牛奶场主宁愿把牛奶倒掉也不送人,但为什么黄金、钻石商人却并不会把黄金钻石扔掉或者送人呢?钢铁厂不愿意把钢铁免费送人呢?
答案其实也不难,因为黄金、钻石、钢铁这些东西不会坏掉,就算现在卖不出去,等到以后价格涨了价值也就回来了。就算真的急需用钱,那也可以打折卖,而不必扔掉。
其实当年教材上举这个例子的本意,并不在于道德批判,而是为了说明经济危机对于生产体系导致的影响。而举牛奶这个例子,则是因为这个例子更直观和生动。
我们家的亲戚里有养奶牛的。奶牛这种动物,一旦进入产奶期,必须要天天挤奶,否则牛会因为胀奶而出现一些疾病。这就是说,在一定的时期内,奶牛每天都会源源不断的产生牛奶。但对于奶农来说,这些奶必须卖出去才有价值。可在经济危机之下,牛奶的价格已经抵不上牛奶的运输成本。好比说前段时间河北的一对农民夫妇卖1300斤菠菜卖了15块钱,但如果他们要把1300斤菠菜运到城里,运费无论如何也不可能低于15块钱。这也就是说,如果扔掉菠菜最多是不挣钱,但如果要去卖菠菜却有可能赔钱。
而牛奶、蔬菜这些东西的问题又是储存周期短,不可能像黄金、钻石一样放个几十年、上百年一点不影响销售。这些东西几天卖不出去就要坏掉,而与此同时奶牛还在源源不断地产奶,这样一来牛奶自然也就坏掉了。
至于说为什么牛奶宁可倒掉也不送人?如果现在郊区的一个奶牛养殖厂要免费送牛奶,你会去领么?你一个人一天最多喝两三斤吧?两三斤牛奶的价格可能也就是两三块钱,但你到郊区去就算坐公交车,车费这不止这点钱了——何况还得算上时间成本。
如果说开车去拿,一次装上几百斤行不行呢?理论上行,几百斤牛奶的价格怎么也比几十公里的邮费便宜。但是——请务必注意:第一,你拿了几百斤牛奶之后要干什么?如果是喝的话,你能喝多少?你全家能喝几天?第二,更重要的是,奶厂出来的奶都是鲜奶,没有任何杀菌和保鲜措施,你想喝的话要加热杀菌之后才能喝,喝不完的奶就算放冰箱里几天之后肯定也坏了——普通人家里不可能有专业的灌装和保鲜设备的,想自己处理成长期保鲜的奶,也是不现实的。
更好的例子,是代入到上面卖菠菜的那个场景中——菠菜一分钱一斤都不到,为什么没有人愿意去买?因为时间和交通成本根本划不来。那为什么周围的人不去买?因为一个村里大家一样都是种菜的,自己家里的都吃不完,为什么还要去买?就算别人免费送,也根本犯不上去拿。
对于那些销售牛奶的商家来说也是一样的。因为鲜奶的保质期很短,在经济危机下能买得起牛奶的人越来越少,所以商家只能降低牛奶的进货量,否则大量的牛奶过了保质期也依然要扔掉。对于牛奶厂商来说,商家降低进货量是没问题的,但要有个限度。比如,一个奶牛场原本每天可以生产1万瓶牛奶,6000瓶是盈亏线。现在商家把进货量从1万瓶降低到7000瓶,这个奶牛场依然可以运转下去。但在经济危机下,市场的需求很可能直接降到800瓶。在奶牛场眼里,为了这800瓶牛奶而维持这样一个工厂的运转是毫无价值的。与其亏钱,也还不如把牛奶倒掉。
浏览了一下英语的文献,我发现我们可能对大萧条时期奶农倾倒牛奶有很大误读。
首先根据我找到的资料,美国大萧条时期最大的一次牛奶倾倒事件是1933年的威斯康辛奶农大罢工。教科书中所说的“倾倒牛奶”的原型应该来自这起事件。
图:当时的报道:运奶车出车祸,有人受伤,纠察队出击,牛奶被倾倒…
先说背景。1929年前美国经济蒸蒸日上,美国奶农的日子也很不错。当时的奶价是每100磅4.79美元,其中46%归奶农,33%归大型加工厂,21%归零售商。威斯康星是当时美国奶农最多的州。
但当大萧条来临之后,由于行情不好,奶价开始下跌到3.48美元/100磅,并且个体奶农的份额降到了30%。
加上经济危机,威斯康辛的奶农们逐渐开始对自己与奶厂之间的这种分配方式感到不满。当地奶农开始联合起来,想要通过罢工的方式与奶厂(也就是资本家)谈判,要求获得更高的进货价。这就是罢工也就是牛奶倾倒运动的起因。
这里我们要明确两个点:
图:联合起来的奶农倾倒牛奶
所以当我们知道倾倒牛奶是一起罢工,而不是狭义的经济行为后,很多问题就有了新的理解思路,很多疑点也可以得到解决。
比如为什么我们在讨论倾倒牛奶的时候,从来没有考虑过【降价出售】这个选项?按常理来说大部分牛奶卖不出去,商人为什么不降价贩卖呢?既然奶价高,为什么个体奶农不按照略低于市场的价格进行贩卖呢?
按照古典经济学理论当然无法解答。但如果你按照罢工理论进行理解,答案就一目了然了:单个奶农降价售卖牛奶,虽然对那个奶农有利,但对全体奶农来说是不利的,因为会挑起奶农之间的价格战。
而当时奶农都已经组织起来,形成了区域性垄断的奶农联盟,比如威斯康星最大的奶农协会Farmers' Holiday Association。 根据曼瑟奥尔森的《集体行动的逻辑》,奶农联盟的目的是为全体奶农获得集体利益(公共产品)。那么组织起来的联盟一定会坚决杜绝成员私自降价销售牛奶,因为如果放任这种行为,就会让所有奶农进入激烈的价格战。所以对于联盟来说,最符合利益的行为只能是联合起来逼迫奶厂提高收购价,让全部奶农都能获得利益。
而在谈判的过程中,奶农联盟发动了他们最大的武器,也就是倾倒牛奶(相当于罢工)。这是一次非常有组织性的区域性大罢工。奶农联盟必须尽自己所能动员该区域所有奶农都参与倒牛奶活动。因为只要有一小部分人不参与,这次罢工就会前功尽弃,原因是那一小部分奶农可以反手与奶厂达成更符合自己利益(却不符合集体利益)的生产协议。也就是我们常说的工贼
这也是为什么1933年威斯康辛奶农大罢工非常暴力。联盟不但要阻止资本家对罢工进行破坏,还要强迫一小部分不愿意倒牛奶的奶农也加入到倒牛奶行动中来,建立纠察线排查任何进入奶厂的车辆防止有人偷运牛奶等等。
如果你看看那个年代的倒牛奶照片,你就能发现这些照片中总有好多人一起倾倒,或是所有牛奶都集中销毁。这就是因为倾倒本身是一次集体行动。
图:保卫罢工的纠察队
图:在铁路旁倒牛奶,纠察队可能刚刚查货了一批通过火车运往工厂的牛奶,然后就地销毁。
与此同时奶厂也发动各种各样的方式来破坏罢工,主要做法是帮助那些想要当工贼的奶农继续生产,收购工贼的牛奶,也就是“保护工作的权力”,手段包括开辟各种后备运输方式,从小路运奶,用铁路运奶等。当地出现奶荒之后,美国国民卫队也加入进来与奶农们对峙,保护工贼不受其他奶农攻击,催泪瓦斯什么的也都用上了。奶农伤亡非常惨重。
不过威斯康星那次罢工的结果还算是好的,各方协商后,奶农联盟出资买下了乳品厂。随后罢工结束,大家各自返回农场工作,牛奶倾倒行为也就停止了。
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当然,我不是说这个问题下其他答案是错的。从经济角度解释为什么商家会毁掉自己的产品是正确的;把原因归咎于运输储存,或者价格操控也是正确的。这些都可以在历史中找到相对应的例子。只是这些解释都不太符合在1933年的这场倾倒牛奶的行动。
我觉得这个问题我来回答再合适不过了。
记得当时初中吧应该,恰巧赶上金融危机,家里面经营着牛场,奶站不收牛奶,奶价一落千丈。百余头牛一年时间里,亏损将近一百万,但我爸爸坚信奶价会回暖,硬生生挺了一年多。一年后牛场转手,剩下的就只是一身的外债。一年时间里,好不夸张的讲,我家的八只黑背,闻见奶味道就躲。更别提倒掉的有多少了。一年时间里,让我的世界观刷新了很多下限,也让我知道,人心未必换来人心,。当时老妈觉得牛奶这么贱,就免费让人来打,想要多少给多少。每天天没亮,院子门口围着一大群人等着免费牛奶。随着领奶次数增多,他们自顾自的熟络起来,进我家拆我爸烟,装走我家饲料回家喂猪,甚至他们一桶一桶的要也并不是自己喝。竟然有个老太太点名让我早上五点起来给她送奶,理由是自己腿脚不好,我去你娘个腿儿,你怎么不早死了算了。你特么三个儿子你让我送?除了打小看我长大的几个叔叔阿姨我见面亲切问好,其他人我自动屏蔽。都是免费给的,没想到他们在外面说这个给的多那个给的少的嚼舌根子。
前几天在某个问题下看到一句话,我觉得好有道理。
他们要的不是公平公正,要的是便宜占尽。
你一边骂着商人无义,一边要商人舍利。你以为你是谁,你是狗。看见肉就想叼过来的狗。根本不想想给不给你吃。
我不是给商人洗地。这只是事实。
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一觉醒来吓的我裤子都没穿就来更了。
第一次在知乎漏戾气收获五百赞,让我有点羞耻感,只是一些陈年往事,本来说出来只是讲讲那时候家里的故事,明显有些答非所问,在这里和各位说声抱歉。自己重新审视了一下,发现确实怨气过重了,望各位不要把这种我的个人认知带到生活里,凃添烦恼。生活中形形色色的人有很多,不能因为这些事我们就以偏概全。
有小伙伴说我戾气太重,我接受批评,并予以改正。因为我昨天刚回复完他,我下公交就摔了一跤狗吃屎。这件事教育了我,装逼,真的要谨慎呐!血与泪的教训我就不多说什么了。
还有小伙伴问当时为什么不加工成奶酪放到淘宝卖,因为当时淘宝没出来呢啊。再说全球经济危机,并不单单是这一个行业的问题。
当时破产跳楼的只能说很多很多。家里的牛场可以说是我爸妈一辈子的心血,自己年少贪玩儿,从不关心钱从哪儿来这个问题。导致后来家里负债累累的时候我依然不知道怎么去节省。。是真的不知道怎么节省,就举例说明一下,我当时初中每月生活费事高中时期的三倍左右,当然高中一般一个月800~1200左右,这下知道我有多混蛋了吗?说实话我很感谢这段经历,这段经历让我懂得很多,学会很多,让我体谅父母,让我成人懂事,让我了解花钱真的交不到朋友,让我知道一切都要靠自己努力。我觉得初中到高中是我人生蜕变时期,这段时期没有让我成才,它让我成人。。我很自豪有我的父母,他们没有被一身外债击垮,几年操劳下来还清了外债,面对困难他们硬着头皮挺了过来。我能做的就是以后多陪他们。长情不及久伴用在他们身上也是极好的!
呼呼,好了。今天也是谈到点子上,有些话我不吐不快。叨扰各位听我唠叨了。。有时间再来给大家讲讲我的故事。
最后的最后,我想说,害我摔跤的那位小伙伴出来,看我不打死你。
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已经破千了,天呐,我何德何能担的起大家如此抬爱呢?!
大家千万不要被我带坏了风气,我们上知乎要本着和谐交流,互相学习的态度。你们这样赞我,臣妾罪过大了啊!
一篇牢骚能上千赞,让我越来越觉得,我是一个不要碧莲的男人。
₊˚‧(๑σ̴̶̷̥́ ₃σ̴̶̷̀)·˚₊₊˚‧(๑σ̴̶̷̥́ ₃σ̴̶̷̀)·˚₊我来分割了✍(՞ ՞✌)✍(՞ ՞✌)
既然你们觉得分割线好萌,那我萌死你们好吗?!ʅ(‾◡◝)ʃ(*≧m≦*)(❁´◡`❁)*✲゚*୧(๑•̀⌄•́๑)૭( ̄_, ̄ )
(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵) (*^ワ^*) ヽ(≧Д≦)ノ ♡ͥ (⁎❛⃘ੌ દ ❛⃘ੌ⁎)♡ᵕ̈*
够不够???
昨天彻夜未眠(好吧我撒谎了),我躺在床上,蜷缩在被窝里,手机在枕边放着。滴答滴答的声音一刻不曾停歇,我知道那是知友在给我答案点赞,但听到耳朵里犹如啪啪啪的打脸声。一股羞耻play的感觉油然而生,我起身从床边拿起香烟,从抽屉里拿出珍藏已久的zipo点燃了它。一股辛辣呛人的气息涌进肺叶,但我的思绪久久不能平静。我抬起头,仰望着45度,以一个帅的令人发指的姿势陷入了深深地沉思当中。
已经破三千了,我该怎么办??谁能告诉我?一向以抖机灵为己任的我是不是惹上大麻烦了?哪位大v会不会看不惯我来砍我?会不会一边砍一边说,丢雷老某,发的特么什么玩意儿。我明天出门要不要做个发型,要不要打个蜡?万一有人要和我合照该不该微笑:)?会不会出门被板儿砖拍啊!?会不会出门就有人对我指指点点,窃窃私语,看,就是那个帅比,明明已经这么帅了,还特么卖萌,要不要点碧莲。
我的心真的好乱。!!我的内心处于崩溃。!
啊哈哈啊哈哈哈,被自己蠢哭。。。
感谢各位的点赞和关注,祝大家好,以后只能加强自己的学习丰富自己的阅历来给大家呈上更优质的答案。
再给大家卖个萌,郑重申明,我是男生。求婚的各位,求放过啊!( ̄︶ ̄)><( ̄︶ ̄)/ (‵﹏′) ╮(‵▽′)╭
资本家就是为了形成价格的联盟,拉高价格继续剥削群众才不得不这样做的。
如果他免费把牛奶送人,显然本来买得起的人也不可能买牛奶了,他就更亏了,所以他不可能送人,宁愿倒掉也要要维持价格。
我就不懂了,为什么总有些高票非要给资本家辩护。
说是什么运费问题,送人也要成本的问题。
运费和销售的成本不本来也可以包含在牛奶的生产之中吗?
一件牛奶,只有送到需要喝牛奶的人的手上,这件商品才算真的生产完成。
繁荣时期一样的消费者,一样的厂商,距离是一千公里,消费者还是一百万人,厂商要把牛奶送到他们的手中。
萧条时期送人也是一样的一千公里,一百万人,一样的运费,和销售一样的分发费用。
更别说运费和销售费用还会因为司机和销售员工资的下降而降低了。
所以倒掉就是一种减产了,资本家就是通过一种减产手段来维持价格,这和资本家裁员减少生产牛奶本身没有任何区别。
那些说如果消费者跑到牧场去就能免费喝牛奶的人,其实就是自己掏过路费帮资本家倒掉一部分而已,资本家当然乐意消费者不远千里而来帮他们处理过剩的垃圾,其实这相当于资本家把价格维持在了“人的路费”,并从中获得了与“处理垃圾的费用”相等的利润。
消费者是一个人,人的运费远大于牛奶的运费,消费者凭什么必须要掏更大的代价来补偿资本家那一小部分的运费?
运输和零售本来就是生产中的一环,所以减少运输就是减产,整件事结局就是资本家减产了,就是资本家为了维持高价,为了维持利润继续剥削群众而倒掉了牛奶。
辛苦生产出的牛奶被倒了,而消费者又没有喝到牛奶,这个铁证如山的客观事实摆在这里,消费者又不全都是经济学家,这其中资本家要掏什么费用,资本家有什么难处,资本家经历了怎样的心路历程。
“他们根本没必要去了解。”
因为送人的操作成本比倒掉高
为什么房子卖不动宁可空着也不低价卖给穷人?
以前我也非常不耻这种行为,直到我在星巴克上班……
2000年那会的星爸爸还不像现在那么小气,每天糕点柜都要满满的,陈列好看,说要保证早起看到的出样糕点和晚上闭店时的糕点都要一致,不能让客人买不到。那会的点心好像是东莞黑玫瑰糕点厂生产的,提前半天空运到北京……你想想这个成本。
然后闭店了,肯定24小时保质期的就不能第二天再卖了啊,晚班的员工就会打包一些,然后扔掉剩下没人要的,吐槽一下当年适合老外口味的各种点心三明治真难吃啊。
作为一个接受过社会主义教育,痛恨资本家倒牛奶的少先队员的我当然很惊讶也很气愤这种资本主义作风,于是每次扔垃圾的时候,我都会把点心包装好,不碰到其他的脏东西,然后扔在商场后面的垃圾台上,而不是垃圾桶里,这样周边的一些拾荒者,老爷爷老奶奶就能吃到了,我还觉得我胸前的红领巾更鲜艳了……
结果,不但没人感谢我,反而有人把带着包装盒保质期的点心拿到店里来说买到了过期的来勒索,有人拿着昨天的包装盒,说吃坏了肚子要赔偿,更有甚者衣着不整的流浪汉天天在玻璃门外等着我,就那种眼睁睁的看着啊!店里的客人和晚班孤独的我都要被吓死了啊!
后来店长下了命令,所有过期糕点必须撕开包装,弄碎,最好用水冲过,不能保证再有人能拿到吃到……
再后来,星巴克终于开源节流,把糕点成本降低,改用通州的点心厂,而且也不要求晚上满满的糕点柜了……
因为“白送”也需要成本,而穷人实际上连“白送”的牛奶都喝不起。
刚好看到有篇分析乳业的文章,可以很好的回答这个问题。
乳业上下游一起发财:6元一盒的牛奶成本仅1元比如,蒙牛特仑苏有机纯牛奶6元多一盒(250毫升),该款产品的原奶采购均价为4~5元/公斤,一公斤原奶可以生产四盒,每盒的原奶成本仅为1元多,不会超过2元。
换句话说,就算牛奶白送给你,但灭菌、包装、仓储、运输、分销这些环节仍然还在,最后“白送”你还得掏4-5元。这就是点赞最多答案里提到的困境所在:穷人真想得到“白送”的牛奶,那就需要乳品制造商除了白送奶之外,再倒贴其他环节的费用。算下来,资本家倒掉牛奶,损失的无非是沉没成本,而如果白送牛奶,却需要继续追加边际成本,自然只能干脆倒掉。
所谓经济危机,就是这样一种状态:资本家穷得送不起,工人穷得收不起,最后陷入彻底崩溃的境地,并造成极大的浪费。所以,需要国家介入干预,一方面给穷人发低保,保证他们至少能够买得起“白送”的牛奶;另一方面给牛奶相关行业补贴或者干脆直接投资该行业,让他们能够雇佣一部分失业的工人,并把牛奶从农场主和资本家手里运出来,低价卖给穷人。
否则,如果指望市场调节,只能等到一边养牛的倒的差不多了,一边穷人死的差不多了,才能再次建立起新的均衡。
PS:你们的关注点能在答案本身吗?
古代犯人收监都要贿赂狱卒。如果不贿赂,狱卒就会把犯人折磨得死去活来。
然而经常有穷B犯人根本拿不出钱,于是基本上都不会有好下场。
有人问狱卒,你看这些人那么穷,又何必折磨他们呢,再怎么折磨,你也拿不到钱啊?
狱卒的回答很简单:钱的确拿不到,但规矩不能坏。如果只是因为穷就可以避免被折磨,那以后所有人都哭穷,他又不能容易辨别真假,这一行也就没油水可捞了。
市场经济有经济的规矩。卖不掉免费送就是坏了规矩。坏了规矩,以后谁都做不成生意。
要是卖不掉就送,那大家就都憋着不买,等送好了。这生意还怎么做?
不是倒奶。是无法平掉成本。一个买卖不论大小最基本的就是收支平衡。奶农养牛是成本。用地是成本。运输是成本。生活是成本。当上游不收奶的时候奶农就不会去城里送奶。因为这会增加成本扩大损失。不去送奶那么就需要仓储空间以及仓储设备(奶桶)。这也是成本,而且牛奶还是不易保存的。即使保存三天后,奶市场好转也不会有任何奶公司要的。因此倒掉是必须的选择(不是无奈的选择)。只有这样才能降低损失。
至于说免费送人,首先,都赔死了还有多少心情去打理牛奶?挤奶。装桶这些工作都是人工好不好。
其次。让人来自己打奶看着节省开支和时间,但是牛奶是牛产出的,也就是说奶牛场是活物养殖生意。大量外来人员进出会有一定的惊吓风险。而且由于来人太杂各行各业都有。细菌病菌会短时间内大量聚集。奶产品卖不出去。奶牛再死了那就哭去吧。
最后新挤出来的牛奶并没有消毒。绝大部分人喝都不会有问题的,但是并不是全部(否则也不需要加工环节了)。有一个喝了你家未消毒的牛奶出现不良反应的怎么办?最可怕的是,你从事奶生产行业肯定知道奶产品需要加工后才能上市。因此从法律上说你是知法犯法!你就是哭死都是违法!必须赔偿!
因此倒奶不是浪费。是节约成本。及时止损。控制风险的企业行为。不是浪费。不是浪费。不是浪费。