赤壁之战孙十万那么多人为什么要和刘备结盟？那时候的刘备不是只有二三万兵马吗，还是说看上关张赵了？ 第1页

几千人马个锤子啊！吴粉说什么你就信什么是吧？这年头学会独立思考以及保留意见才是最重要的，其次要有求知求真的探索精神。（更新一下，有人还觉得我张口闭口吴粉不合适，那麻烦你们去其他论坛看看吴粉的双标搞笑言论好不？看看我是不是在扣帽子？就连知乎都有很多双标言论好吧！）

言归正传。吴粉口中所谓的刘备军不当一校只不过是在当阳见到的场景，结果吴粉拿这个去论证刘备军只有几千人也是挺可笑的！自己都能把自己的脸给抽肿了！这帮人从不看书只知道跟风黑，跟在别人屁股后面只有僻吃！

《三国志鲁肃传》引《吴书》:肃曰："不然。始与豫州观於【长阪】，豫州之众不当一校

《三国志鲁肃传》:到夏口，闻曹公已向荆州，晨夜兼道。比至南郡，而表子琮已降曹公，备惶遽奔走，欲南渡江。肃径迎之，到【当阳长阪】，与备会，宣腾权旨，及陈江东强固，劝备与权并力。备甚欢悦。

而刘备＋刘琦当时的总兵力是多少呢？

《三国志诸葛亮传》:亮曰：“豫州军虽败於长阪，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。

那么问题来了，诸葛亮有没有吹牛呢？我看没有，因为还有其他史料可以证明有那么多水军。

《三国志关羽传》:（刘）表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船【数百艘】会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，【適与羽船相值】，共至夏口。

《三国志先主传》:比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船【数百艘】，使会江陵。

汉末三国的战船少说也能坐几十人，多则几百人，几百条船连一万水军都坐不了？而且根据中括号部分来看，关羽早就带水军走远了，没和曹操军交手，保存了兵力。

至于孙权为啥要联盟呢？原因很简单，孙权独木难支。而且孙权内部药丸党带路党很多。多一点人抵抗何尝不是件好事呢？

《三国志程昱传》:太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰："孙权新在位，【未为海内所惮】。曹公无敌於天下，初举荆州，威震江表，【权虽有谋，不能独当也】。【刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分】，备资以成，又不可得而杀也。"权果多与备兵，以御太祖。

《三国志朱治传》:权从兄豫章太守贲，女为曹公子妇，及曹公破荆州，威震南土，贲畏惧，欲遣子入质。

《三国志孙辅传》:迁平南将军，假节领交州刺史。遣使与曹公相闻，事觉，权幽系之。

《典略》：（孙）辅恐权不能保守江东，因权出行东冶，乃遣人赍书呼曹公。行人以告，权乃还，伪若不知，与张昭共见辅，权谓辅曰："兄厌乐邪，何为呼他人？"辅云无是。权因投书与昭，昭示辅，辅惭无辞。乃悉斩辅亲近，分其部曲，徒辅置东。

《三国志鲁肃传》:会权得曹公欲东之问，与【诸将】议，皆劝权迎之，而肃独不言。

《三国志周瑜传》:其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，【将士闻之皆恐】。

这里再分析一下程昱说的孙权“未为海内所惮”吧，孙权想要出兵抵御曹操不仅得依靠拥有私人部曲的江东诸将配合，还需要江东大族愿意出钱出粮，而曹操大军压境，很多人是不愿抵抗的，参考孙辅、孙贲他们，如果没有外援，孙权能不能凑到足够的军队也是个问题。孙权对周瑜说的“五万兵难卒合，已选三万人”就足够反映出很多问题了。造成这种现象的原因有很多。调动军队需要时间，又需要各级部门配合，还需要基层控制力足够强，所以5万人一时难以抽调。参考五代十国李从珂10月下诏北方全国动员，还是按照7户出1兵的标准，到11月，由于时间太短+基层执行不力，就聚集5000人，马2000匹，还闹得“民间大扰”。

连孙权的亲戚都想当带路党，孙权这时候还能抽出多少兵力呢？还有多少人愿意配合呢？没有刘备的兵马，孙权有没有信心抵抗都两说呢！而且即便孙权独自打赢了赤壁之战，南郡之战也没有足够的兵力把南郡和荆南4郡都拿下。这种的话赤壁之战的意义将大打折扣！因为曹魏依旧可以在上游恶心东吴，并且按照贾诩的设想去做，去发展荆州巩固内政。

《三国志吕蒙传》:瑜使甘宁前据夷陵，曹仁分众攻宁，宁困急，使使请救。【诸将以兵少不足分】

这还只是打一个郡就兵力不够了，那么打5个郡呢？（南郡＋长沙＋桂阳＋零陵＋武陵），兵力不是更加分散吗？不怕打到一半荆南的魏军集结起来堵东吴的后路，爆东吴的菊花？不怕荆南和曹仁两面夹击周瑜程普吗？

这里再给题主解释一下一个误区，由于受演义以及游戏的影响，很多人都以为荆南4郡的太守们是4个独立的小诸侯，实际上他们除了武陵太守金旋，其他3个太守都是跟着刘琮投降曹操的人，也就是说韩玄、黄忠他们都曾经是曹操的手下。证据如下:

《三国志黄忠传》:黄忠字汉升，南阳人也。荆州牧刘表以为中郎将，与（刘）表从子磐共守长沙攸县。及曹公克荆州，【假行裨将军】，仍就故任，统属长沙守韩玄。先主南【定】诸郡，忠遂委质

刘备如果不把荆南打掉，东吴其实挺危险的。不说百分之百拿不下南郡吧，最起码难度会加大吧？（荆南的兵可以进入江陵城内）

荆南不管是不战而降？还是被刘备打服的？都无法抹杀刘备方的功绩，因为就东吴那点人手，想让荆南守军害怕他们，然后不战而降，可能吗？只有孙刘一起施压，孙刘分工合作，才能迫降部分荆南守军。否则刘巴直接到荆南喊话，给你来一句:“荆南的同志们不要怕，曹丞相从北方调的援军很快会来的，你们好好反击敌人的话，到时候荆州保住了朝廷重重有赏！”，如果这样的话那就好玩了。

而且曹操除了想招呼南郡南面的军队攻击孙刘，还从北面派出了援军，然后这些援军大部分都被关羽拦下了。关羽拦截曹魏援军的行动，俗称:“绝北道”。

《三国志魏书李通传》:刘备与周瑜围曹仁於江陵，【别遣关羽绝北道】。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。

《三国志文聘传》:太祖先定荆州，江夏与吴接，民心不安，乃以聘为江夏太守，使典北兵，委以边事，赐爵关内侯。【与乐进讨关羽於寻口】，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。

《三国志乐进传》:后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。

《三国志徐晃传》:从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠【讨关羽】於汉津，与曹仁击周瑜於江陵。

如果没有刘备刘琦的军队，那么周瑜程普将面临曹魏三个方向的夹击！当然，这条定律其实反过来对季汉也成立，赤壁南郡能够打赢是孙刘联盟共同努力的结果，二者缺一不可，只是我不懂为什么吴粉总是觉得刘备方可有可无？全程蹭功劳捡漏？

六郡八十一州？《三国演义》看多了？这年头想撕逼得把基本的行政地理划分制度给搞清楚吧？东汉只有东汉13州，没有什么江南81州，谢谢。而且通过两汉几百年漫长的演变，州比郡大一级，谢谢。（州原本是监察单位，不是行政单位）

《后汉书郡国志》:右扬州刺史部，郡六，县、邑、侯国九十二。

又看到一位大仙在作妖，这位大仙真是诠释了什么叫一本正经的胡说八道。来来来，大家看看这位大仙怎么说的？

你自己贴史料前麻烦看一眼好吧！《后汉书马援传》那么大个“战士”看不见吗？东汉时期战士和辅兵明显是分开计算的好吗！关于辅兵的史料我这里也有一条:

《后汉书岑彭传》:彭与吴汉及诛虏将军刘隆、辅威将军臧宫、骁骑将军刘歆，发南阳、武陵、南郡兵，又发桂阳、零陵、长沙【委输棹卒，凡六万余人】，骑五千匹，皆会荆门。吴汉以三郡棹卒多费粮谷，欲罢之。彭以蜀兵盛，不可遣，上书言状。

再来看看他的高论，什么叫冀州牧韩馥不能拥有1万水军？合着在你眼里只有南方政权才能拥有水军？

司马彪《战略》：太和六年，明帝遣平州刺史田豫乘海渡，幽州刺史王雄陆道，并攻辽东。

至于为什么和陆军一样多？原因很简单，因为陆军上船了，汉末三国哪有什么固定的水军？水军就是步兵上船罢了，直到唐代都没有完全固定的水师，南北水军的区别在于:训练到不到位？有没有形成水面战斗力？（包括船的形制体积）。韩馥前面要渡过黄河讨伐董卓，有造船的需求，有船并不奇怪。

常大仙:祖遣太子射船军五千人助勋。策复就攻，大破勋。勋与偕北归曹公，射亦遁走。策收得勋兵二千馀人，船千艘，遂前进夏口攻黄祖。】孙策缴获敌军船千艘 问敌军兵力大约几万？

另外常大仙能不能告诉我，你的数学是谁教的？体育老师教的吗？你这数是怎么算的？嗯？在你眼里1000艘船只能坐5000到7000人？然后一艘船只能坐5到7个人？刘勋那里只是被抓的人有2000，那么刘勋其他军队呢？逃散的呢？被杀的呢？被刘勋带去投曹的呢？而且这1000艘船里不一定只有刘勋的船，可能也有黄射的船。

常大仙:【获其妻息男女七人，斩虎、韩晞已下二万馀级，其赴水溺者一万馀口，船六千馀艘，财物山积。】杀死三万 缴获六千艘 问六千艘船坐了多少人？十几万？

《江表传》:勋与偕北归曹公，射亦遁走。策收得勋兵二千馀人，船千艘，遂前进夏口攻黄祖。时刘表遣从子虎、南阳韩晞将长矛【五千】，来为黄祖前锋。

《吴录》载策表曰："臣讨黄祖，以十二月八日到祖所屯沙羡县。刘表遣将助祖，并来趣臣……弓弩并发，流矢雨集，日加辰时，祖乃溃烂。锋刃所截，猋火所焚，前无生寇，惟祖迸走。获其妻息男女七人，斩（刘）虎、韩晞已下二万馀级，其赴水溺者一万馀口，船六千馀艘，财物山积。

首先这条记载本身就有问题，刘虎韩晞这里是5000人，而《吴录》说孙策一共干掉对面3万人，就姑且把多出来的人算到黄祖本部里吧。但是我挺好奇孙策干掉那么多人是怎么没有占据江夏的？这种战损别说占领江夏了，就算过了江夏境地也能有一堆望风而降的。汉末三国死3万人是什么概念？于禁被关羽抓了3万人，还不包括淹死战死的人，然后就打出了一个威震华夏，搞得曹操差点迁移了汉都，这刘表的军制军纪不比曹操的强啊！（去读读曹操的军令就知道了），曹操都受不了这种级别的战损，更何况刘表呢？9年后的石亭之战只损失了万人，损失人数只有襄樊战役的三分之一，结果直接动摇了东南的攻防态势，一年后孙权称帝；到了洮西之战的时候军制更加完善吧？结果王经被姜维干掉了万人，加上其他类型的损失可以达到数万人，就搞得邓艾差点放弃凉州了。而黄祖刘虎这里损失3万人怎么江夏依旧岿然不动呢？《吴录》的这条记载有问题你都用，能证明什么呢？你在虚假信息的基础上能得出真实信息？

捎带说一句，战船的体积很大，你一船就坐5个战兵，这是打仗还是送人头？你说一艘战船只能坐这么点人，这是想黑造船的工匠学艺不精？还是想黑配置战船的指挥官是逗比？

你引用的那条洞口之战的史料是有问题的，曹丕伐吴除了初期的战绩能看，其他时间段都是在吃瘪，结果曹丕怎么说的？“我之所以不灭了孙权，是因为我和商汤一样有好生之德，故意放过孙权”，曹仁明明被朱桓俘斩3000人，结果曹丕说曹仁俘虏了东吴万人，所以你觉得这种吹牛式的记载有多少可信度？

《魏书》载丙午诏曰："孙权残害民物，朕以寇不可长，故分命猛将三道并征。今征东诸军与权党吕范等水战，则斩首四万，获船万艘。【大司马据守濡须，其所禽获亦以万数】。中军、征南，攻围江陵，左将军张郃等舳舻直渡，击其南渚，贼赴水溺死者数千人，又为地道攻城，城中外雀鼠不得出入，此几上肉耳！而贼中疠气疾病，夹江涂地，恐相染污。昔周武伐殷，旋师孟津，汉祖征隗嚣，还军高平，皆知天时而度贼情也。且成汤解三面之网，天下归仁。今开江陵之围，以缓成死之禽。且休力役，罢省繇戍，畜养士民，咸使安息。"

还有我不懂你说的“刘备主力是陆军”出自哪本秘史？从先主先后屯兵的地点来看，刘表刘备从攻势转变成了守势，先主有那么多战船很正常。

《三国志先主传》:曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯【新野】。（公元201年）

《三国志先主传》:先主屯【樊】，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。（公元208年）

新野在北面，樊城在南面，樊城更靠近汉水，而樊城襄阳之间来往是要路过汉水的，所以需要大量战船。

常大仙:【备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。】排除刘琦的军队 关羽的水军就是这么多人了

常大仙能不能再逗点？你引用的这条记载早就被古人否定了，并且写在裴注里，否定的这个人还是著名季汉黑孙盛，你引用一条有问题的记载只能说明你非（）即（）。

以上为填空题。而孙盛的话我也给大家贴出来吧。

孙盛曰：刘备雄才，处必亡之地，告急於吴，而获奔助，无缘复顾望江渚而怀后计。江表传之言，当是吴人欲专美之辞。

我是不懂为什么有人数学和这么差？还一本正经的胡说八道，在糊弄谁呢？并且我不懂这么费尽心思黑刘备人数少是几个意思？刘备只用那么兵力击败曹操并且收取荆南，敢问您是在黑曹操还是在黑黄忠？我都不敢吹刘备用几千残兵败将干了那么多事好吧！

在没有赤壁之战前，当时的国际形势是：

北方的公孙瓒被袁绍灭了，陶谦、孔融、吕布、刘备、袁术、张绣地盘全部被曹操收编，北方的袁绍和曹操展开决战，曹操以弱胜强，官渡大胜，北方一统。

西北的马腾、韩遂表示对曹操的臣服，张鲁地盘狭小、刘璋安于享乐，没有过作战经历。南方最大的代表刘表病死，刘综投降，荆州大半落入曹操之手。

那么当时孙权手下的智囊团、士大夫、世家们只要还带脑子的都可以做出一个结论：

东汉末期以来的乱世要结束了，天下大势尽在曹操手中，曹操一路以来所向披靡，又有天子诏书，名正言顺，北方英豪已经全面臣服曹操，而南方的门户已经大开，荆州投降了，曹操可以从北方的陆路、荆州的水路齐头并进包围东南的孙家政权。

所以看到这段历史的时候，要代入到当时的情境之中，实际上，孙家地盘的这些领主们、知识分子们都不傻，他们都看到曹操已经有一统天下的势头了，孙家年轻人不是对手，孙权没打过仗，不过是个靠祖荫庇护的富二代罢了，而曹操是戎马一生，纵横战场几十年的军事家，经验老道狠辣，荆州一降，孙家小子败象已显，我们如果这时候再不投降曹操，就变成了49年入国军，等到了东汉时代结束，曹家开立新王朝新时代，我们这些小贵族就成了最后一批曹操要挪开的绊脚石，在乱世结束，和平年代开启前，最后一批负隅顽抗的傻逼，我们荆州的同行照样官运亨通，而我们成了被牺牲的倒霉鬼。

这么想的世家、知识分子绝对是当时孙权手下的主流，在赤壁之战前，全世界的分析师、谋士、战略家都不会想到未来会天下三分。那么在这种情况下，孙权要想打这场仗，想协调手下一大批的投降派是非常困难的。甚至孙权连主战派的周瑜都会怀疑他到底是不是主战，那个时候除了鲁肃，孙权没有任何一个可以完全信任，立场站在他这一边的大族。

所以孙权必须要对手下和孙权治下的东南百姓建立起抵抗的信心，不能让吴国的将士还没开战就投降一大片，一打仗兵败如山倒。而建立这个信心的方法就是引入一个强大的盟友，虽然孙权没有作战经验，但这个盟友和曹操同样身经百战，这个盟友现在地盘不多，但是手下能征惯战的将士很多，甚至不弱于曹操手下的夏侯惇夏侯渊，关羽张飞皆是江湖有名的万人敌，而该盟友手下的谋臣诸葛亮也是天下奇才，敢一人过江舌战群儒。而这个盟友立场非常坚定，他的立场在荆州带着百姓逃亡也绝不降曹的时候证明过了，火烧博望坡，逼退夏侯惇，再加上和曹操多年来的作战，早就证明了其军事才能，更有荆州长子刘琦和部分荆州豪族的帮助，可以在东吴之外建立起军事上的屏障抵挡曹操。

有了这个主战派的盟友刘备，无论在反曹的道义上，反曹的实力上，反曹的心理上，都给予了东吴主战派注入一剂强心针。大家看到刘备这个老兵油子还带着几万兵马负隅顽抗等待翻盘，身边有着关羽张飞万人敌和谋士无双的诸葛亮还在辅佐，那说明曹操还没有胜利，我们东吴还有机会。败了无数场跑到南方的刘备还没言败呢，我们地盘大得多，兵多得多的东吴怕什么，跟他曹操干一票！

如果没有刘备这样的反曹核心活着，孙权的主降派光是内斗，就能在曹操八十万军队下江南开战之前，耗光自家所有的实力。