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美国医疗能撑多久? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

在这里求求某些人真别吹了,过去这两个月还嫌脸不够疼吗?

当初2月份大象公会在那里开始吹美国医疗体系的时候,我就直接开了嘲讽:

结果到现在,看看大象公会,已经生生的把评论给关闭了。

至于说美国医疗体系能撑多久,这取决于美国的医保能报多少钱以及美国的治疗费用有多高。

反正现在美国确诊免费、治疗收费,按照咱们这边的一群经济学家们的理论,只要医院把治疗费用刚好涨到医疗资源极限的程度,那么美国的医疗体系就永远不会被击穿。

比如,美国医疗系统能负载50万人,而这50万人里最后一个愿意出价10万美元,治疗费用就是10万美元。后面再有人愿意出105000美元,那就等前面一个人死了你再进来。

在大美利坚,钱能解决的事还叫事?


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

你给一个数,三十万,一百万,还是三百万,一千万。你随便给。

我新冠闯王在此跟你保证,你任给一个正整数N0,总有一个日期d0存在。当时间d>d0时,感染数N>N0。


user avatar   fu-bo-93 网友的相关建议: 
      

你拿美国和意大利比?你也太小看什么叫做世界第一了,而且是一个已经当了奖金100年的世界第一。

美国人口3.3亿,意大利人口6100万,美国是意大利的5倍;

美国的国土面积937万平方公里,30.1万平方公里,美国是意大利的30倍;

美国GDP21.43万亿美元,意大利GDP2.03万亿,美国是意大利的10倍;

美国每千人拥有2.9张病床,意大利每千人拥有3.4张病床,意大利领先15%。

看到没,即使两国的平均千人病床数相差不多,但是由于人口数量的差异,那也应该是美国确诊数到了意大利的5倍才有可能击穿,但是美国的国土面积更大,病毒的传染速度会比意大利慢一些,而且美国比意大利有钱的多,所以医疗体系扩充的余地也比意大利多的多的多。

我们再怎么偷笑,也不能忽略美国是世界老大这一事实,看笑话可以,但是盲目乐观或者悲观都没有任何意义。

现在从新闻中看到的美国医院里多么惨,只不过是因为病毒集中在部分区域爆发,造成了部分地区的挤兑,以及由于人口基数大,感染人数看着吓人而已,事实上,从美国整体角度考虑,美国医疗系统离总崩溃还差得远呢。

这就是冰冷的现实,不过病毒也是冰冷的,不讲情面的,只要美国民众仍不足够重视这件事,病毒就会继续指数性的增长,1万垮不了那就10万,10万垮不了就20万,20万不行就50万,50万不行就100万,病毒不会休息。我们一起来期待最后的结果。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这个,我已经分析过:很多人预测的美国医疗系统崩溃可能不会出现

以美国现在的病例各地开花,竞选等聚集活动如火如荼,以及美国官方不正确的引导和民众的反智,不用怀疑,疫情将会进一步在美国升级。

然而,个人不得不严谨地预测:再严重的疫情也很难击溃美国医疗系统

大家一定要意识到美国独具一格的现象:医疗资源严重不均衡

优质医疗资源几乎百分百向富人、精英、财团倾斜。

而绝大多数的普通人,包括所谓的中产阶级,其实享用的医疗资源并不丰富。所以,大家可以看到,美国人感冒之类的一般是不去就诊的,除非发展成重症。(即使重症也有熬到死的)据油管小哥美国犹太人郭杰瑞视频介绍,一般看一次感冒,前后的花费都在1000镁以上。即使有保险,个人也一般要付10%-15%。要是用上了CT之类的设备。轻松上万镁,个人付个上千镁是正常的。而一个隔夜的床位花费3万镁,即使有保险的普通人包括中产也是住不起的。

美国还有几千万的穷人,几十万的无家可归者,这些基本不看病,或者在黑诊所了了处理。

那么如果美情疫情爆发了,医院系统会是什么一番场景呢?

美国贫富差距大,医疗费用昂贵,保险不能全民覆盖,最终去医院住得起半个月院的,只是有钱精英中的重症患者

我们来估算一下。美国是10%的人口占有80%的社会财富,因此可以合理地假定这10%的人也占有80%医疗资源。

美国3亿人,现在分为3000万精英,2亿4000万中产,3000万底层。

按2个月内充分病毒搅合,20%的染病率。那么精英得病者600万,重症10%为60万。

这60万就是美国80%的医疗资源要保住的人

至于中产的4800万病患中的480万重症患者,大概会挤爆美国剩下20%的医疗机构。

最后剩下的3000万,理都不用理,根本没有进医院门的机会。


据统计,美国总共有24万个床位,80%约20万个(厦门、中国及美国人均床位 - 百度文库)。

以武汉最终总病患约6万,疫情爆发到高峰约20天,高峰时所需床位约3万个。

那么美国60万患者,考虑到美国地广人稀,疫情爆发到高峰按40天计,高峰时可能要床位20万个。

所以,美国的床位总数大体上可以满足要求。


只有中国和欧洲这种,有病就能去医院看的地方才会出现医疗资源挤兑现象


注:美国有个医院协会,自己预测最终9600万人感染,约480万人住院,死亡48万。

美国告急!专家估计美国将有9600万人感染新冠肺炎,亚马逊“大挑战”小组紧急研发新疫苗

个人预测,说的48万死亡是统计到的数字。


相关回答:



user avatar   hui-du-12-96 网友的相关建议: 
      

你们吹水有意思么,拿点干货出来。

我的观点,5天之内,美国医疗系统各个州会陆续被击穿!

医疗系统被击穿是什么意思?简单的说就是医院病床饱和了,没空床位,病人住不进来,只能在外,而新冠肺炎一个特点就是会突然间轻症转重症,到时没有病床和呼吸机,几小时内,人就会自己把自己憋死掉。这也就是全世界都在大喊着要呼吸机的原因。

美国现在确诊27万,能撑一阵。不过坏消息是,美国现在全国总死亡率已经达到2.6%,到了击穿的边缘。

当然具体到美国各州,各州情况不一样,

纽约目前确诊10万人,全州死亡率2.8%,纽约市死亡率3.3%,州长自己说,几天内,纽约州呼吸机资源将会耗尽。

密歇根 确诊12744人 全州死亡率3.8%

路易斯安那州,确诊10297 全州死亡率3.6%

华盛顿州 6977人 全州死亡率4.2%

估治亚 5967人,全州死亡率3.3%

还有的州确诊人数少,不能作比照模型,比如肯塔基确诊831人,全州死亡率4.5%,俄克拉荷马990人确诊,全州死亡率3.8%

说几个我观察到的诡异现象,

1、中国除湖北以外,其他大部分省市死亡率是低于1%的,而美国目前确诊人数在5000人以上12个州,死亡率全部高于1%,在近十天以内,死亡率都在慢慢攀升,说明收治的病人在加快死去。

2、美国现在的特点是重症病人收治进医院,轻症确诊以后居家隔离,美国这个方法可以比较好的保护好医院不被挤暴,以纽约的比例计算,我估计全美27万确诊病例中,有85%,23万人左右轻症居家隔离,居家隔离的问题是,无法追踪病人的行踪,以及在轻症突然转重的情况下,无法快速得到治疗,中国方舱医院的经验是25%左右轻症会突然转为重症。

3、推算一下,未来15天左右,现在确诊病人27万人中6万人会轻转重症,如果这15天新增30万病例,那么这30万人中又会新增1万重症,6万以上轻转重,这样,保守估算,未来15天内,美国总重症患者会突破15万,而美国现有ICU病床是11.4万个,你们猜 ,会不会击穿。


说下结论,如果未来15天内没有得到遏制,确诊病例持续以2-3万人/日增长速度,5天以内,纽约会第一个暴仓,现在确诊人数万人以上的州会在10天以后陆续暴仓,其他州跟上步伐。

暴仓是什么?10天以后,纽约州的居民应该会陆续闻到邻居的尸体味,因为他们无法入院,只能在家默默死去。

之前我说美国是大号的湖北,可是美国疫情发展之快,现在已然是大号欧盟,各州和各欧洲国家一样,各自保自己,各自筹集物资,相信马上可以看到强势州截胡弱势州物资的现象了。


user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

现在美国的病例已经是60万了,今日新增2.6万,看起来还没有遏制住趋势,那么美国的医疗支撑被击穿可能性很大了。

众所周知,美国的强大是全方位的,比如美国的ICU床位有10万张左右,有62000台全功能呼吸机和98000台基础呼吸机。这些基础设备是应对美国疫情的最大保障。

而新冠重症率大概在20%左右,事实上,美国当前的60万人,如果按照重症率,可能有10万人了,这就很麻烦了,因为按照卫健委的建议,对于重症来说,首要任务就是呼吸支持。美国的呼吸机目前看起来好像是能够应付(把基础呼吸机也算上了),但是这些呼吸机本身并不是空置着,大部分也一直用于其他临床症状的治疗中。

那么,这个时候,美国面临的选择就是:是否要选择性的治疗病人。相信这一幕,大家一定似曾相识,意大利就这么干过。

如果一旦发生这样的事情,那么后果就不可控制了,医疗资源就开始踩踏了。

可是呼吸机,并不是口罩那么容易生产的产品,这就很麻烦了。

————为什么新冠治疗需要呼吸机————

新冠的主要攻击对象是肺部,而肺部是人体的呼吸核心部位,一旦肺部受损,导致呼吸出现障碍,甚至发生急性呼吸窘迫综合症(ARDS),这种情况下,治疗病毒都是次要的事情了,维持患者的呼吸才是最最根本的需求,毕竟呼吸的意义至关重要,呼吸受到影响,直接的结果就是缺氧,引发全身性细胞的代谢受到影响,导致很多器官工作不正常,引起其他并发症,这才是致死的真正原因。尤其是大脑,缺氧久了会造成不可逆损伤甚至脑死亡,因此必须予以呼吸支持。

而呼吸机,就是用来提供呼吸支持的。下图是一个呼吸机的示意图,空气通过调节器后进行湿化,然后到达病人,而病人呼出的气体在经过消毒和调节阀后排出,由此来模拟一下我们的呼吸过程。

当然,这只是一个简答的描述,事实上,因为需要呼吸机的人,呼吸本身受到较为影响,甚至连呼吸的节律都可能发生一定紊乱,因此呼吸机本身也要随之而变动,于是涉及到很多不同的控制步骤,比如吸气触发方面就包括时间触发、压力触发和流量触发,而呼吸切换控制方面,分为时间切换、容量切换、流速切换和压力切换等,可以看下表来一览呼吸机的调控方式。

简单的总结就是尽可能的辅助人的呼吸。

辅助呼吸,其背后的意义在哪里?答案就是防止病人因为呼吸窘迫引发更多的器官损伤而病情加重甚至死亡,给机体对抗病毒争取时间。经常听说的各种抗病毒药物,本质上也并不是杀死病毒,而是往往去干扰病毒的各种生理过程,然后让我们的免疫其发挥作用。比如下图是science上发表的一篇关于不同药物对于新冠治疗过程的机制[5],涵盖了不同药物/疫苗对于病毒的作用机制,包括针对病毒通过融合(fusion)、内吞(fusion)方式进入细胞,以及进入细胞后的病毒的翻译过程(translation)、蛋白切割过程(proteolysis)、翻译和RNA复制(translation and RNA replication)、包装过程(packging)和释放过程(virion release),这其中每一步都可以成为药物发挥的点,比如很火的瑞德西韦是通过抑制聚合酶来阻断病毒。

可以看到,这些步骤,其实药物并不是杀死病毒,而是阻断了它们的生产过程,病毒依然在。所以,真正发挥作用的,是我们的免疫系统。免疫系统会在药物让这些病毒生理过程得到控制的情况下去清除这些被感染的细胞,从而让人得到治愈。

因此,本质上,能够消灭病毒的,还是我们人体的免疫系统,而呼吸机的意义就是就在于为免疫争取时间,当人的呼吸系统受到影响时候,能够维持呼吸,防止由于呼吸受损影响到其他器官受损导致并发症把自己给干掉了,这样给我们的免疫系统争取更多的时间来募集、生产更多的免疫前来消灭掉被病毒感染的细胞。

当然,呼吸机本身也分为有创和无创的,顾名思义就是在使用的时候是否需要进行有创手术。在新冠治疗中,无创呼吸机被更广泛地应用,主要有以下因素。

1,降低感染风险

新冠的感染能力有目共睹,比如最新的研究甚至将新冠的R0提高到了5.7,远高于之前的预估。而有创操作的最大风险就是容易造成病毒广泛扩散,感染医护人员,这次疫情中国内最早的医护人员集中感染就是因为在治疗过程中进行了有创操作。

2,减轻患者的损伤

有创操作本身是对机体的损伤,而为了避免伤口感染,还需要使用相应的药物,这些无疑增加了患者本身的损伤和痛苦。

因此,在临床上,如果无创呼吸机可以适用,那么尽量使用无创呼吸机,当然也有很多情况下,不得不进行有创机械通气。

————为什么全世界都向中国呼吸机求救————

这次新冠疫情,呼吸机已经成为各国应对疫情能力的重要限制因素,而中国呼吸机尤其是无创呼吸机是现阶段最能代表中国制造出赛的选手。

世界格局、全球供应链日新月异,made in China在很多领域早就脱离了【低成本】的概念,尤其是医疗企业很早进入了全球的竞技舞台。

只是中国人自己,反而并没有了解。

这里就以鱼跃医疗为例(以往太低调,至今才让公众了解到他在无创呼吸机领域这么强)

光从全球60多个国家的实际需求来说,鱼跃在已有的国际【产品知名度】上再度名声大噪。

要知道,欧美国家对于中国产品是非常挑剔的,不仅仅是产品本身质量,还包括企业发展历史。

所以,以鱼跃无创呼吸机为代表的中国医疗企业,是以极其苛刻的准则才进入了欧美的准入名单。

这还只是一个例子,事实上,加上其他的品牌以及各国的需求,国产呼吸机的订单已经排到了很久之后。这方面,尽管一个重要因素是我国作为全球的制造业领头羊和基本上复工的大国,呼吸机产能是非常高的,自然成为抢购的需求。而更重要的是,国产呼吸机真正的经受住了疫情的考验。作为疫情的早期严重受灾国家,我国成功的控制住了疫情,尽管很多人将其归功于我国坚定的隔离措施,但是,这里我还是要给中国的医疗点赞,不论如何,我国的死亡率能够得到控制,很多程度得益于我国的医疗,而这背后,是无数医护人员的努力和无数医药企业产品的大考。我国的医药企业经受住了疫情的大考,证明我们的产品可以符合新冠治疗的标准,而且是货真价实的经过了现实的考验,对抗疫情的战绩就是最好的说明。。就以本文谈及的鱼跃无创呼吸机为例,它们同时通过了CFDAFDACE等认证,达到了欧美可以直接使用的标准,这无疑是对产品质量的认可。

其实对于这点,我是有一些私心的,因为,我真的非常渴望国货当自强。疫情期间,我国援助国外的部分产品遭遇了质量危机,甚至引发了一系列国际事件。但是我始终认为,这只是偶然的事情,而我国大部分产品是非常优秀的,我们已经不再是那个低质量的山寨生产国,而是可以生产足够优秀产品的制造中国了。

最后,但愿疫苗能够早日上市,这样疫情就会慢慢退去了。


Kupferschmidt K, Cohen J. Race to find COVID-19 treatments accelerates[J]. Science 2020.


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美国的1/1000的生死线大约是确诊33万人。4月6日击穿该线。

确诊人数迅速增加,死亡率却不断升高,这是典型撑不住的表现。具体来说,从4月10日病死率超过3.5%就已经撑不住了。只能不断恶化。


user avatar    网友的相关建议: 
      

坐标明尼苏达。

明州大概是全美国排名前几靠谱的州了。

确诊不到700,治愈200多。因为确诊少,医疗系统发达,所以一直保持着还看得过去的数据。

然而这只是,我所在的州,而已。

美国大部分地区现在是放任已确诊的轻症病人离开医院,所以实际接诊住院的病例绝对没有那么多,连一半都不到。

现在又开始宣传“年老者主动放弃治疗把希望留给年轻人”的例子了。。。


对比一下中国的医生,中国的医疗系统。

这个漫画是前几个星期在微博上看到的,当时只是觉得感动就存下来了。现在再看却觉得是对美国的讽刺。一个为了政党相争而致亿万国民生命安全于不顾的国家,终于在病毒面前退下了它伪善的面具。

我不希望美国被病毒打倒,因为疫情是全世界的问题,没有哪个国家或地区可以独善其身。

但是我希望,以后可以不要有那么多无脑吹美国的了。

总说我们大众是被zf洗脑的小粉红,焉知他们自己不是被欧美皿煮滋油洗脑的双标香蕉?


很多人问漫画作者,我也是在微博上偶然看到的,作者叫相生栗子,是一个很温暖的男生。原作者并没有和美国对比的意思,只是我看到美国的新闻后觉得讽刺,就把这个漫画贴出来做对比。所以大家不要误会原作者啊~如果有作者的粉丝觉得这么引用不合理或者会引起误会的,我可以删掉。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

确诊了就允许出院回家去的应对方式,别说十万,一千万,一个亿确诊都不可能击穿好吧……


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

无邀自答。

套用历史数位战略家的言语:

用时间换空间。

套用商业精英的手法:

用资金换资源。

世世代代,无穷尽也。




     

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