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二战时德军的虎式坦克为什么比盟军的坦克强大? 第1页

  

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快60吨的重型坦克吊打才30吨的小朋友是很正常的事情,后期遇到JS-2,超级潘兴一类的重型坦克,或者M4A4 萤火虫一类专门装了大屌的坦克照样占不了太大优势

接着 @狸桑 的话题进一步的讲,虎式的强,某种程度上也体现了德国人玩军工大跃进的恶果。

为什么这么说?很简单,虎式的野战条件全油行程是60公里,全道路行程也不过100公里,考虑到其复杂的维护条件,若是纵深突破的时候出现故障基本上除了弃车别无他法,说白了,虎式坦克用作进攻是合格的,但是非常勉强,只有在内线机动防御作战时才能发挥最大功效。

考虑到二战时的材料学水平和发动机水平,虎式的60吨重量还能正常作战已经是设计师祖坟上烧了森林大火超水平发挥了,即使是几十年后的现在,坦克的极限重量也就差不多在60吨到顶,放在二战时期的整体水平上来看,相较于其战斗效率,虎式那些传动机构动不动就趴窝、没有专用牵引车就必须几辆普通牵引车一起上才能拖动的毛病已经不算什么事儿了。

以苏联和美国与虎式对应的同一等级重型坦克(实际上JS-2和M26还是都比虎式轻了近20吨)来说,JS-2的改进型号JS-2M全油行程可达240公里,M26也有160公里,更别提两者在装甲和火力上并不会比虎式差多少。(补充一点,JS-2实际上是虎王一级的重坦,装甲和穿深数据展开讲太复杂,所以略过)

再说德国军工产业,虎式的设计实际上也很好的说明了他们为什么产量总是不上不下吊在半空中:虎式使用的KwK36 L/56炮好不好?简直太好了,穿透力强,精度高,弹道平稳又顺滑,如果苏联人有这种好炮,自然是跟76毫米炮一样,在保证基本结构一致的情况下改成自行反坦克炮、牵引式反坦克炮、野战炮甚至高射炮,然后各军种一起用的,这样一来生产线可以通用,二来配件、弹药和各种耗材都能通用,不仅后方生产效率可以大大提高,前线补给压力也可以大大降低。 而德国人呢?用KwK36 L/56炮的只有那一千来辆虎式,而且和其他同口径的88毫米炮从配件到弹药统统都不!通!用! 德国后方工人和生产线都多到没地方用了哦,前线铁路运力都用不完了哦,猴?

往远了说,德国人不是没清醒过,有那么一段时间他们确实发现哎哟这屎有毒,下定决定主产75毫米KwK40 L/48,但是没过几天就又故态复萌,比如从纸面上来看好得不得了但是就是工艺太复杂以至于短时间之内没法协调出生产线的KWK42型75/70炮(为豹式设计,药筒加长所以和其他所有75毫米炮的炮弹都【不-通-用】,想给IV坦克歼击车用时发现产量太低轮不到,所以最开始那一千多辆IV坦歼没炮用,只能用IV坦克使用的75/L48);又比如猎虎那只生产了100来门(专门开了一条生产线,然后只生产100来门,这是什么样的一种精神?)的128毫米PaK 44;德国军工产业用几大主力坦克无一产量破万的事实说明了一个事实:军工产业想要大规模量化生产【必须】要稳定,今天搞这个明天搞那个还非得【不通用生产线】的后果就是什么都造不多,苏联人和美国人也会根据战场局势更新升级自己的坦克配置,但是苏联人能憋出8万辆T34,美国人能憋出5万辆M4,靠的就是不要动不动就【另起炉灶】,能将就就将就,能通用就通用,什么都要蝎子拉屎独一份的后果就是前线每一个后勤部门的工作人员每天都想和后方军工产业的直系女性亲属发生不止一次的超友谊亲密关系。

@袁蕾 @杨爱红


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简单来说,虎式坦克是设计用来跟对面重型坦克死磕并能完爆之的,同时代的盟军坦克,尤其是英美坦克,则是用来带着步兵清理对面步兵和工事的。

目前的回答我感觉都有些片面,没有完全解决题主的疑惑。

在大家各种吐槽虎式坦克的不合理之处的时候,有没有想过德国人为什么会造出这样一种坦克?已经有人做了比较好的说明,我就简单的说下自己的想法。

在苏德战场之前,也许更早,入侵法国之前,德国人的坦克和苏联人同时期的BT系列很是接近:高机动,轻装甲,低火力。这很适合德国人热衷的闪击战:装甲集群快速推进,甚至战略包抄,法国人的马奇诺防线差不多就是这么废掉的。不过在进攻法国的过程中,德国人碰到了法国的B1重型坦克,对于当时的的主力1,2型坦克来说,这完全是个难啃的硬骨头。稍后的北非战场,装备短管50mm火炮的3号坦克还会碰到英国奇葩——玛蒂尔达 步兵坦克(其实入侵法国的时候就碰到过来),又是正面几乎无解,最后据说也是动用了88炮才能搞定。

于是元首愤怒了!

当然我不知道其他德国装甲部队的军官怎么想的,毕竟从现代坦克战的观点看,哪怕只过了两年的苏德战场,B1和玛蒂尔达就可以说是落后时代了。被英法这两个错误运用坦克的国家误导,元首的战车计划从此走上了邪道。在此之前的30年代中后期,德国人就有发展“重型坦克”的计划了,但车重也都在30吨级,脆皮的DW1,DW2,再到VK3001,以及亨舍尔自己搞得VK3601(H),都不算太重。不过3601H的防护水准已经很高了,车体正面是100mm的垂直装甲,和后来的虎式在一个级别。只是为了在更远的距离上对付高防护目标,新的战车要求能塞进8.8cm kwk36坦克炮。于是现有的VK3601炮塔不够用了,为了适应kwk36的后座距离,必须采用更大的炮塔。这的确就是德国人死脑筋的地方所在:在那样一个时代,要造出一个火力,防护和机动全面超越对手的武器,要么你有全新的设计思想,要么就有先进可靠的技术。现在看来,德国人只占了后者的一半——先进的技术,而且并没有先进到超越时代的水准。

于是最终的虎式坦克就是一个各项指标超标的怪物,更强的主炮,更大的炮塔,更大的车体,更好的防护,而作为进攻性武器,机动还不能落下。要知道,作为接近60吨的重型坦克,虎式坦克早期型在一台迈巴赫HL230的推动下可以达到45kph的公路极速,只是因为这样会导致发动机超负荷,后期才把速度限制到了38kph。

同样作为进攻性武器,虎式坦克需要保证冲击阵地时经受可能大量存在的侧翼火力——于是虎式坦克的侧面装甲达到了80mm的厚度。对于盟军坦克,这显然是一个很麻烦的问题——即使迂回到侧翼,如果不是接近正入射,这货的防护完全跟正面差不多嘛。

有人也许会问为何虎式坦克要用垂直装甲,我见过的一个解释是因为它使用的是焊接轧制装甲而不是成本更低的铸造车体。我觉得这个理论是站不住脚的,因为显然焊接装甲也可以轻松的做出大斜面,德国人不这么做,完全是思想太老旧了,直到苏德战场上出现T-34危机,才把黑豹坦克做成类似的大倾角正面装甲。

说到倾斜装甲,相信玩过《坦克世界》的同学都知道所谓的“转正效应”,穿甲弹在入射到装甲表面时会向装甲法线方向偏转,在一定程度上抵消装甲的倾角。游戏中为了简化,把所有的穿甲弹(AP)的转正角度都设定为5度。不过实际上倾斜装甲的效应要复杂的多。根据美军所做的测试,通常只有当射弹口径超过装甲厚度时,才会有转正效应,而当射弹口径小于装甲厚度时,则会出现“负转正”!也就是说,此时倾斜装甲的实际效能远比通过三角函数得来的等效厚度还要高!一个例子就是苏联的IS-3重型坦克,拥有110mm的大倾角首上装甲。在游戏中由于转正的存在,德国的88mm/L71坦克炮可以轻松击穿IS-3的首上装甲,而在现实中,IS-3的首上在大部分交战距离上对该火炮免疫。

这个问题放到虎式坦克身上,就是倾斜车体对敌的虎式坦克对西线盟军坦克具有压倒性的防护优势:即使是80mm的表面渗碳侧面装甲,也可以有效防护早期谢尔曼坦克的75mm烧火棍。一个将车体倾斜40度角的虎式坦克,将拥有至少130mm的正面等效装甲和125mm的侧面等效装甲:

虎式坦克侧面未被击穿的弹痕

火力方面,8.8cm KwK36的确是一门非常出色的坦克炮,在使用PzGr39 APCBC(被毛风帽穿甲弹)的时候,即使在1000米的距离上对倾斜30度的100mm装甲也几乎可以保证击穿,而且由于初速较高(800m/s),配上徕卡公司前身Leitz生产的Tzf 9 瞄准镜,精度也相当之高——1000米上对于中等大小的坦克正面命中率几乎是100%.

这一切设计完成的时候还是41年中旬,正式生产服役则是42年下旬,这个时候,苏联人的主力T-34还在使用76mmF-34主炮,发射BR350 穿甲弹时初速只有655m/s,500米内的穿深也只有70mm,也就是零距离都无法击穿虎式,而装备85mm主炮的T-35-85要到43年底才能出现。美国的M4谢尔曼,则要到42年十月第一次参战,使用的还是75mm M3短管炮,初速只有620m/s,使用穿甲弹时只能在100m穿透倾角30度厚度不到80mm的表面硬化装甲,而第一个装备长身管76mm火炮的M4A1则要到44年7月诺曼底登陆之后才上战场。。。但从这些数据看,盟军坦克的确只有被吊打的份,至于为何如此,一些知友已经给出了接近的回答,我之后做个简要的补充。


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时隔多日了,我看评论区吵的是挺凶,我就想问问一部分人——你明白什么是相亲什么是自由恋爱吗?自由恋爱是不论你啥样我喜欢你就稀罕你,原生家庭等等物质条件是摆在我们爱情后面的。俩人是有感情的,这时候一方突然因为一方家庭条件的拮据而离开才会显得很突兀很现实。

但是朋友,相亲是什么,相亲就是两个陌生人坐在一起把各自的条件列一列,看看是否“门当户对”,两个陌生的成年人谈事情,大家各取所需罢了。这男的有金钱上有资本,那女的有年轻漂亮的资本,往桌上一放,甭管外人怎么看,这两方都很喜欢对方的资本,这事儿就能成,感情嘛,再慢慢培养吧。

或者是这女的是一被工作耽误恋爱的高管,相亲看男方虽然挣得少但家里情况简单,性格单纯温和顾家,那也能走一起。这是啥,这都是两个陌生人在桌上给出的筹码。这筹码不管是性格也好,还是金钱也好,还是外貌也好,只要入了对方的眼就有戏。

题主您真当相亲是和女朋友约会吗?人家不看现实条件看什么你告诉我?都像我一样其他放一边只看身材和脸吗?就您这原生家庭条件,您也别说什么学历大学生什么的了,您就是个小学毕业生,只要是彭于晏的身材加王一博的脸,您一家十口子我都养了,请马上跟我结婚。

明白了吗?


原因就是个体差异是很大的,各取所需,我就看这个条件,人家看那个条件,你各方面平平,经济状况又很差,放在桌上的筹码可就太少了。

相亲总会有几个备选相亲对象的,人家今天来,一听你这条件压根儿就不是人家喜欢的那一款人痛快扭头走了怎么了?没装一装吊着你就不错了。你不符合人家的需求啊,面试过没有,这就是个双选会懂吗?你要看工资情况人家公司要看能力,两方都在挑剔都要各取所需的,你醒醒吧,这是相亲,这是社会,哪有那么理想化。

大家萍水相逢,都是刚知道的名字看到对方的脸,一开口结果你一家五口,四个拖油瓶,人家抽周末假期去山区扶贫不好吗非得搭上下半生?聪明人会规避风险你懂不懂,你不符合人家的伴侣条件,人家随口找个说辞痛快走人你还郁郁不平上了,你这不是上赶着的。也是没遭受过社会的毒打,还活在乌托邦呢。来,今天就让我这个九八年小阿姨教你什么是现实打破理想。

————————————————以下原答。

先让我这个城镇妇女来帮你翻译一下女方的意思叭。

在这之前,咱们先捋一下你对女方呈现的条件,和在女方心里的成型。


“家在西北农村”

ok,听上去不富裕,但你毕竟靠自己走出来了,不容易,不知道你的家庭情况怎么样呢?




“以前村子里没水,我爸爸要走几十里去背水,后来父亲生病了,母亲一个人种地干活把我和妹妹拉扯大,还要照顾父亲和奶奶。”

ok,well.

你有一个无劳动能力的父亲,有一个年迈的急需照顾的奶奶,有一个年轻时过分透支健康支撑家庭的母亲,有一个比你年纪小但不知道小多少可能还在上学需要人供养的妹妹。

字里行间还能读出你很心疼自己的父母,这很好。但是相亲期间跟我提这个很显然就是为了让我尽早接受事实,以及日后跟你一起承担重担不是吗,否则你也可以选择一个人多挣钱支持原生家庭。


我给你举个例子。

你好,我来自四川的一个美丽的小村庄。我们这里教育资源很不好,我是全村唯一一个女大学生,今年毕业于一所211大学,还在寻找实习岗位。 我的奶奶年纪大了身体不好需要人照顾,但是我父亲现在没有劳动能力需要人照顾,我的母亲这些年太过劳累现在年纪大了需要人照顾,我的妹妹年纪还小需要人照顾以及供养。我现在刚毕业,所以想相亲赶紧结婚让家里放心,也好尽早让家里过上好日子。你是那个能和我携手并肩,爱我一辈子的人吗?爱我就要爱我的全部哦(包括我嗷嗷待哺的原生家庭)!

怎么样 ,熟不熟悉? 你敢不敢娶?

读完你还觉得,农村人是女方歧视你的理由吗?不是,只是因为你自己没有独立供养原生家庭的能力,要是你父母每月需要三千元,你自己每月挣三万,你还需要在这里谴责女方“歧视”吗?



女方担心什么,担心你日后不断的——

“咱爸说医生建议做另一种治疗,要不咱们买车先缓一缓,把钱先……”

“咱妈现在没办法照顾爸,我想把咱爸接到这边的医院来,你妈是不是说过在二院有认识的人来着,你赶紧打个电话问问……”

“宝贝啊,咱妈养我这么多年不容易,这几年又照顾咱爸拉扯我和我妹的,太辛苦了,我这个人就是孝顺,你当初不也说爱我这点吗,我想把咱妈接过来一起住,平时在家还能帮着带娃,爸在二院治疗妈一个人在老家也很寂寞嘛……”

“咱妈辛苦了一辈子,你别和她吵架,她要啥你给就完了,她养我这么大太不容易了……”

“爸出院了,现在正需要人照顾,咱把书房腾出来,就可以给咱爸咱妈住了,你记得多熬点汤,咱爸年轻时挑水伤腰……”

“咱奶奶今年过大寿,我想趁着这次把她老人家接过来,二嫂她也说奶奶想咱爸了,不如……”

“咱妹在老家读书读不出来的,我寻思着接过来在咱这边读个高中,以后要是考上大学那她也能谢谢咱们啊……”


所以你明白了吗?

孝顺没有错,农村没有错,不要发起社会矛盾你这点小心思笑死人了。




“我还算争气,上了一个211的师范大学,当年是村子里第一个大学生。大学四年到现在工作,接触的人也好,看的综艺节目也好,感觉城里人很看不起农村人,”

我不知道你在哪里看到的综艺节目歧视农村人了,你知道作为电视节目或者广播节目歧视农村人是很严重的一件事吗?过不过审就先不提,要是出来了,网络上就会先发起一批攻击,毕竟在中国,农村人口占比多大你清楚吗?所以睁眼说瞎话的我就服你,有本事把综艺节目名字说出来让我们大家帮你谴责它呀,我们帮你出出气不好吗?

所以最大的可能性就是,一个鬼鬼祟祟的人,看谁都觉得鬼鬼祟祟。你自己自卑,看不起家乡看不起原生家庭看不起农村人,所以觉得别人一个眼神一点语气都是歧视,别人说什么都有深层含义,都是歧视。

你就作吧。

你怎么不问,华为公司只要985的毕业生,这是不是歧视我们211和双非?你敢问吗?嗯?



“城市里的女孩子连我孝顺自己的爹妈都不喜欢。难道出身在农村是人一辈子的耻辱吗?孝顺农村的父母有错吗?”

不是城里女孩连你孝顺父母都不喜欢,是根本不喜欢你这个人,你的思想有问题,你的心理有阴影。

大学毕业,可你的自我认知为零。

你以为你是个苦读走出农村的大学毕业生,轻盈宛若羽毛,隔日便可扶摇直上九万里。实则虚之,你没看到你后面如铁索连环般死死拖住你的重担,你飞不起来,现在你想拉着别的羽毛,那别人飞的起来吗?别人有什么理由要陪你在泥泞里仰望黑夜呢?



你往后看看。

当你觉得城里人势利,女人寡情,社会不公的时候,你往后看看,你如果不睁开眼看看,就会来到一个网络平台,发起一个问题——


如题。




  

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