如何客观评价赵云在刘备集团的地位？ 第1页

题主说的，陈寿在三国志中说赵云“灌滕之徒”“无功缘奇数”

是很看不起灌婴和夏侯婴吗。
我之前在下面的回答里说的，有些人就因为陈寿把赵云和夏侯婴类比，硬生生地说得好像夏侯婴这辈子只是靠捡刘邦扔的小孩名留青史一样。
包括在这个问答下面也有人说“说的是黄忠赵云两个人，对应黄忠灌婴斩将，赵云夏侯婴救主。”历史话题下的回答者连史记都没看过这种事真的挺荒诞的了。

去看史记里夏侯婴的传记，你唯一的感觉就是：“我电脑怎么卡了？”怎么满屏都是

“以兵车趣攻战疾”“以兵车趣攻战疾”“以兵车趣攻战疾”“以兵车趣攻战疾”
“奉车从击XX”“奉车从击XX”“奉车从击XX”“奉车从击XX”

史记里，光夏侯婴辅佐刘邦起兵这一段，就这样朴实无华且枯燥，哪里不服碾哪里（物理），毕竟都带的车兵。夏侯婴不仅以救主显功，他是汉初最屌的车兵将领之一。

陈寿把黄忠、赵云，灌婴、夏侯婴四人兵列。共作“爪牙”的评语。另外三个都是典型的冲锋陷阵所战必前的猛人，就赵云一个人是凑三缺一过来给下家喂牌的，你信么？

至于“无功缘奇数”，不是的。赵云无功缘偶数（闭嘴）
这个应该是“李广无功缘数奇”的误作。陈寿没说过这句话，这句话也不是说赵云。应该是题主记混了。


再说赵云在蜀国的地位。
说地位，首先要排除掉一些人的官本位思想。
例如在一些表文里，许靖之流的排位是很靠前的。当然，你可以认为这是地位的一种反映。
但是事实上，许靖这种，官职给的很高，但是其本人又被刘备看不起，只是个活招牌而已。

又或者，刘备的元从里，很多才干略有不足的，刘备都高官厚禄养着，糜竺简雍之类的，地位也超然。糜竺班位还在诸葛亮之右。但是要说糜竺地位比诸葛亮高，那就搞笑了，对吧。

这种官高地位低的典型就是刘琰。刘琰的官职、班位都是顶格，只在李严之下。按理说，李严被废以后，刘琰就是真正意义上的二人之下，万人之上。实际上呢，只是个花瓶角色。一单和真正做事的人顶起了牛，后来结果大家都是知道的。

那么地位这种事情，怎么去界定呢？赵云见了许靖，固然要先低头行礼问好。但是许靖如果跟赵云不对付，跑去说赵云坏话，你猜刘备会不会拿个手戟插许靖脸上？

评价赵云的地位，以他作为将领的身份来说，是最受刘备重用的将领之一，仅次于关羽、张飞。而战功上来说，则还要次于黄忠。别的没了。
考虑到马超有很多骁勇善战的名声，包括在投靠刘备之后的。虽然史书没记载很多马超在蜀的战绩，但是还是可以推断马超领军有能的。但是以史载而论，马超在任用和战绩方面都次于赵云。但从官职来说，则马超地位超然，当列赵云之前。

我不爱用官本位去评价古人，因为觉得这样太蠢了。但是所谓“杂号将军”说也是十分可笑的。
首先，如果论“杂号”，但凡不常置的将军号都可以被称为是杂号，包括曹操想刻在墓碑上的征西将军，关张马黄的前后左右，都是杂号。而马援的伏波将军这种更是要往后排。以“杂”字贬低古人，多少有点拿现代的语义偷换概念，这算盘打的有些卑劣。

而哪怕从官职来说，赵云的官职履并没有很多人想得那么不受重用。

• 赤壁战后，赵云为桂阳太守（封赏）
• 入川，赵云领军（任用），破成都，为翊军将军（封赏）
• 刘备占汉中，赵云领军（任用），刘备封汉中王，赵云没有封赏记录
• 刘备称帝时，没有封尚赵云的记录，章武年间，赵云受封为中护军、征南将军（封赏）
• 刘备东征，令赵云督江州，直到刘备败退（任用）
• 刘禅登基，先封为都亭侯，然后实封永昌亭侯，迁镇东将军（封赏）。
• 诸葛亮北伐，赵云领偏师（任用），军不利，贬职

事实上，光看第三、第四点，是很多人认为赵云不受刘备重用的主要原因。

首先我还是要说，后世评价一个历史人物，当以他的事迹为先，而非以官职评判。
但是就官职而论，赵云的职官本身也并没有问题。

刘备攻克汉中、史书没有记载有对赵云的加封。也许有人认为这是慢待了赵云。但是这个时期，同样没有记载封赏的甚至还有诸葛亮。所以说一次没有封赏又如何呢？

同样的，刘备在称帝以后，也没有对赵云加封的记载。但是当刘备去世、刘禅登基的时候，赵云已经是征南将军、中护军了。这一点在《三国志》本传中有所歧义，结合《华阳国志》中相应事件的记载，可以确定赵云封中护军、征南将军是在刘禅登基加封之前。这里显然是三国志漏记。

另，《三国志》蜀书对众人官职记载缺漏的地方非常多，仅《废李严表》一文：吴懿曾遥领荆州刺史；吴班曾封后将军、在绵竹侯之前曾封亭侯；邓芝曾为督左部；姜维曾为护军、征南将军，等等升迁事迹都不见记载。

基于此，我认为在官职升迁上，三国志没有记载并不能排除漏记的可能。当然这也不意味着后人就可以凭空加戏。

但就算仅仅以有记载的官职而言，赵云的地位也并不低下。

总结来说，在将领之中，到赵云去世为止：
综合任用、功绩、官位，赵云当在关张黄马之后，和三国志相应传记一致。

诸葛亮、李严、法正等不常领兵，不在讨论之列。但是地位都在赵云之上。


题主问，赵云在刘备集团的地位如何：

我的回答是，从任用、功绩、职官各个角度看，都是实打实的重臣。
其在世时，综合地位比赵云更高的，没有几个。

       题外话： 一些不想作无意义反复争论的牢骚。没必要看。实在闲的蛋疼的话，牢骚在右边。可以滑动过去随便看我说几句。                   有些人喜欢硬拿魏延和赵云比较，我认为这没有必要。如果抛开三国演义给魏延加的戏，光看三国志的话，显然魏延是刘禅后期的将领。当与王平争先。他本身和赵云事迹没有重合，没什么对比的价值。仅仅硬要说的话，无非是说刘备破格提拔魏延守汉中的事。事实上，魏延在汉中的时候，尚未有机会作出功绩。以“事迹、功绩”的评价体系去看，真的没有讨论的价值。我又不想让话题陷入纯粹官本位之争，然后抱着蜀书缺漏颇多、上下不分的职官体系去跟人争个没意义的高下。 只希望在讨论赵云的话题下，不要刷别人刷的比正文还长。