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用二十发二战鱼雷可以击沉现代几十万吨的油轮吗? 第1页

  

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面对二战的非制导鱼雷,大型油轮会很抗打,可以硬接几发而不沉没甚至不失去动力,但20发无疑太多了,如果都命中而且正常起爆的话对任何船只都是致命的。

有说法认为二战鱼雷可以一发入魂大型油轮,不能说完全错误,但是这种事情发生的概率很低。先看看“小型”油轮面对鱼雷的表现吧。

旧日本海军的给油舰本质上是一种万吨级的武装快速油轮,因为战损率非常高,而且经常被鱼雷命中,可以作为合适的分析案例。下面以知床级油轮为例,这是一型1920年前后建造的老式油轮。

知床/SHIRETOKO

430125 被SS-239命中1雷,起爆,受损但继续航行

430912 被SS-178命中2雷(宣称),起爆,受损

430913 被SS-178命中3雷(宣称),起爆,瘫痪,紧急修理,被桃川丸拖行

431113 被SS-278命中1雷,起爆,再次瘫痪,继续被桃川丸拖行

441007 被SS-224命中2雷,起爆,严重受损但能航行

450201 被大量B-29炸沉在新加坡港

(累计吃到9发鱼雷,最多的一次5发,未因此沉没,还躲过几次鱼雷攻击)

能登吕/NOTORO

430109 被SS-206命中2雷,起爆,瘫痪

430920 被SS-231命中1雷,起爆,速度减半但继续航行

440629 被SS-249命中2雷,起爆,瘫痪

能登吕后来被飞机重创但活到了战后,一共吃到5发鱼雷但未因此沉没

尻矢/SHIRIYA(印象最深刻的IJN船名之一)

430921 被SS-237命中1雷,航空煤油爆炸导致沉没

这个命不好,一发入魂。

襟裳/ERIMO

420304 被SS-144命中3雷,重创并冲滩搁浅,全损。

鹤见/TSURUMI

420301 被K-15命中1雷,起爆,重创

440805 被SS-225命中4雷,起爆,沉没。

石廊/IRO

430227 被SS-179命中1雷,受损减速

430610 被SS-283命中2雷,进水倾斜但损管成功

440322 被SS-282命中3雷,重创瘫痪但后来恢复动力

石廊在后面的空袭里被引燃,不可控制的大火燃烧了18天并最终沉没。

时间有限就不列举更多的例子了,上面这六条船(都是同型号的油轮)一共吃到29发潜射鱼雷,大部分正常起爆,但只有三条因此沉没或全损,无制导鱼雷想要一发入魂大型油轮显然是非常困难的。


纯外行而且没有查任何文献的情况下再凭感觉妄议几句,感觉鱼雷打船的杀伤机制可以分成两种,一是通过打中要害,比如折断船体,引爆弹药库或者造成无法扑灭的大火来快速的击毁船只,二是通过给船体开洞造成大量进水,耗尽储备浮力造成船只沉没,两种机制之间应该相关性不强,模拟软件springsharp上的鱼雷抗性应该只考虑了第二种机制。

如果鱼雷的“威力”已知的话,第一种的毁伤率取决于“要害部位”的占比和抗损性,油船没有弹药库,船体大不容易折断,油库确实很大,但原油并不易燃,而且爆炸极限的下限在1%以上(C8以上的烷烃在30度都无法达到这样的蒸气压),所以不易出现致命的油气爆炸(大凤:???),因此被秒的概率不算大,上面那些遇袭案例也只有一个因此沉没。第二种毁伤机制取决于鱼雷造成进水的量和油轮的储备浮力,前者主要和鱼雷威力、命中数量有关,而一切燃料油都比水轻,油轮的油舱又有比较好的密封性,所以无论空载还是满载,油轮的储备浮力都是不错的,相比于船体沉重的军舰和满载的货船,油轮可以承受更多的进水。


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有人对鱼雷的威力过于高估,总以为所有商船都能一发入魂。

事实上二战中有大量的商船在吃了1-2枚非哑弹鱼雷之后依然活蹦乱跳的。

8042吨的英国油轮San Eliseo,中4发鱼雷,全部引爆,结果连动力都没掉光,自己开了回去。

空载油轮的油舱会注水,是极佳的防雷设备。

二战中油轮可以说是最抗鱼雷的舰种。

另外,不要吹嘘“船底引爆一发断”。被炸断的都是些瘦长的小船。那些大又肥的船可没那么容易搞断。伊丽莎白女王级、俾斯麦级都曾在船底被蛙人挂了一吨以上的炸药,也没见他们被炸断。



美国驱逐舰“塞尔弗里奇”号:不是我瞧不起你们,劳资吃了一发93鱼雷,头都炸烂了,照样能活着回来



英国驱逐舰“标枪”号:我真就看不起你,劳资中了2发G7鱼雷,头和屁股都没了,还是活着被人拖了回来


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很多事情要看具体情况的,现代大型商船,如果比较空仓的话,打沉并不那么简单。

70年代年小日本有个“第十雄洋丸”事件,面对着起火烧了好几天,所有活人都已经撤离(意味着毫无损管)的5万吨级货轮,海自动用了除导弹外的几乎所有常规武器,围着打了三天才击沉。

其中,具体到鱼雷,发射4枚潜射反舰鱼雷,命中一枚(还是两枚),没沉。最后好像是几艘军舰舰炮围殴才搞定的——这待遇可以参考一下bsm了。


对了,再补充一点有点冷门小常识:

一般来说,商船说的“XX吨”,和军舰说的“XX吨”是不同含义的。商船说的那是载重吨位,而军舰说的一般是排水吨位(也就是自重)。

也就是说,一艘“几十万吨”的超级油轮,它运载能力是这么大,而自重一般不过3-5万吨。这意味着,它的自重极小而储备浮力巨大。就算你几条鱼雷打上去,进个二三十万吨的水,依然不一定能够让它沉下去。而军舰,哪怕是10万吨级的,进个几千万把吨的水差不多就翻了,就算两侧平衡进水不侧翻,两三万吨就顶天了——纵观一战二战,大量进水后还能救回来的军舰,没记错的话,进水量应该都在几千吨级别内。

所以,对于油轮、LNG等液体商船,体型巨大、重心低、自带大量水密舱的船,说得难听点,哪怕炸断龙骨断成两截,也不一定就能这么容易的沉下去。例如说前几年有个影片《怒海救援》,说的就是50年代两艘油轮在风暴中折断龙骨。而且,在这事件中,其中一艘的船尾一直没有沉,被拖回了港口,然后还重新给安了个船头。

真正容易沉的商船,是那些集装箱轮、散货轮之类的。随便搞搞就沉了。


user avatar   sovietying 网友的相关建议: 
      

一发重型鱼雷在这种油轮船壳外水线下爆炸,爆炸冲击波会延水线两侧展开,可以在船体上切开一个大约40到50米长(对,没看错,就是40米以上),最宽(或高)处大约1米,面积大约15要25平方米的内陷裂口。就是一个近似细长纺锥形的大进水口。

如果这种油轮是均分成8个以上的分隔储油仓,且空载,挨一发牺牲2个储油仓应该不会沉,两发应该是必沉的。


user avatar   Tyrealll 网友的相关建议: 
      

这篇讲的比较详细,当然在某些人看来巨型油轮是对鱼雷这种攻击方式近乎完全免疫的,但高数和船舶结构学相关什么都我就没必要再学了。你学明白就好


补充3:



2019年6月13日:阿曼湾油轮遇袭事件

就算毁伤和击沉该事件中两艘十几万吨的油轮的武器为水雷,就算爆炸部位为水线,那么请参考当代常规水雷的装药量和二战常规鱼雷的装药量,并考虑鱼雷攻击油轮一般定深为水下4-8米,参考事件中这两艘油轮的毁伤程度,我就问,你能否保证确定以及肯定百分之一百无论运气好坏都无法做到油轮被单枚鱼雷击沉(沉没方式:漏水也好结构损伤也好运气差也好着火也好)???如果存在概率被单枚鱼雷搞沉,那我觉得我说的没什么错,并且我的中文理解也没什么问题。毕竟好像我没有说过“一定、百分之百会一发一个小朋友”。

另外那个猫头鹰 朋友,先不跟你讨论水密舱、油舱的问题,你确定你知道二十枚重型鱼雷是什么概念么?








看下这个视频,体会一下啥叫(鱼雷)破坏结构。


这应该是533mm鱼雷,当然你可以说油轮的单个水密隔舱远比这战舰结构来的结实。




麻烦你看看激起的一朵朵可爱的小浪花,然后琢磨琢磨,另外少玩点战舰世界坦克世界那种血条游戏。

鱼雷毁伤原理(包括龙骨深度折断原理)和数值自行百度Google,我不转帖了。



补充2:

这位答主反复强调油轮结构性问题,我不做反驳和解释。

注意题主的问题关键词:“二十发鱼雷”“现代油轮”“沉没”。

另外承认我个人的用词不严谨,原文:“基本可以做到一发入魂”,这个在何种情况下我在原文中是没有做说明的,现在我笼统地加上一条“运气好的情况下”,应该没什么太大问题了吧?

另外读了反驳者整篇文章,给我的感觉是在强调“炸碎”“炸成两节”“结构性破坏”是二战鱼雷做不到的,这我不反对,起码会承认二战鱼雷对现代巨型油轮造成这样的破坏难度和运气系数会相当大。

但是我要阐述的问题基本上还是围绕着“沉没”两字来解释的。导致舰船沉没的因素有很多种,单纯地进水、不可控制的火灾等。

我赞成现代巨型油轮在被二十发或二十发以内二战鱼雷(不讨论哑弹否则无意义)有效击中后会沉没,这是我的中心观点。你语气看似全面反驳我是否意味着你认为二十发以内(含二十发)鱼雷无法“击沉”现代油轮?

那么根据反驳者的解释,巨型油轮被鱼雷击中后由于满载油轮油水密度等差别几乎不会造成多大的进水?或者是否可以理解成“只要船只结构不遭到重大破坏,巨型油轮就无法被鱼雷有效击沉”?

不是我杠,我觉得你可以选择性地针对我某些不严谨的言论并发表看法,而不是一棒子打死说我通篇描述只有标点符号是对的。

另外,你是否可以列出100%保证现代油轮不可能被单发鱼雷击沉的数据支持或相关案例?

又能否列出100%保证现代油轮不可能被二十枚鱼雷击沉的数据支持或相关案例?

若不能

则无法证明我文章是完全错的,至少说明我所阐述的不能被证伪。

单枚鱼雷有效命中应该至少可以撕开船体几米至十几米的口子,这句没啥大毛病吧?

且这个直径几米十几米的大洞并不是二维只撕裂了蒙皮或外层船壳,“大洞”一定是三维的,不仅是长宽两个尺度,还一定会有深度这个尺度的撕裂及损伤,假设内部隔舱里装满了油水(油和水在体积上应该很难被压缩吧?),在鱼雷水下爆炸 产生的带着高强水压的冲击波的轰击下,什么材料或者多厚的舱壁能保证舱室其他方向均无损伤??你开车或用体重压过装满水的塑胶矿泉水瓶子么??且能否保证冲击波不会传递到隔壁舱室并造成毁伤?

我觉得你更需要区分的是蛮力挤压(冲撞)“矿泉水瓶”和在“矿泉水瓶”上温柔扎个洞的区别。

二十枚?


另外,因为是手机码字,我的标点使用也不完全规范、正确。


补充:

谁也没否认过现代油轮游轮邮轮有不少抗沉结构、隔舱、设备!

所以不要再提醒我现在油轮也有水密隔舱这件事了!

但是请注意,民用船体的钢材和军规船体钢材是一种钢材么?民用军用水密隔舱同一种设计建造规格么?民用军用焊接工艺是同一种水平么?等等

我所说的“一发入魂”是建立在攻击方运气较好的情况下,“运气”包括命中位置是否为致命弱点,海况,损管等等一系列因素。

你要是非得挑出二十发小口径哑弹去做这个假设,那我也没什么好杠的。

二战的鱼雷也是鱼雷,同装药下威力不会比现代鱼雷小到离谱的程度,多去翻翻二战鱼雷命中影像,多找找资料看看不同装药量分别能撕开船体多大的口子……看看爆炸水柱有多高。你以为鱼雷跟炮弹、航弹造成的损伤是一样的么??

别一上来就:双船底、多水密、高储备浮力

你看看一枚鱼雷啥概念先,然后再乘个二十,大概同比例下的破洞大小和水密隔舱的大小在纸上简单画画。

然后再来杠吧

原答案:

你好像对鱼雷的威力有什么误解?

船只对鱼雷的水下防护不是靠钢板厚度(鱼雷的毁伤原理跟炮弹不太一样),而是靠防鱼雷带和水密隔舱。

但是很遗憾,像这种商用船只一般内部没什么空间做水密隔舱,空间都被充分利用装货物和商品了,防鱼雷带更不用说了,不可能拉货的商船搞这些军用防护的。就像你见过街上跑的泥头车、大客车、油罐车、集装箱车加装防弹装甲钢板的么?

所以几乎可以肯定,这种几十万吨的邮轮,运气好的话鱼雷基本可以做到一发入魂,如果不行,那就再来一发

回到问题,二十发???????


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这是我好久之前无意间记录下的,如果是评论里提到的董玉飞,那这位父亲的年龄我记错了,印象中这位父亲黑黑瘦瘦不大高。

我的本意是,不希望看到对事件中的个体进行攻击,从当初看报道时到现在回忆,我的心情依然是难以描述,不是愤恨。


至今还记得那年感动中国里的一位基层干部,这位父亲没几天就自杀了,对,以基层党员干部的身份满载荣誉,没几天就以父亲丈夫儿子的身份默默自杀了。

汶川的一个乡镇干部,在地震时从家里成功跑出来,让老婆照看一下老母亲,自己去学校看一下儿子,家、单位和儿子学校离得都很近,一条直线上,路过儿子的学校,看学校没全塌,鬼使神差的,对,他对记者的描述是鬼使神差的想先去单位,心里在跟儿子说“儿子你挺一下,挺一下,爸爸马上就回来”,等他参加完单位救援,经历第二轮余震后,反应过来往回跑,儿子学校全塌了。

就因为这个父亲的身份:党员、基层干部,当时还是央视王牌节目面对面的采访,无限扩大,表彰成一个基层党员的使命感责任感,轮回播放。

可节目中这个父亲已经被挖的体无完肤,记者一直追问这个细节:路过儿子的学校,为什么没进去。或许这个点是记者以及那整个群体引以为豪的功勋章,可这位父亲每一句话都在明显的责怪自己:鬼使神差、要是先去、要是听老婆的话。。。要有多无奈就有多无奈,能想象一个五十多岁一脸沧桑的父亲,一个家中独子,被记者逼着回忆自己面对“民族大义”时,只能自言自语一样重复嘟囔一句“要是当时”,像犯了错的孩子一样,他俩眼空洞地在记者牵引下回忆儿子很高、很开朗,早上出门还跟他比身高高,成绩很好,经常开玩笑,一米八几的大小伙对奶奶撒娇。。。。。显然,节目出来的效果是符合主流价值观的。

可是,对一个父亲、丈夫、儿子而言,这份“于灾难面前不顾儿子安危、来不及看儿子一眼、毅然决然冲入群众坍塌现场的基层党员”的荣誉,能否支撑他那个大家庭?还被评了当时“感动中国”。

他老婆看了那集报道,责怪他如果。。。

他老母亲责怪他,如果。。。

他自己也责怪自己,如果。。。

最后,在报纸的一个小角落里,报道出他自杀了。

(有些影像细节记不清了,这个父亲面对采访时不断的自言自语)




  

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