该怎么反驳「探测不到神不能证明无神论」的观点? 第1页

这个问题没法解决。

让我们来看一下辩论的过程。

第一：双方提出自己的观点

第二：双方拿出证据证明观点

第三：双方开始反驳对方的证明，输的一方闭嘴（注意：这个过程没有实质性意义，只能是让输的一方的证明基本无效，让输的一方的观点可信度降低而已，不能直接决定结果）

第四：赢的一方继续论证自己的观点，并采用真实可靠的证据材料，逻辑可靠的理论证明自己的想法。输得一方也继续论证（当然因为第三步输得一方要翻盘很难了），如果有争议，整个辩论加赛。

OK，到此为止

现在的问题是，不管是有神论还是无神论都没有可靠的证据来证明自己的观点，并且他们都在用自己的理论来反驳对方的理论。

也就是说，他们越过第二第三个过程，想不用证据（他们双方都没有），直接跳到第四个过程，辩论出来一个结果。但是，第四个过程又是需要第二第三才能进行……最后无限循环。

同样的，那些所谓的文化人进行的也只是第三个辩论过程的一个残缺版本：没有证据，只靠理论互相反驳对方的证明。

这TM根本就是抬杠！

因为没有证据你说啥都只是理论。

就好像题目内容里那个探知神的机器一样，你说的都是理论，现实中根本就没有那个机器，你说啥都是放P。

同样的上面也说了，第三个过程没有实质性意义，他只是让输得一方的观念变得不可信而已，并不能直接决定结果。

就好像说，现实中真的有能扫描出神的机器，有神论说：能扫描出来神。无神论说：不能扫描出来神。结果好巧不巧的机器居然真的扫描出来了一个“神”。

但是这能证明什么？

这就能证明这个世界就有神了？

不，这个结果，只是反驳了无神论者的 “不能扫描出来神” 这个观念，它并不能直接证明这个世界上有神。

最后，因为没有证据，谁都不能完成这场辩论。因为没有证据，第二第三第四条根本就不能进行。他们永远只能 提出自己的观点，用理论证明自己的观点，最后用理论互相反驳，然后直接得到自己觉得的结果。

通俗的说就是，靠证据和理论的辩论，变成了完全靠理论的抬杠：不用证据，谁能说会道，把对方的证明说下去，谁就是对的，就能直接得到结果（对比一下上面说的辩论过程）。这就变成了一场比谁脸皮厚谁能说的抬杠比赛。

最后的结果就是：谁都觉得自己是对的，并且觉得对方才是个傻13。

是的，他目前在我手里，被我泡在一个你们探测不到的粪坑里。基督徒必须向我捐赠100亿美元我才会考虑释放他。捐点钱就能解救你们的神。

如果基督徒，或者穆斯林们连这么简单的奉献都不愿意做，那只能证明你们对耶和华或者安啦毫无虔诚之心，都只配下地狱。

逻辑上来说，探测不到神确实不能证明无神。

但仅限于你不知道那个神是哪个宗教的神。

如果是亚伯拉罕三教的主神耶和华的话，那是分分钟可以证伪的。

根据圣经记载，耶和华干了很多规模庞大，边界清晰的事情。比如大洪水啊，硫磺火啊等等。这些事情是具有可认伪性的。

其中规模最大，被反面证据戳成筛子的，就是

亚伯拉罕三教共有的的超级大BUG：上帝6天创世

《创世纪》第一章中是这么写的：

1:1 起初神创造天地。
1:2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1:3 神说，要有光，就有了光。
1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
1:5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
1:6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
1:7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
1:9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
1:10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看是好的
1:11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。
1:12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。
1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
1:18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
1:19 有晚上，有早晨，是第四日。
1:20 神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。
1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类。又造出各样飞鸟，各从其类。神看着是好的。
1:22 神就赐福给这一切，说，滋生繁多，充满海中的水。雀鸟也要多生在地上。
1:23 有晚上，有早晨，是第五日。
1:24 神说，地要生出活物来，各从其类。牲畜，昆虫，野兽，各从其类。事就这样成了。
1:25 于是神造出野兽，各从其类。牲畜，各从其类。地上一切昆虫，各从其类。神看着是好的。
1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。
1:29 神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。
1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。事就这样成了。
1:31 神看着一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
2:1 天地万物都造齐了。
2:2 到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。

总结一下，简单地说就是

上帝在第1天分开昼夜（没有太阳何来昼夜这个先不管）；第2天造空气和水；第3天造陆地和海还有各种植物，还“果子都包着核”（上帝不认识裸子植物和蕨类植物的事也先不管）；第4天造日月星辰；第5天造水生动物和飞鸟；第6天造陆生动物和人；

大家发现问题没？上帝在一周之内制造了包括人类在内的所有动植物。这句话翻译成古生物学的专业表述就是：所有动植物都是在某个地质年代的某一时刻突然出现的。

如果上帝6天创世是真的，那么这位老兄是怎么来的？

无数古生物学和地质学证据表明，生物物种并非突然一起出现，而是离散地分布于漫长的地址年代中。历史上出现又灭绝的生物数不胜数，近的有猛犸象、剑齿虎（大概率就是被我们吃绝种的），远的有菊石、三叶虫。最有名的比如这位恐龙大爷，出现和灭绝都比人类早了几亿年，同时代的哺乳动物最大只的也不过豚鼠大小。如果恐龙大爷是和人类在6天里一起出现的话.......总感觉没我们人类什么事了。

另外上帝造东西的次序也不对。比如：

1. 被子植物D3比所有动物D5-6，甚至比太阳月亮D4出现都得早；
2. 鸟D5比陆生动物D6出现得早；
3. 现实中昆虫D6出现得比任何动物D6、鸟D5，甚至比真骨鱼类D5都早。

所以大家知道下次遇到传教该怎么说了吧？

传教：“童鞋，请问你知道耶和华吗？”

童鞋：“朋友，请问你知道恐龙吗？”

当然，一定会有宗教徒说，圣经中的【6天】只是隐喻，并不是真的【6个地球自转周期】。比如我就遇到过一位宗教徒，说上帝可以压缩时间，创世中的每一天，实际上都有几千万甚至上亿年。还有一位基友说，上帝就像写程序一样，【创造】是一回事，【执行】是另一回事。

类似的解释林林总总，我也不期待宗教徒内部能够先统一一下意见。我想说的是，如果【1天】这个字，都可以脱离【1个地球自转周期】的本意进行随意解释的话，那《圣经》其实已经传递不了任何信息了。因为在一个任何话语，任何单词，都能脱离原意，任意地进行解释的语境下，《圣经》所能表达的，也仅仅是人的意思，而不是神的意思了。

"隐喻"本身，就已经否定了【宗教对神的解释权的垄断】。

最后，向大家推荐一下我自己写的

常见套路都在里面了，请自行取用。

我怀疑你强奸杀害了十四名幼女，你的表情就是证据。

你看你没说话，说明你没想到能被我揭露，实锤

你说话了，说明你心虚欲盖弥彰，实锤

你眼神飘忽，说明你想起案发经过了，实锤

你眼神坚定，说明你是惯犯习以为常，实锤

你双手握拳，说明你紧张，实锤

你双手放松，说明你汉尼拔了，还有更变态的事没被列举，实锤

你骂我，说明我说的对让你恼羞成怒，实锤

你嘲笑我，说明你心虚转移话题，实锤

你否认，说明你死不认账，喝醉了都说自己没喝醉，实锤

你承认，来，你别走，警察局滴干活！

这是当年有神论收拾女巫用的逻辑，老爹说了，要用魔法打败魔法

1. 这个高科技设备我们已经造出来了

2. 我们已经用这个设备扫过全球了，而且是所有地方同时同步的扫描，就是没找到鬼神。

3. 有的人什么都没做，坐在家里一拍脑袋就写这个高科技设备没被造出来。

4. 除非你去同时把全球各个地方都找一遍，找不到才能说没有这个设备。（不同时有可能你探测到这里，设备又被转移到别的地方了）

5. 除非你把过去的所有时间点，所有人和事件全部列举出来，才能说我们没用这个设备扫描过。

6. 他终于忍不住问：既然你有设备，倒是拿出来给我看看啊，为什么还让我去找？

——废话 你说呢？

1，探测到神，神存在，无神论错误。

2，谈测不到神不能证明无神论，神依然存在。

听到这种观点，我想起来中世纪灭巫的逻辑:

1，对疑似女巫的女孩施加酷刑，如果她忍受住了，说明魔鬼给予她力量，她就是女巫，必须继续施加酷刑。

2，如果女孩在酷刑之下死去，说明魔鬼离她而去，她还是女巫。

发现了吧？

几百年过去了，这群神棍的思维方式一点没变，一点进步都没有。而科学早就把牛顿力学从当年的前沿变成了入门。

这来源于两种思维方式的分别: 一种死鸭子嘴硬，一种大胆假设小心求证。

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

---

   网友的相关建议: 
      

两个原因造成的，一个叫信息不对称，一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因，你说的对，学历高的人不一定能力强，学历低的人也不一定能力差，但问题是强不强弱不弱，不是你自己说了算，别人怎么知道的？脑门上又没刻着字，刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下，就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人，大家也更加注重你的学校好不好？你的英语你的证书……越是显性，越是有公认标准，越是客观可以衡量的东西，大家越在意。

其次，考核的时间很短。一个人去找一个工作，也就出事，面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力，必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间，慢慢的观察，你总不能先让你干个一年半载，然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下，就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了，你也会设置三个月到6个月的试用期，本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你，我才有权利让你在这儿试用给我看，而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。

---