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为什么每次中国出现危机都喜欢启动大基建? 第2页

        

user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

基建只要工程质量好,大概率是会有作用的,不仅短期拉动GDP,还给经济长期发展奠定了物质基础。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

本来启动大基建是好事。

最前面的回答写了很清楚了。

但是,他里面有一句话很有意思,我认为应该标注加黑加粗。

这句话是:做必要基建便宜。

那么问题来了,什么是必要?

我认为要对这个词进行充分的补充说明。

路修得不能再修了,去青藏高原修一条100米宽的大马路,是不是基建?这东西有没有用?

这个问题很显然,我认为有脑子的都知道回答。

那么我问一个不怎么显然的。

4g基站建得不能再建了,于是全国隔几百米去建一个5g基站,是不是基建?这东西有没有用?

这个我就不谈了,不然又要沸腾了。

任何单边投资都会面对边际效用的问题。

这是很简单的常识。

所以,并不是每一次危机,都可以靠大基建混过去的。

混过去一次,两次,三次,乃至四次五次,都有可能。

但是,京沪高铁一条就够了,上次危机搞京沪高铁,下次你搞什么?

搞去非洲的高铁?你会搞美国不会搞啊?法国英国不会搞啊?

那么一条去非洲的高铁,给谁搞?这次搞完了去非洲的,下次搞去哪儿?北冰洋还是南极洲?

所以,终有一天基建也是要饱和的,饱和了怎么办?

没人敢提。

因为会背锅。

反正饱和了损失的不是我,我为什么要出来提这个事儿?

不让搞基建了搞啥?搞啥都不行,搞了就是改革,改革就要变王安石,我凭啥去当王安石?

前朝王安石尸体还没凉,当今某人至今还挂在鞭尸名单上,我提这个意见?我怕不是疯了。

基建。

你们去搞基建好了。

大家反正都信这一套,去搞呗。

又不是我担责,真到那天高速公路造完了没得搞了要去给青藏高原修盘山高铁的时候,也不是我拿主意,管我鸟事。什么长效机制啊,我只要短期混过去就完事儿了。

是的,“管我鸟事”才是为什么每次都喜欢启动大基建的原因。

再强调一遍:我不是说不应该搞基建,我也不是说搞基建不好。

我说的是:延续这个选择原因不是每次都是它最好,延续它的原因是管我鸟事。

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最后放个思考题。

大萧条的时候,罗斯福是搞基建,把铁路铺满了整个美国。

牛逼啊,无敌啊,这动员力!

那么,问题来了,后来呢……

80年代呢……

20世纪末呢……

08年呢……

美国总统还铺铁路吗?

为什么他们不铺了呢?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

学罗斯福新政,有两个原因:第一是,经济学的引进比较慢,得到免费的旧版权,翻译成中文,学了人家淘汰五十、一百年的东西,很正常。第二,由于“我们这里”喜欢上面负责计划,下面负责听话,由财政主导的大规模行动,很配胃口。


user avatar   makaka 网友的相关建议: 
      

因为中国还有潜力可以挖,所以投资基建才有意义。

基建并不是单纯的修桥铺路,这只是基建的一种,当然这个很主要,别的还有,搭设通信线路,建设体育场馆、修建水利设施、重新建设很多旅游景点。这些都算在基础设施之内。

投资基建有什么意义?

修桥铺路的意义不用说了吧,沟通两地,降低运输成本,这个大家都明白,但是有一条大家可能不太注意,就是中国的沿海地区的乡镇企业很多,制造业发达,比如浙江某地的童装,已经卖遍了全世界,以其物美价廉挤垮了当地大小童装企业,长三角一带的小型机械厂、福建一带的鞋帽加工厂、广东一带的电子产品,玩具。以前这些地方跟所在省的港口城市沟通比较方便,所以出口比较多,但是随着中国的基础设施建设的深入,硬化的道路成为基层的毛细血管,加上淘宝电商平台的兴起,足不出户的中国人,可以买到世界上最好的商品了。

以前农村很少有家庭买电冰箱和洗衣机,电视机和电话普及很久了,冰箱和洗衣机也没有进入普通家庭,原因当然和生活习惯有关系,但是还一个很重要的原因就是电价太高,相比于电视机这种娱乐性非常强的工具,和通讯高度需要的电话机,电冰箱和洗衣机的性价比并不是这么强。后来大规模的建设新农村,村村通,户户通,同时用电价格迅速下降,这时候中国农村爆发出的购买力,把中国从08年的经济危机中直接拖了出来。这说明中国农村不是没有购买力,只是购买力被抑制住了,而这种被抑制的购买力是可以通过修建基础设施所释放的,所以我国才有大规模兴建基础设施的必要。

我曾经追过一段时间中国的“一带一路”倡议,我看了大量的新闻报道,还有专家的各种意见建议,有国外媒体和国内媒体的,总结出来一点,这个玩意确实不太好弄,新加坡还是哪里的一个专家曾经坦然不看好,他说,如果是信誉好、回报短的基础设施,也并不是没有投资者的,欧美资本也是很愿意投资的,这部分的份额中国人抢不走,那么中国只能找一些信誉不是那么好,回报期不是那么长的项目,这种项目黄了的可能性是很大的,因为这些项目仅仅是工具,工具本身没有需求,工具本身更带来不了需求。我们辛辛苦苦给巴基斯坦某个地方修了一条路,最后这条路都是放羊的人走来走去的,没有什么车辆经过,更没有沟通两地之间的货运,那么这条路就没什么意义。而这种项目在“一带一路”中,不算多,但是也总有那么几个。

因为那些穷国没有制造业,也就没有沟通物流的需求,人民没有什么闲钱,自然也就没有改善生活,增加娱乐的需求。这时候修基础设施,并不会加快经济增长.

大约在二十一世纪初的时候,印度的软件业声势很大,班加罗尔不是号称印度硅谷,而是号称亚洲硅谷,人们预测淘宝、京东一类的电商平台,应该是会出现在印度的,但是跟大家预计的很不一样,淘宝一类的平台反而是出现在了中国,原因就是在于,中国跟印度比,差的只有软件方面,印度跟中国比,额,没有什么可比性简直。印度大多数人民并没有参与到国际分工里面来,各地的分工也没有形成,大多数地区生产的东西都差不多,以农业产品为主,所以没有迫切沟通各地区的需要;印度人民既然不参与国际分工,自然是靠农业生活,手中的闲钱就很少,也就没有改善生活,增加娱乐的能力,所以即使沟通两地,也没有购买力,也就形成不了良性循环。

也就是说,不能认为增加基础设施建设,就能促进消费,从各国的具体的情况来看,并不是所有国家都可以的,而中国可以的原因,主要是中国还有潜力可以挖,这种潜力可以通过增加基础设施建设来释放,这才是合理的逻辑。

我在基层工作过一段时间,走乡串户,最起码去过五、六十户农村居民家中,跟他们畅聊过。我发现他们花了很大力气,有可能还是借债盖起来的新房,并没有起到真正的用处,大量的空闲起来,没什么东西放,也没有那么多的人住,很多时候连一层都塞不满,二楼三楼基本是空空荡荡的。我曾经很不明白,既然没什么用,为什么还要盖的那么大,还要盖三层呢?当地居民扭捏的不肯直说,最后的回答一般都是:“别人家都盖了,你家不盖不是没有面子吗?”“你不盖就说明你家穷,儿子找不到老婆的。”也就是说,之所以盖这么大的房子,并不是真正的需要,主要作用是攀比和炫富。如果从实用还改善住房条件的方面来考虑,小一些,实用一些的房子不仅用起来更方便,而且更便宜,花费也更少,这样大家就能有些余钱花在别的地方上面了,比如养老问题,比如医疗问题,比如孩子的教育问题。当时在我的提问中,还有这样回答的:“如果最近几年挣的钱不拿来盖房子,最后也就是用来吃吃喝喝,没几年花完了什么也剩不下,还不如拿来盖房子,最起码还能留下个东西。”这其实表明的是农村没有比较好的投资项目,没有更好改善生活的设施,只有盖大房子这样的事情花钱路子能够让农民都愿意花钱来干,那么必然造成资产的浪费。

如果国家还要再启动一轮基础设施建设的话,根据我的一点微小的经验,给提个建议,就是要在基建开始之前,让舆论配合,引导普通居民的消费观念,把他们引导到国家需要花费大量资金解决的教育、养老、医疗卫生等领域去,树立一种用教育、养老、医疗卫生去攀比的新风尚,不然,可能效果不是特别大,因为基建这条路,走到这一步了都,也不是一用就灵的了

中国还有潜力可以挖,只不过再想挖就要费点心思了


user avatar   lizeyu.96 网友的相关建议: 
      

29.03更改:

与罗斯福新政如出一辙 也与我们古代因对付自然天灾而以工代赈来恢复生产有异曲同工之妙。

大体的流程就是:中央/地方政府扩大赤字—各种基建项目走标上马—各类企业开工建设—百姓民众有就业有收入—百姓手中有钱消费增加—基建完成产能提高 物流成本降低—企业成本降低 利于利润增长 —国家税收增长 国库赤字弥补 国家gdp增长 国民收入增长 人均收入增长 社会就业增长 完成大业 。

你看 钱还是那个钱 但是经过一轮流通 经济增长指标完成 社会公共服务设施翻新 百姓收入增加 国富民强。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

因为这就是最好的解决方式,从现有的历史来看,甚至没有之一。

可以简略分析一点:

现代的经济危机基本上都不是生产不足,而是生产过剩,消费不足。

由于供给和需求并不是对立的,当供给和需求形成结构性问题的时候,会出现一个恶性循环。在自由市场下,消费不足会使生产方利润减少甚至破产,生产方利润减少甚至破产又会进一步减少消费。危机并不是说短时间的经济不好,而是经济进入了一个恶性循环。

基建是一个非常非常好的解决方式。第一,基建补充了消费,这样在结构上可以平衡一些供给和需求的结构,就可以缓解经济进入恶性循环的趋势。

第二,危机并不是永恒的,而是一种供给和需求的一种失衡,当消费重新进入正向循环的时候,就是经济重新恢复的时候。基建本身有正外部性,当危机度过之后,基建的生产和消费都对未来的经济建设有正面作用。

第三,基建本身是一种资产,资产就有抵押价值,有抵押价值的资产才能用来做扩张。

简单来说,就是为了应对危机,必须主动去平衡生产与消费。当已经进入危机的时候,不能去削减生产,否则会进入恶性循环,所以只能去补足消费。补足消费的过程中,当你不知道该消费什么的时候,就消费基建,因为正外部性的关系,对未来总归是有好处的。其实消费教育和医疗也是有正外部性的,只不过在我国教育和医疗没有那么容易转化为资产,所以首选了基建。但实际上如果将教育和医疗打包成公共资本,然后以这个资本做抵押进行扩张,应该也是可以有效应对危机的。


user avatar   chen-lei-93-78 网友的相关建议: 
      

记得政委在几年前的讲座里讲过:现代化就是用钢铁把国家装修一遍,美国建国以来,人均钢铁消耗量是40多吨。

中国人均钢铁消耗量才几吨(时间太长忘记了)。

所以,中国还有很大的基建课要补。


美国在1910年铁路总里程已经达到40万公里。

美国当初1929~1933大危机也是靠罗斯福新政来摆脱的。

当初也是启动了大规模基础设施建设。


中国只不过是摸着鹰酱过河。


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

感觉这个问题中,有着隐隐的对大基建的鄙夷。

回答中已经有了穿越时空的爱恋这样常见的内容(个人其实把这个角度描述成约束劳动人口和劳动时间的投向),说个不同视角的。

这个不同视角的核心,是将我们的社会运行抽象成一个个实体,然后再去观察实体间的关系。

我们将国家看成一个实体,那么在国家纬度的经济运行,就是这个实体的账本。那么,这个实体与在其中生活的众多个体实体、组织实体是什么关系呢?后者是前者的输入,作为前者经济账本的入项,那么它需要有什么特质?便宜、专注、能力符合要求。

那么,在经济不好的时候,它真的便宜,因为经济不好,娱乐少了,所以它专注,因为谋生需要,所以它岗位能力在自我压力下提升。怎么看都是一个好生意。

当这轮生意完成后,这笔投资就成为了国家实体的资产,确切的说是生产资料,就可以进行生产再扩大,就意味着其中的诸多低维实体,可以有更多的改造自然的机会和能力。

人类文明的发展,就是不断加大对自然的改造以及改造能力的提升。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

你看来无论股市还是房子都是投资目的。作为专业投资人给你个建议。

投资投自己更擅长的,更有把握的,而不是看起来别人能赚更多钱的。别人能赚的收益率跟你没关系。所以你衡量一下,你们到底有能力炒股票吗?如果你们很懂股票炒股非常专业,有把握获得较高的风险收益,那你们就炒股票,否则放在房子里面,是大多数人比较安全的选择。

你知道你们看见那些炒股赚了很多钱的人,为什么能赚很多钱吗?就是因为有很多本身不会炒股票,但是觉得自己炒股票能赚钱的人参与了股市。


user avatar   shi-hao-9-77 网友的相关建议: 
      

根据世卫组织最新数据显示(2016年),美国的平均寿命是78.5岁,是唯一平均寿命不足80岁的发达国家。比如德国平均寿命81岁,英国平均寿命81.43岁,韩国平均寿命82.66岁,加拿大平均寿命82.81岁,澳大利亚平均寿命82.9岁,法国平均寿命82.95岁,日本平均寿命84.17岁。为什么会这样呢?

1.垃圾食品摄入量大。

美国的垃圾食品大家都知道,麦当劳、肯德基、可口可乐、百事可乐等,因此许多美国人就每天以汉堡薯条炸鸡作为一日三餐,餐后躺在沙发上看电视,这就是英文单词couch potato的由来。

当然有人问了,难道加拿大澳大利亚人不吃垃圾食品吗?可他们的平均寿命也比美国长好几岁啊?

那就要说到另一件事。

2.贫富差距大。

下图是一些发达国家的基尼系数,美国的基尼系数是发达国家里最高的,意味着美国的贫富差距是发达国家里最大的。


这和之前的问题有关系吗?

当然有关系,那些吃垃圾食品躺沙发上看电视的人主要都是低收入人群,中产阶级和富人是非常注意养生的。

美国的贫富差距远大于澳大利亚和加拿大,所以美国低收入人群占比远高于澳大利亚和加拿大,所以美国吃垃圾食品躺沙发上看电视的人群占比也远高于澳大利亚和加拿大。

3.肥胖率高

由于前面提到的两个因素,美国的肥胖率高居世界第一。如下图所示。相信去过美国的人都能在街上看到许多胖子。


这些就是美国平均寿命比其他发达国家短的原因。




        

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