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如何看待“没有对错,只有立场”这一观点? 第2页

        

user avatar   makaka 网友的相关建议: 
      

这句话当然是错的,怎么可能没有对错呢,只是大家对于对错的标准不一样而已。

比如你说1+1=3,我说1+1=2,在绝大多数人眼里我就是对的,你就是错的,除非你能够改变所有人对于数学的概念,或者你重新发明一个牛皮的算法让世界上绝大多数人愿意采纳,你也有可能是对的,但是那时候的我也不是错的;如果你不能,不好意思,我就是对的,你就是错的。

我指着一头正在吃草的羊说,这头羊是活的,你不同意,你说这头羊已经死了。在绝大多数人的标准看来,我就是对的,你就是错的。因为所有人对于“活”的概念跟我一样,对于“死”的概念跟你不一样,所以你就是错的,你当然可以重新定义“死”,然后让所有人接受你的说法,定义这头正在吃草的羊是一头死羊,那时候你也是正确的了,但是我也未见得错;如果你不能,那你就是错的

以前的对于对错的划分,不代表符合现在,现在对于对错的标准,也不代表未来还是那样,但是在一定时间段,一定范围内,大多事情就是有对错的,说绝对无对错,很显然陷入了虚无主义的陷阱。


去区分对错没有什么问题,但是社会里不会单纯的去区分对错,而是借着区分对错夹带一些私货,这可能也是问题里的这句话想表达的意思。

比如你说1+1=3,你是错的,大家单纯说你错了就好了,但是总有人借着你错了这个事情攻击你这个人

“你这么大人,连个1+1=2都不知道,真是太丢人了,你这样的人就应该去死”

比如你认为正在吃草的羊是一头死羊,大家说你错了就行了,但是现实中总会有人借着你的错误指责你

“这能是死羊?你脑子有病吧?进水了吧?活的死的你都不认识了,你留着眼睛干嘛,挖出来用脚踩还能听个响呢”

一般这个时候你都会非常气愤,想要为自己辩解,或者想骂回去,这个事情就不再是对错的问题,是立场的问题了,这个人一贯对你有看法,所以才借机骂你,你也一贯对他有看法,所以这次你不能退步,矛盾就此暴露在明面上。

很多人嘴很硬,死不认错,并不是因为他不知道自己错了,而是因为他认为,一旦他认错了,他的“势”就没有了,而“势”没有了,就得任人评价,就要受人摆布,利益也就丢失了,所以一步也不能退,但是这样造成的结果是损失更大,成了孤家寡人。其实认错远没有那么可怕,很多时候所谓的“后果”都是自己脑补出来的,不认错的结果比认错可怕多了。


我怀疑问题里的这句话就是针对这种情况说的。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

这本质上是一个定义游戏,即文字游戏。

“没有对错,只有立场” 这句话本身,是一个 “立场” 呢?还是一个 “是非判断” 呢?“所有是非,本质上都是立场;所有立场,都来自于是非判断” 这句话,是一个 “立场” 呢?还是一个 “是非判断” 呢?

拿最人尽皆知的例子来说,我们在 “生存最大化” 和 “不能牺牲任何一个个体的无辜生命” 之间,该如何做选择,你既可以说这是一个 “是非” 问题,也可以说这是一个 “立场” 问题。

当你在这个问题上,选择了站 “不能牺牲任何一个个体的无辜生命” 为 “是非” 判断标准时,你本就是在表明 “立场”。

如果一个人站定了这样的立场,那若是换一个场景呢?将 “牺牲生命” 换成 “牺牲利益”,并连续调整,终会有一个点,量变到质变,他将在心理层面,将一个连续变量离散化,以满足他对 “是非” 判断标准的调整。

显然,不同人的离散化调整点,差异会很大,而这种差异,就又成了 “立场”。

每一个逻辑清晰的人,都可以试着将自己当下的 “立场”,或者当下对 “是非” 的判断标准,进行完全逻辑自洽的回溯,并不难发现,追到根源,都会追到一个只能称得上是 “信念” 而非 “真理” 的存在。

当 “真理” 不存在的时候,人们主要靠群体 “信念” 的 “共识” 来建立 “是非观” — 这本就是一个 “立场”,“少数服从多数” 的立场。而稍有浸润的人都该清楚,在太多情形下,“少数服从多数” 会导致 “是非” 的错乱,于是最起码,它绝非一个普适的是非判断标准。

所以还是那句重复过很多次的意思:以我们人类目前的认知,称得上是基于 “真理” 的 “是非” 判断逻辑起点的,基本上只有两个 — 形式逻辑中的一些基本真理,以及宇宙标准模型的当前认知。除此之外,或者都是逻辑自洽的推论,或者是群体意志的动态固化。而这里所说的 “群体意志”,本就是无数个体的 “立场” 的统计加成。加成的方法,有些更偏向于高权重差异,有些偏向于权重平均,有些存在重大历史遗留,有些相对与时俱进,有些偏向功利主义,有些更侧重对 “律令” 的限制。而 “律令” 本身,又是一个 “群体意志”......

在特定文化和意志共同体内部,“宗教信条” 是绝对的 “是非”。但在我们看来,他们的 “宗教” 之全集,根本就是个 “立场”。谁对?

最终,只能得出一个定论:无数个大脑,基于自由或自以为自由的 “立场” 表达和对抗,按照依然是基于 “立场” 表达和对抗而来的某种统计汇总算法,在特定的时空内,形成了一种共识的动态临时固化,即 “是非”。

以上是纯理论的讨论。


在现实生活和现实语境中,聪明人最好能以是非为上限,以立场为下限。既要防止别人用 “无是无非” 来进行 “是非” 的过分虚无化,来包装特定立场;同时也要防止别人用 “大是大非” 来过分左右你的立场,以及隐藏自己的立场。

同时,还要有很高的 “范畴” 感:我们现在到底在谈论什么范畴上的事情?随便举了例子,在更高的范畴上,我个人是期待国家、民族、意识形态,甚至阶级这些概念的彻底消失的 — 这既代表了是非,也代表了立场。但在更低的日常范畴中,我又完全不排斥国家叙事、民族叙事、意识形态叙事,以及阶级叙事。当我在低范畴上谈阶级叙事时,有人非要站在更高范畴上谈是非,这就是一种典型的话术,指向通过 “大是大非” 来解构一种 “立场”,而这又往往是为了话术者们的同范畴下的对抗 “立场” 服务的。

最后还是回到了那句老话:定义不是命题,而是意志的彰显。如何评价 “没有是非,只有立场” 这个问题,本就仅有关人们对 “是非” 和 “立场” 的定义。而这本就已经是在彰显意志了。

“我” 们,有充分的能力,或者将 “是非” 解构为 “立场”,或者将 “立场” 建构成 “是非”,都可以用来彰显个人意志 — 一些是个人 “立场” 的彰显,另一些是个人 “是非” 的彰显;一些是为了否定 “你” 的 “是非”,另一些是为了否定 “你” 的 “立场”。对此,“你” 们要格外小心才是。

而这种小心的能力和意愿,就是我们日常所说的,“自由意志”。

而上面这句话,又本是一个 “范畴感” 的好例子:在日常范畴下,这句话即正确又漂亮还正义。但如果你站在2020年的 “脑科学 + 分子人类学 + 神经心理学 + 人工智能 + 物理学 + 天文学 + 一丢丢哲学 + 一丢丢神学 + 一丢丢科幻” 的 “范畴” 上去评价 “自由意志”,是否会得出完全不同的 “立场” 或 “是非” 出来呢?恐怕 “到底何谓自由意志?” “智人到底是否有可能拥有自由意志?” 才是更相关的问题吧。


user avatar   ji-xuan-yi-9 网友的相关建议: 
      

这句话是一种典型的后三十年话术,其集大成者是亮剑。

李云龙第一次去田雨家,田墨轩和他媳妇的主要观点就是,解放战争这种中国人杀中国人的战争,哪里有什么英雄呢?

你看看,这是不是就是典型的“只有立场,没有对错”。

楚云飞的态度呢?楚云飞开口闭口就是我是军人,我只管打赢。从来不讨论党国为啥打不过泥腿子。

接下来,田墨轩进了政协以后,有一次喝酒的时候就开始暴论:

说我们中国一穷二白,现在应该抛弃意识形态争议,和全世界所有国家做朋友,一心一意搞建设。

这句暴论之后呢,比较纯洁的李云龙就炸了,高呼你这么说,迟早要反革命。

丁伟就开始捧,说田老说的有意思啊,我要好好想一想。

丁伟本质的态度在酒席上也说过了,就是我丁伟是职业军人,不懂政治,只管军事上打赢。

如果你仔细看小说,就知道,在作者的世界里,田墨轩,丁伟才是正面人物,李云龙这个时候属于没有被改造好的愚昧者,直到十年hj,李云龙才幡然醒悟,以死抗争。

说了这么多,我想讲的核心是什么呢?

“没有对错,只有立场”的观点,本质是一种个人英雄主义和历史唯心主义,是反智的。这种论调之下,那就是春秋无义战,刘邦和项羽的战争是狗咬狗,三国的战争还是狗咬狗,未来我们和美国人的竞争最终也会变成狗咬狗,对错都是扯淡,打赢最重要。

那么这种论调是不是完全没有正面意义呢?当然有,可以让那些本来就相对愚蠢的人先跳出来去试错。正确总是出现在错误之后,并不是说,我们天然就有正确的基因,无非是,别人错误的后果过于令人印象深刻以后,你自然就正确起来了。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

这句话没什么毛病,但是同时也没有什么意义。

对错的评价标准当然是持某种价值观或者说立场才能评价,即便是数学上的对错,那你也得先构建个公理体系,这个公理体系本质上就是立场。


但这句话没啥意义的原因是,总有大多数人认为自己的立场是普世的,并不会因为觉得别人立场不同就不从自己的立场去评价他人……

在没有任何共识的基础上进行辩论本来就是没有意义的……


user avatar   mars-50-48 网友的相关建议: 
      

每个人都要为自己的立场说话。

你自己都不替自己的立场说话,就没人替你说话了。

有些自诩正义的人假装站在别人的立场上,是因为那与他们的切身利益无关,实际上还是站在自己的立场上装一个道德婊,获得更多利益。


user avatar   leng-yan-guan-shi-jie-30 网友的相关建议: 
      

取缔了,我们怎么接孩子?

现在哪个学校接送孩子不是车堵?

我开车去送孩子,小区门口都堵了十几分钟,开到学校,更是停车都没有地方停。

所以干脆买了两辆电动车,跟老婆一人骑一辆,送两孩子上学。

十分钟就能搞定。

否则半个小时也搞不定。

那上班迟到怎么办呢?

……

我岳父岳母中风过,腿脚不方便,出门必须骑三轮。

没有三轮车,他们只能在小区里转转。

有了三轮他们就可以去买菜,钓鱼,带娃兜风。

生活质量立马不一样了。

并且三轮车带东西,比汽车还方便。

农民有一辆三轮车,就可以拉农产品,拉家具,拉农具,不要太方便哦。

……

我建议中国大力推广电动车和电动三轮车 专门建个电动车道。

这样老百姓的幸福指数会大大提高。

如下图


user avatar   pan-da-xian-sheng-32 网友的相关建议: 
      

我TM招谁惹谁了,好好的人生被一个广告给毁了~





~~~~~10月30号更新~~~~~~~

1.初来知乎,获得这么多赞,诚惶诚恐啊,在这一块谢谢大家了~

2.当然,我不是下面这位大哥了,不过我能说我和他重名吗,重名吗,名吗,吗,崩溃~

(大哥,你在哪,看到联系我,做个患难朋友,你看咋样)


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我TM招谁惹谁了,好好的人生被一个广告给毁了~





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user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

前期错过了殖民掠夺,后期在分蛋糕战争中站错了队


user avatar   guo-zhu-15-25 网友的相关建议: 
      

全是同行衬托的好啊!

汉灵帝,汉献帝这俩再昏庸,比起杨广可是差远了,杨广可是把全天下的百姓折腾的生不如死。汉家皇室祖上得国正,有民心,推翻汉朝违背人心。隋朝第一代就是篡位,得位不正,第二代又倒行逆施,推翻隋朝正是人心所向。

再说业绩,唐朝可是正儿八经统一了全国,到了第二代,李世民的功绩怎么吹嘘都不为过。曹操自己就没统一中国,留下的烂摊子,儿子也没收拾好,甚至自家的江山都被夺了,沦为笑柄。

这番对比之下,风评相差甚远,不是很正常么?




        

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