、产业规模、群众认知程度上都无法和现在的日本漫画作比较。



1921 年岡本一平在《東京朝日新聞》连载的漫画小说《人の一生》,被看做是日本故事漫画的原型


老师在演讲中设定出了一个很有趣的场景:说集英社创立于 1926 ,日本 1927 开始建地铁,又说上世纪 60 - 70 年代,上班族看字不方便就看图,漫画就理所当然的发展起来了。

的确,现在的集英社确实是日本 TOP 级别的漫画出版社,但上个世纪 30 年代的集英社确实和漫画关系不大。集英社三个字第一次登场是在 1925 年的杂志《尋常小学一年女生》上,听名字就知道这是给小女孩儿看的杂志,她们肯定不是坐地铁的主力军。1926 年,集英社从小学馆的娱乐出版部门独立,又创立了《少年団》、《少公女》、《男子絵本》、《女子絵本》等刊物。


到 1928 年,集英社发行了一套叫《現代ユウモア全集》的书,获得了不错的成绩,也让集英社的知名度大大提升。有关于这套书的资料比较少,但可以确定的是,这套书的内页内容绝对是文字占比>图像占比的。




《現代ユウモア全集》


战前的日漫漫画基本以讽刺漫画和儿童向的作品为主。前者主要刊登在新闻报纸上,后者不是所有小朋友都享受的起的廉价大众文化。主要是在当时的那个时代环境下,漫画在大部分人心中的印象并不好,甚至可以说是十分恶俗。


上个世纪60-70 年代确实是日本漫画发展的高峰期,但促使这个高峰期产生的因素太多了。了出版管制的对象。比如说,连今天呗看成是温馨漫画的优良遗产的田河水泡的《黑野狗》也成了管制的对象。这种由国家进行的干涉在 1937 年中日战争爆发以后,越发露骨”

——引用自《战后漫画50年》




田河水泡《黑野狗》


上个世纪60-70年代确实是日本漫画发展的高峰期,但促使这个高峰期产生的因素太多了。

手冢治虫为故事漫画的发展做出的不可磨灭的贡献、印刷技术的进步、1940年代后半期出生的“高出生率的一代”,日本政治、经济、文化的活跃。当然,也有汪海林老师说的上班族在地铁上打发时间这种情况。这是一个十分复杂的母题,光用几分之一、甚至是几十分之一的答案去推出国家不需要扶植漫画产业的发展显然是不负责任的。退一步想,我们都知道漫画杂志中发行部数最多,受众最广的类型是少年漫画杂志。青年漫画杂志发行的部数可能还不到少年漫画杂志的十分之一。而少年漫画杂志读者层中占比最高的还是10代20代的年轻人。坐在地铁上的上班族对拓宽漫画的种类(这一阶段也是写实系漫画青年漫画色情漫画发展的高峰期)确实做出了不少贡献,但要把漫画市场繁荣主要归功于他们,肯定还是无法让人接受。




汪海林老师又认为,因为我们现在的手机移动客户端可以直接和地铁对接,所以我们可以跳过漫画这一阶段。我们暂且不论这种因果关系到底成不成立,先看看条漫的发展历史。条漫可以说是随着网络技术的进步与智能手机的普及逐渐发展起来的,虽然形式上与纵版的四格漫画类似,但又在现有的漫画语法上做了创新,他们大部分是彩色漫画,更符合现代大众的审美。现在改编自条漫的影视剧集已经有很多了,尤其是在条漫发展最好的韩国,早些年的《奶酪陷阱》,这几年的《我的ID是江南美人》《他人即地狱》《梨泰院Class》《李尸朝鲜》等。由此可见即使是在网络和交通建设比较完备的国家,漫画依然有着广泛的受众,以及发展的可能。


汪海林老师说漫画是使人思想钝化的艺术形式。但光是对大友克洋的《阿基拉》致敬的作品就已经数不胜数了是枝裕和的《海街日记》是漫改,著名的《东京爱情故事》也是漫改,蜷川实花的《恶女花魁》是漫改,《深夜食堂》也是漫改。欧美那边的漫改也不仅仅只有DC漫威,《斯巴达300勇士》《海扁王》《王牌特工》《罪恶之城》……从世界范围来看,漫画的发展与进步促进了影视产业的繁荣。




以上内容都是常识性错误,如果你们要说我断章取义麻烦去看看视频?


还有就是汪海林口中「动漫」行业这个事情,首先他根本分不清楚动画和漫画行业。前面张口给漫画行业开了炮,然后开始指向他想要的结果。就是前面所有的内容全部是他编的或者是瞎扯的,用来支撑他的论点,「漫画」行业不用扶持,由于他不太懂漫画和动画的区别所以就全部开炮啦!!


2008 年政策动漫创意产业园区的情况,我肯定是知道的。但是实际情况是怎样呢?大部分人看到的都是大量的「动画」公司在骗补贴。当时很多企业都是按照以下的常规政策进行套补贴。


在地级市以上播出的二维动画奖励 500 元/分钟,三维 1000 元/分钟,上限为 100 万元;在央视播出的,在此基础上翻倍,上限为 200 万元。


然后就出现了大量的「动漫公司」(实际上全部是动画公司)做着低劣的动画,利用政策套补贴。还有就是政策性质的房租补贴,这个就更扯淡了。其实这类政策就是吸引动画和漫画相关的企业入驻当地的「动漫」园区,换别的公司来当地入驻其实真的也可以。按照这类情况,漫画类的公司



在这个政策下,一些漫画公司基本上需要靠拿到奖项才能获得政府的奖励。需要满足很多条件,比如在别的城市有一定规模,入驻到当地有政策的相关产业园。知乎回答里有人提到天津神界漫画,类似的情况也有有妖气当时在天津搞得漫画作者地区。但都是这类企业到了一定的体量,然后才能做到的。在以上政策的催生下实际上获得最大收益的是动画行业,不是漫画行业。


然后汪海林应当没有关注过国产政策最初的阶段,抛开 2008 年以后的阶段。1995 年「5155 工程」 创立 5 个儿童动画刊物(即《中国卡通》、《北京卡通》、《少年漫画》、《漫画大王》、《卡通先锋》)。这几本漫画刊物可以说覆盖了整个后来的漫画产业

比如留住了 @颜开大叔 的《雪椰》

如何评价漫画《雪椰》?


@姚非拉 的《梦里人》

如何评价国产漫画和动画《梦里人》?


鬼女赵佳的 @Deces 的《黑血》

如何评价国产漫画《黑血》?





如果没有当初的政策,国内根本就没有漫画行业。


然后说说断章取义这个事情,汪海林公然歧视漫画这个独立的载体,然后把论点引到「漫画行业不需要扶持」。然后真正说点难听的,都这么大的人了,动画和漫画还分不清楚,不识字么?以及他为什么不专业(对日本漫画行业的认知、国产动画和漫画行业现状)我也说了,一个影视行业的人来指点漫画行业,先搞清楚动画和漫画是两种东西再说把……


漫画行业的从业者已经够难了,几年前《琉璃夜》的作者就病死在家中。

本来这一行已经很苦很惨了,还要被行业外的人指指点点,关键是钱我们根本没拿到,我们没有拿到钱啊!!为什么???为什么要这样对我们??


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别添乱就行。


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看到很多人的争论,完全是在对行业现状不了解的情况下虚空输出情绪。

这里做一些常识性科普。

1.看到有人用对芯片产业扶持来说事,跟文化产业扶持是否有可比性?

答:需要用指标去衡量产出回报。芯片产业容易用参数化的指标去衡量,但是文化产业很难。

芯片产业扶持的产出可以用一些实际的指标:比如纳米制程工艺的先进性,是否打破国外生产垄断等等。

但是文化产业很难用一些具体化的指标来衡量,就像“国民幸福水平”一样难衡量。

上头一直是把文化产业当成宣传工具来使用的,并非是日本和欧美那种资本市场的正常优胜劣汰。流行文化产品很难用一些指标去衡量优劣,但是制定规则的人重视一些比较“面子”的东西,比如“奖项”,当然本土扶持出来的一些“产品”是缺乏国际竞争力的,所以为了“政绩”,大家就关起门来搞一些和国际资本主义流行文化市场生态完全脱钩的本土奖项。这里面当然也充满了各种权力寻租空间。

说到权力寻租,一些十多年前各大城市都风风火火的建过一系列【动漫产业园基地】,估计年纪小一点的朋友根本没听说过。这些不方便详细讲,但是《雷锋的故事》大家应该都听说过。《蓝猫》也是一部为了迎合【动画时长】指标的作品。这是为了迎合一些【关起门来】和正常资本市场生态脱钩的“政绩”搞出来的代表。

以这种姿态搞出来的扶持,因为完全面向“政绩指标”,跟人民群众的真正文化需求脱钩,破坏了正常的资本循环生态,自然也回收不到什么,扶持款都肥了一部分投机者(比如雷锋的故事)。真正需要精准扶贫的创作者也因为【指标】是用一些【脱钩】的标准来定义的,自然得不到扶持。不过这一点并不绝对,就我周围从业者的经验来看,在肉食者吃饱肉之后,真正的创作者还是可以喝点汤的


2.繁荣的流行文化产品的创作生态 需要产品线多样化。

越是小众品类遍地开花的市场,其生态越是健康的,因为有基因的多样性,具备强大的文化再生能力(比如日本和西欧,你不会知道哪个小众品类最终会成长为一颗参天大树),说明创作者非常自由,消费者审美素质也足够高,能供养各种小众亚文化创作繁荣,哪怕赚不了太多钱,也能让创作者一直坚持下去维持本心。

这样对消费者也是有好处的,因为总有一天你会对市面上那些资本逐利式的“年货”产生厌倦。但是对资本来说,口味单一、一成不变的产品风险最小,所以市面上一款成功产品总会引来一堆抄袭和模仿者;但是对消费者来说只有百花齐放才是最好的。

但是如果用工业产业的标准去搞什么【控制总量,精品化】,就会瞬间搞死很多小众品类,小众创作者要么改行,要么饿死,要么去硬着头皮迎合【单一审美的“主流”市场】。

这样对创作者,对消费者,对整体商业生态都是双输的结果。


user avatar   zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

汪的回答是自相矛盾的。一方面说漫画是坏的,另一方面又说国家不要扶持漫画行业。但是如果国家不扶持漫画行业,漫画行业不就可以真的发展起来了吗?这等于间接的帮助了一个坏的产业了!

当然,汪是有私心的,其代表作《一起来看流星雨》就是来自日本漫画。只有漫画产业真的发展起来,他们才知道怎么写电视剧啊!

汪作为一个编剧,秉承着电影诞生之初的光荣传统,认为编剧才是影视剧的作者,导演就是个打工了。汪认为迪士尼这些年这么牛逼,就是因为以编剧为主,汪表示很期待《花木兰》的表现。。。。


user avatar   jia-yu-bu-shi-gui-74 网友的相关建议: 
      

文化产业的事情,但凡被扶持的大多没什么好结果。

别打压就行。

PS:你们知道小说行业谁最希望得到国家扶持吗?答案:书卖不动的作者。


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

前期错过了殖民掠夺,后期在分蛋糕战争中站错了队


user avatar   imike 网友的相关建议: 
      

大成拳的阴招儿挺多的,封眼、插眼、戳喉、踩脚摁倒打百汇、上星、哑门、濂泉、人迎……

我该怎么证明自己是正当防卫呢?




  

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