怎么看待丹麦驻华大使馆「及时投降」的论调？ 第2页

真是恬不知耻，而且丹麦总体上还有纳粹分子嫌疑，毕竟他们抵抗纳粹入侵胆小如鼠，在保卫纳粹政权时倒是英勇无比，宁死不屈。

相比于面对德国入侵时的软弱无力，整个丹麦不过抵抗4个小时之久；丹麦籍党卫军人防守柏林国会大厦过程中逐层逐屋与苏军进行战斗，在弹尽援绝的情况下抵抗了至少一天的时间，展现了非凡的勇气并付出了远高于15人的牺牲。然而丹麦因德军入侵平民加军人总共才死了15个。

丹麦战前总兵力不足一万，在投降德国之后竟有一万左右的青壮年参加纳粹德军，成为武装党卫军重要补充力量，在对苏作战中表现极为忠勇。在柏林战役中有身负重伤的丹麦党卫军士兵把自己绑在机枪上坚持作战，甚至在弹尽粮绝的时候赤手空拳在德国国会大厦同苏军搏斗的记录。最后绝大部分丹麦党卫军战死在柏林，远远大于他们为了保卫家乡而死的人数。

丹麦人就是投降了纳粹德国，照样作为雅利安人当第三帝国的上等人，斯拉夫人投降了纳粹德国，只能在被立刻屠杀和进集中营洗澡选一条；所以苏联人坚决抵抗，丹麦及时投降。

先放结论，丹麦与中、苏国情完全不同。作为中国人盲目跟风吹捧丹麦以小国寡民自保并刻意给丹麦黑历史打马赛克的非蠢既坏

首先，丹麦小国寡民是事实，但是1940年好歹也有384.4万人口。与之大致相同人口规模的芬兰，在经过充分动员后，于1941年参与巴巴罗萨战役时，全军兵力65万人，其中陆军49万人，野战兵团有12个步兵师2个骑兵旅1个猎兵旅。当然芬兰是经过充分动员后，将女性和少年编入准军事组织的。但是人口892.3万的荷兰在1940年开战时也有28万武装力量，其中野战陆军12万。最后，王室下令坚决抵抗的挪威，其人口也只有约300万。相比之下丹麦军队规模居然如此小只有1万多人，大概是一开始就没打算抵抗，就等着德军来接收，为此干脆连军队都懒得再扩充，不仅省钱还可以作为不抵抗的借口，女少口阿

至于这个言论本身，大概是以二等公民的身份嘲讽中国、苏联的劣等民族，顺便也嘲讽一下同为二等公民但即使沦陷也存在活跃抵抗组织的法国/荷兰吧。毕竟丹麦不仅投降地快还客观上为德国战争经济系统输血，本国没死多少人也没见多大规模抵抗运动，甚至在柏林顽抗到底的党卫军第11北欧装甲掷弹兵师里是丹麦人和挪威/瑞典人占了大半江山

关于保护犹太人，不是说这不算抵抗，但是连匈牙利这种为德国在东线战死失踪30万人另被俘几十万人的正牌仆从国都反抗过德国抓犹太人，可见这种抵抗只是一种非常消极的抵抗。考虑到丹麦一共也就几千犹太人而丹麦给德国战争经济系统提供了35亿帝国马克的收入（虽然是抢/变相抢的），不让德国抓犹太人这种事情对德国大概是无关痛痒的，丹麦一个保护国如果连犹太人都不掩护一下是不是太过分了（波兰：没错，在组织还乡团和德国太君一起屠犹这件事上我们就是很过分）？

当然，这位还拉出中国伪军来给丹麦洗地：

但是道理还是要讲清楚。抗战期间，共产党领导的第18集团军、新4军、游击队、抗联等单位宣称歼灭日军（毙伤俘）只有52万人，低于对伪/顽军宣称战果。而命令部分国军投靠日军继续反共甚至给这些伪军发军饷的 蒋公是解放战争头号战犯，最后死在对岸

中国的伪军虽然很多，但是这些伪军、伪警察、伪政府是受人唾骂的，并不代表中国人民的抵抗意志。名义上的抵抗领袖 蒋公的消极抗战乃至指使部分国军成为伪军的行为也是受到唾骂的。总而言之，中国的伪军是作为叛徒投靠到侵略者一方的。而加入党卫军的丹麦人对于世界人民反法西斯战争来说肯定是叛徒，但如果考虑到丹麦对德国奉行的基本是不抵抗乃至帮扶的政策，那么这些人对丹麦来说算不算叛徒就不一定了。毕竟巴巴罗萨战役如果真的成事了的话，这些丹麦党卫军是可以凭借战功在德国人面前享有一定的议价权的，换而言之通过打不过就加入的方式来谋取一国一族的私利

但是对于苏联、中国这种“劣等民族”组成的国家来说这是根本不可能的。苏联战俘的死亡率超过40%，死亡达128万人。而在抗联基本被铲除的东北也有万人坑，几乎不可能逃走的奴隶劳工尚且要面对极其恶劣的生存环境和高死亡率，则“可能私通游击队”的普通人民更不必说。即使没有游击队、没有抵抗，也只不过是侵略者眼中的劣等人罢了

而拿“国会大厦战斗没有很多丹麦籍党卫军”给丹麦洗地就更迷惑了，难道丹麦党卫军没有大量参加国会大厦战斗就等于丹麦党卫军没有积极参与苏德战争？党卫军维京师北欧团丹麦官兵是假的？党卫军丹麦自由军团是假的？党卫军第11北欧装甲掷弹兵师第24丹麦装甲掷弹兵团是假的？

拉出吉斯林来比烂就更是迷惑。吉斯林是战后各国公认的带叛徒，以叛国罪被处决，遗臭万年。拿这么一号人物来比烂，到底是粉还是黑？更何况，吉斯林本人作为FXS分子、叛徒投降，并不有损挪威政府和人民抵抗德军的荣誉，挪威战役中挪威岸防部队还干沉一艘老婆

至于迫真宣称投降有理的，大概也觉得伟大的卫国战争初期被切断在敌后的部分苏军组建游击队纯属饭吃太饱戏太多，非要整出点花样好害得沦陷区人民受到伤害？毕竟苏军再怎么抵抗也很难让沦陷区的人民暂时受到保护，既然不能突围的话通通投降好了（虽然战争初期投降的确实很多），还组织什么游击队/抵抗运动？

至于“保护好自己”，大概丹麦党卫军前往苏德前线向德国表忠心结果死亡4000人也是“保护好自己”的一部分吧。毕竟党卫军外籍兵团组建之初是希姆莱拉拢泛日耳曼人政治精英构建以德意志人为中心的新欧洲秩序的手段，通过组建外籍兵团这一契机把拥护新秩序的非德高等民族公民收编并让他们去战场上立功，完事以后让他们凭借功勋回到本土成为德国的代理人巩固新秩序，即“今天你是党卫军的兵，明天你就是德国的座上宾”：

当然，另一方面也是因为党卫军不能征兵而只能招收志愿兵因此武装部队规模不大，如果招募外籍兵则可以改善党卫军与国防军的兵力对比，从而获得更多的志愿兵配额

而丹麦人也确实对希特勒和希姆莱投桃报李，为大德意志帝国死亡了4000军事人员。除前文提到的党卫军维京师北欧团外，苏德战争爆发后还组建了党卫军丹麦自由军团配属党卫军髑髅师。1943年党卫军维京师北欧团被用于扩编为党卫军第11北欧装甲掷弹兵师，原北欧团各丹麦分队、党卫军丹麦自由军团都被吸收到该师所属的党卫军第24丹麦装甲掷弹兵团，但仍有一部分丹麦志愿兵留在党卫军第5维京装甲掷弹兵师

以上单位中，维京师是占领西欧后组建的单位，是党卫军参加巴巴罗萨战役的6个兵团之一，当时阿道夫·希特勒警卫旗队还不是师而维京师已经是了；党卫军第11北欧装甲掷弹兵师就是维京师一部扩编而来，名义上装甲掷弹兵师的番号维持到柏林战役中被歼灭但实际上有1个装甲团，虽然党卫军第11装甲团第2支队被改为党卫军第3日耳曼尼亚装甲军直属的党卫军第103重装甲支队但是实际上这个支队常年配属北欧师作战，所以这个师也可以算装甲师，其实力甚至超过很多按45型装甲师编制编成的正牌装甲师。可见丹麦志愿兵都在德军精锐单位中

另外，党卫军维京师（德国人组成的党卫军日耳曼尼亚旗队，比利时、荷兰人组成的党卫军西欧旗队，挪威、瑞典、丹麦人组成的党卫军北欧旗队，另有师属单位）早在1940年就已经组建，在那个时候，德军高层的蜜汁自信里是认为不缺乏人力的。具体而言，哪怕是在1941年8月16日，德军高层的讨论中，后备陆军司令弗洛姆也提出了东线战争结束后要把东线陆军裁撤50个师的事项（直到莫斯科大反攻前夕才确定无限期推迟这一裁军）：

到11月13日，哈尔德还又立了一个FLAG，“虽然1941年时那支最为强大的陆军以后也不会再出现了但是没有关系反正以后也用不着了.jpg”

在“即将胜利”的时候给外籍志愿兵一个代表自己的民族在苏德战场建功立业的机会，这才是大佬对小弟的提携与关爱。同一时期苏联人作为希特勒钦定的劣等人只配当伪警察。即使是1941年莫斯科大反攻以后也只是开始广泛作为战俘劳工编为战俘劳动营在德军看守的监视下承担工程任务，或作为辅助人员配属到各单位承担后勤之类任务。多数承担作战任务的东方部队也多用于反游击，其间还涌现了大量反水苏军游击队的人员，甚至诞生了苏联英雄。以苏联人（通常是在环境恶劣的战俘营内意志不够坚定被德国人招募的俘虏）组建的多数东方部队在东线的结局是因为战斗意志太低甚至复数所以在1943年底被调往西线，并替换下一些驻西线的德军。因此反观战争后期紧急整编的伪军/志愿军，只不过是在德军人力不足时让第三帝国苟延残喘的炮灰罢了

到1944年9月以后，德军陆军都开始接收文职人员、后方卫兵、教官、训练时长不足4周的新兵作为补充，甚至发明了把训练部队编组为战斗群并入前线师然后再重建该训练部队的补充方法（正常程序是等新兵在训练部队完成训练后编为行进营并入前线师）。这个阶段的炮灰只负责尽可能拖延战争的进程，跟1940年就上贼船准备立功的西欧/北欧大爷完全没可比性

相比之下，政府、军队高层十几年如一日地脑抽导致军队一触即溃然后快速投降的法兰西虽然也是元首钦定的高等民族，但是至少战败前打死数万德军，抵抗一个多月西欧大陆最久，且战败后抵抗运动如火如荼，法共也随之成为有影响力的政党，在霸王战役前为配合王师上岸，几十万法国游击队和抵抗组织成员积极破坏德军交通运输、袭击德军，为此髪国人甚至多次遭到德军屠村报复。可见即使投降也不一定就安全，还是要配合德国。而丹麦恰好就配合地很好，以至于看上去简直是帮凶

哪怕是跟着德国一起残害南斯拉夫人民的克罗地亚保护国及克罗地亚陆军、乌斯塔沙军队（这是2个平行的军事组织，规模、组织架构、只能都大致类似），至少也涌现了不少参加南斯拉夫人民军的克罗地亚族，所以丹麦这个表现实在是……

丹麦人投降了德国人，日子还照样体面；可是犹太人、俄国人和中国人投降了轴心国，绝大多数不仅没得体面，恐怕是九死一生了。

历史上犹太商人可没有像美帝的同行那样请了大量的打手带轻重武器保护资产，问候敢于动他们的人，大部分人一路恭顺的被请到各路集中营里头，还是死了。有鉴于中国战区情况也好不了太多，咱这辈子都是东亚裔黄种人，怎么也不可能突然基因突变成西欧白人，就不要代入英法和北欧人种在二战中的战俘待遇了，同样是人，轴心国对待西欧、北欧人对待东欧、东亚人可是两种待遇。

仅仅在1939-1945数年之间，东欧的犹太人从470万人锐减到86万人。可以说4/5均被种族灭绝，德国本土一半以上的犹太人也被屠杀干净。

在1939年二战爆发时，丹麦连殖民地总人口为384万人，和东欧的犹太人数量相差不算太大；在1940年4月9日，德国占领丹麦，国王及国家机关不变；1943年8月，德国将占领政策改为直接军事占领，直到1945年5月5日盟军的胜利。根据丹麦的数据，死亡人数大概只有3000人。

要知道犹太人可不是前苏联那种成建制激烈抵抗你死我活，所以总算打趴了要搞“一命抵一命”，控制欧洲几百万犹太人的性命压根没死几个日耳曼军人。难道这一切仅仅因为犹太人"投降"前没有拿起枪炮，或者犹太人没有独立建国被纳粹德国一波推平，所以恭顺的犹太人就必须死亡吗？

有些人种，轴心国拥有了像对待金丝雀一样好吃好玩放着欣赏；

有些人种，轴心国得到了像对待牛羊猪一样用鞭子抽着没日没夜的干苦工；

还有些人种，轴心国打下了像对待蟑螂一样巴不得他们从地球上消失掉；

金丝雀说自己可以当金丝雀，那大家一笑了之就是了，可明明降了是蟑螂待遇的却脑补自己是金丝雀，这就贻笑大方了。

顺带一提，丹麦历史上扮演的角色并不光光是金丝雀，在“合并”入纳粹德国后，总计有起码6000名丹麦人加入了诸如丹麦自由兵团（丹麦语：Frikorps Danmark），党卫军第5师维京师（5th SS Panzer Division Wiking）、党卫军第11师装甲掷弹兵师（11th SS Volunteer Panzergrenadier Division Nordland）等军事组织，替纳粹重拳出击东线战场，这一数字是丹麦死在纳粹德国枪口下国民总数的2倍。其中维京师在东线战场执行过种族灭绝的任务，是彻头彻尾的屠夫。

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首先好奇这么一个数年前的言论，怎么最近几天就突然火了呢？

可能是因为公祭日的原因吧。这么想着，我看到了这么一条回答：

回答区也的确有很多人拿中国和丹麦的反法西斯斗争进行对比的。

那我就用“乡绅投降”这个现象来分析一下吧。

首先我们要明白：一个国家的内部从来就不是铁板一块，把各个阶级的利益混为一谈是不妥的。所以投降带来的结果我们必须分阶级来看待。

地主、乡绅们投降之后农村的各阶级究竟是什么下场？我们可以看看：

节选自韩丁（威廉 辛顿）《翻身——中国一个村庄的革命纪实》

当权的地主乡绅投降的原因，并不是因为怜悯天下苍生，而是因为一旦发生战乱，自己的利益会受到损害。而至于那些底层农民？他们早已经贫穷地无以复加了，他们除了一条贱命之外没什么东西可以失去了。

当权的地主乡绅之所以投降，不是为了给农民争取更多的权益，而是为了和侵略军勾结在一起，共同剥削底层农民。

地主阶级通过出卖底层农民的方式从侵略军手中收得一点残羹冷炙。

如此清奇的投降理由，震撼我妈。

本人不怎么了解丹麦的这一段历史，因此只能把曾经发生在中国的“投降”展示出来。而我相信这两者之间是可以类比的。要搞懂统治阶级投降的缘由，就要搞清楚这些问题：

1. 统治阶级选择投降，到底是为了怜悯民众的性命，还是不想自己的既得利益受损？
2. 统治阶级选择投降，到底是为了给民众争取权益，还是试图和侵略者勾结，共同剥削被统治阶级？
3. 通过投降寻求稳定，到底是为了避免战乱，还是防止当前的秩序被打破，既得利益被再分配？

我相信当时的丹麦人的生活水平是优于世界上大多数国家的，但按照当时资本主义世界工人阶级的生存状况，应该也有不少人是除了一条命一无所有的吧？

有些人可能会说：至少避免了战争，让底层人民活着。

但有些时候，你安稳地活着就只能成为一只持续被压榨的奶牛。而有风险的反抗，则可能带来光明的未来。

最后，全世界反抗剥削、压迫与掠夺的劳动人民万岁！

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  xing-chen-72-63 网友的相关建议: 
      

然后丹麦兵组成的“自由军团”跑去东线打仗倒是很积极……“违心”倒不是真的违心吧

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  a-hui-19-47 网友的相关建议: 
      

红楼梦有言:“大有大的难处，小有小的难处。”

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  li-xing-he-90 网友的相关建议: 
      

丹麦在二战中的表现，跟同样是小国的荷兰、比利时、挪威、波兰相比，都不是光荣的。

其实跟1862年的丹麦和普奥的战争有关。丹麦被德国人打怕了，所以有恐德心理。

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  fatfox10 网友的相关建议: 
      

香港大概700万人，丹麦500多万。

如果蝗虫们真的举旗独立，PLA真的打过来，你猜他们会不会及时投降。

要理解一个小国的艰难，世界对大国和小国的要求是不一样的。

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