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美国出现这样的疫情会比中国处理得好吗? 第1页

        

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

大象公会的文章看着真TM想乐啊。

大象公会的文章越来越水不说,怎么作者的智商都越来越低了。

你说美国会处理的比中国好一些,就算论据很勉强,我也就接受了。可哪怕你经历过中高考,都应该知道类似“没人能隐瞒疫情”这样的绝对化描述,放在选择题里,90%以上都会是错误选项。

前两天正好回答了一个日本疫情防控的问题。其实同样的道理,放在美国身上也适用。

日本虽然不是联邦制,但同样也有着比较完善的传染病管理办法,并且日本传染病的上报机制也是很完善的。但是,这次疫情中,日本、韩国等国家有两个值得注意的问题:

第一个,是政府的权限问题。日本政府对传染病患者最大的限制权力也就是强制确诊患者到指定医院治疗或者把患者强制隔离。除此以外,日本政府并不能像中国一样要求所有人都在家隔离。因此,这段时间日本的很多聚集性活动都没有停下来,这也是很多人担心日本出问题的原因。

第二个,很多确诊患者或者疑似患者故意隐瞒,导致传播范围扩大。这段时间,我们从新闻里应该看多了这种某某明明是从武汉回来的,但却故意对身边人隐瞒,最终让成百上千人被隔离的消息。或许在美国的体制下,美国政府可以做到不漏报一例已发现的患者,但对那些不主动上报的患者,能怎么发现?日本、韩国现在让很多人担心的地方就在这里,已确诊患者中发现了不少从未接触过中国人、未接触过已确诊患者、也没有中国旅行史的人,这就意味着社会中还有大量的感染者未被发现。

按照最正常的逻辑来推理,现在日本、韩国已经爆发了大规模的疫情,那么理论上是不是应该对过去一个多月内所有有过日本、韩国旅行史的美国人或其他入境人士进行筛查?美国现在有没有对这些人进行筛查呢?

另外,就算美国可以不瞒报,可别忘了现在还有大量的无症状感染者以及长期潜伏者呢?河南有一位女性自身是无症状感染者,但她身边的7个人都已经确诊。湖北神农架昨天也出现了一个潜伏期达27天的感染者。如何发现这些感染者?这些问题已经不是可以靠原有的逐级上报体系解决的,如果不进行全国范围的筛查,不瞒报最多也就是让最近几天的确诊病例数字不那么难看而已。

至于美国到底能不能做得比中国好,这个问题没办法假设。本质上说,这个事取决于国家的决策机制。我当然相信美国在动员社会资源方面的能力是世界一流的,但关键是决策者有多大的意愿在多大程度上调用这些资源。如果美国直接宣布进入战时体制,以美国的技术水平,自然很容易就控制住疫情。但如果美国像现在一样,让大量可能的被感染者继续在社会上活动,那么控制疫情的难度就要大得多了。

当然,对于中国来说,最重要的不是比烂,而是取长补短。这次湖北的表现大家都看在眼里,美国就算比湖北烂我们也没必要高兴。吸取教训,下一次把事情做得再好些,才是关键。


user avatar   tang-bu-er-53 网友的相关建议: 
      

不会,前期不,中期不会,后期也不会。

大部分答案都觉得美国开局能做得比较好,恕我直言,太理想化了。

别忘了美国的医疗现状和流感现状。

这两点决定了开局大概率崩盘。

诚然,在美国的医疗水平是高,cdc,fda是牛。

问题是,在美国得了冠状病毒肺炎并具备初期症状的人,选择就医的概率可能会远低于国内。毕竟美国常态就是公共医院预约不上,私人医院花不起钱,尤其现在美国还在流感大爆发的时候,多数初期症状者会按照流感的流程走,希望能“自愈”。那么当病人累积到一定数量,真正到非住院不可,引发关注的时候,又传播了多少人呢?谁说得准?

以上是前期。

当前期都大概率做得不比中国好的时候,中后期就更不可能了。

中期,疫情扩散,病毒被发现,白宫宣布一系列治疗手段,全国医生赶赴一线是不可能的,10天建造传染病医院是不可能的,全国超负荷生产口罩是不可能的。(如果真的是新年期间发生在美国,而主要的口罩生产阵地中国又在休春节假的话。。。也不是说中国口罩工厂没有人道主义精神吧,恢复生产是肯定会的,恢复到平时产值的80%就算是极致了,超负荷?工厂想赚这个钱都没工人奉陪)。

中后期,潜伏期患者多起来,白宫更新防疫政策,全国停摆14天以自我隔离是不可能的,多洗手多通风吧。少聚集是不可能的,你让自由的美国人不party?民主党,上啊给我骂死当局。政策执行到基层是不可能的,无人机喊话?分分钟红脖子打下来捡破烂。出入小区登记?你想干什么?你是CIA,FBI,NSA里的哪个?你有什么阴毛!

后期,目前中国也还在摸着石头过河,暂时不展开。


user avatar   liang-gong-chun-ri-7 网友的相关建议: 
      

美国体制在甩锅方面的优势极大,中国是不可能比得上的。


user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

现在再回头看这个问题下大象公会的回答,真是讽刺至极。

回答中,大象公会引经据典,力证美国信息透明,没人能隐瞒疫情。

但是仔细一看,举得例子居然是H1N1?

难道不知道当年H1N1的最终结果,是美国大约6080万人感染,27.4万人住院和1.24万例死亡?

难道不知道当年H1N1美国感染和死亡人数均是中国的数十倍?


当然,大象工会的说法是:

美国不旦缺乏完备的传染病直报系统,公共卫生监督系统也缺乏指挥中心、高度碎片化,但没人能隐瞒疫情。
美国的疫情监控系统是多渠道,多触点,各部门相互制衡,以损失执行效率来保证了信息的公开性。

说白了,大象公会的意思是,美国能做到信息公开透明,但却是以疫情防控效率降低为代价的。

当然后半句话,以及H1N1的最终结果,大象公会自然不会明说。


如果不是最近发生的事实,大象公会的文章也许勉强还能算是夹带私货、选择性阐述事实,不算完全胡扯;

然而美国参议院情报委员会主席Richard Burr一边将疫情失控的信息透露给金主并抛售股票,一边配合特朗普宣传“大号流感”的行为,彻底撕掉了大象公会的底裤。

“美国没有人能隐瞒疫情”,啪啪啪

“多渠道、多触点、各部门互相制衡”,啪啪啪

“能及时切断传染源,调动应对资源”,啪啪啪


大象公会当初的回答,能拿到近2k赞,两个专业徽章。

不得不说大明的“礼仪教化”真是“恩泽草木”

PS:

大象公会回答的评论区非常有意思,有几个哥们真是预言家。

不过,最有意思的还是这个七百多赞的回答:

如果不是看回答时间,如果不是翻过往回答能看出这位答主的立场

我还真以为这位答主在高级黑,哈哈哈哈


user avatar   ni-cai-84-34 网友的相关建议: 
      

个人觉得,不会比中国处理的好,但是会比中国好处理。


user avatar   drugs-24 网友的相关建议: 
      

借用一个网友的评论:美国疫情爆发,特朗普一道命令,共和党员给我上!然后共和党员毫无怨言直接奔赴抗疫一线…民主党全力配合特朗普共赴疫情一线。

白宫命令准确无误下达到五十几个州,各州可以有情况暴露问题,但国会下达命令,一线无条件执行。各地区、企业、军队、医院,有钱出钱,有力出力。工厂和个体户和个人全部听从政策,社区指令细化到个人,粮食蔬菜价格总体稳定。佩洛西亲自到医院24小时听取汇报,彭斯和蓬佩奥多次召开相关人员会议。CNN为全美民众加油鼓劲,全天循环播放战胜病情的案例,为患者加油。

(我增家了后半部分,这就是个段子,博大家一笑。)

有人说,毫无怨言不太可能,不想去惜命的也有,这是人之常情。

我想结论很容易得出来,美国似乎赢在一定领域的信息透明度上,但中国一定赢在执行力和行动力上。

防疫方面。相比较肯定是美国的前期防疫模式更好一点,但我的答案正好说的是分权和非分权执行力的区别。


以下是打脸部分

更新:

关于美国是否会瞒报数字的问题,这次事件还是等待美国情况的到底发展吧。

评论区有人提出美国多次严重“流感”的事件,可不可以理解为:美国在前期信息隐瞒上会比较透明,不过一旦传播开后,美国对内的遏制的手段会相对比较少?官方口径甚至会主动规避病毒的严重性。

要是真这么说的话,美国的处理预期还是要下降一档。

根据 @Luyao Zou 帮忙在外网找的几组数据

CDC网址

2009年4月至2010年4月,CDC估计有6080万美国人感染H1N1


观点我提出来,美国的统计方式大家自己考量,给大家思考。

外网上也流传出美国人判断CDC刻意隐瞒疫情的爆料视频,暂时还不清楚真假

视频的内容是:CDC官员私下认为美国在32个州有1000个左右的感染者,但没有向用户公布实情。


更新

分权和集权又不是两种泾渭分明的制度,因为最近几天看,我们一衣带水的邻居们,没一个能利用好“制度优势”。于是这个问题成了。美国特色资本主义、中国特色社会主义、日韩特色资本主义、印度特色…主义的比较。可复杂了。

[后面的内容指责的网友比较多,我的论证过程也有问题,于是删除了,感谢大家的指正。原答案的内容是:说一部分对国家问题冷嘲热讽的网友姿势水平不行,但牵扯到了他们学历和爱好问题,犯了忌讳。感谢网友指正]


user avatar   lumen-24 网友的相关建议: 
      

我就想挂一个号。


一个叫温酒的答主,先是在这个问题下夸美国体制优越,绝对不会发生新冠疫情,又是各种抨击中国制度问题,故作高深地黑中国夸美国。

还说自己憋不住了,隐晦地说一句美国“没有传染病上报系统”,故意加个引号(引号就是反义的意思),故作高深。他这句话坦白了说就是,美国是有传染病上报系统了,你们这些人说美国没有传染病上报系统的都是傻,我在这里隐晦地提醒你们了,别再被骗了。搞得好像天下人皆愚昧,就他明白一样。

后来被打脸了就关闭评论了。

…………………………………………

这个叫温酒的答主还有好多回答黑中国的,有兴趣可以看看其他的几个回答。




user avatar   mai-nu-hai-de-xiao-huo-chai-73-81-94 网友的相关建议: 
      

之前美国认为人们是没必要戴口罩的(方舟子还以此嘲讽国内防控)。现在美国国内开始抢口罩了,全国卫生系统口罩防护服能支撑四周,政府正在与销售商会谈。你细品。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

我就问一个问题,

鹰酱能不能封锁小区,每户每周只准出2次门,每次只准出1个人???


user avatar   cai-mo-gu-de-ji-qi-ren 网友的相关建议: 
      

我就是想看看打脸,其实里面有些也就乐呵乐呵就算了。但是……

挂一位答主,像这种打脸的,你承认,更新一下答案,说当初没分析对,也就算了。

但是现在打脸后关评,摆明着立场和屁股的位置。然后我去他其他回答看了一下,反正就是各种夸美帝,然后看到了这个

貌似自从疫情以来是你美爹一直在往我们甩锅吧。

然后我评论他预言美国疫情打脸还关评,然后马上,就





光速控评

你还真是行得正坐得直有必要这么心虚?

就这还开公众号呢

这回答下那么多打脸的,我都觉得没什么,毕竟人都会判断错

但是这个人就没一点担当,这也是我挂他的原因


教员曾说过∶“知识分子路线错了,读的书越多,越是反动”

想想真是没错




        

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