为什么苏美尔古代诸王被当成真实存在的，但夏朝的王不行？ 第2页

更几点质疑内容

1.有人质疑：泥板为什么可以保存几千年？

虽然目前发现的泥板数量众多，但实际上能留存到今天并被发现的还是极少数。譬如恐龙化石，千万只恐龙死后才会留存下来为数不多的化石，保存了几百万年是很大的偶然概率。

并且泥板写完要烘干处理，泥板原料为粘土，和陶器类似属于无机物，为什么保存不下来？环境状态理想纺织品和木制品都可以保存完好为何泥板不行？

泥板本来就不是苏美尔人打算做长期记录的载体，重要内容会选择石刻，这也说明了为什么泥板内容一大部分都是贸易记录和账本之类的生活记录。

2.根据第一点，又有人开始质疑：他们那么早的时期用什么来雕刻石料？

青铜工具足以雕刻石料，并不是必须用铁器。而且不同种类的石材其硬度差别也很大。最后，殊不知“他山之石可以攻玉”良渚先民没有青铜工具仅用石器都可以加工玉器，不要太小看古代人的恒心和毅力。

3.有人质疑：泥板都是生活记录为何会有王表？这个王表肯定是伪造的。

王表一共被发现了二十多个不同时期的版本，内容虽有所出入，但总体上基本一致。我上面说了泥板大部分都是生活记录，但也不代表全部都是啊……卢浮宫还收藏了一些记录在泥板上的文字作品呢，凡事不要那么绝对可以吗？

最后，希望信奉西方文明都是近代伪造结果的大佬们不要浪费您的时间来看我的回答了，谢谢你们。（以下原回答）

其实这个问题很简单，如果是钓鱼就另当别论了。

结论：因为苏美尔人有文字，有文字，有文字。夏没有文字出土。

至于谱系纪年，主要看这个东西

苏美尔的王表，苏美尔人的语言是一种黏着语，早期语言的破解的很困难，但其文明晚期的语言相对容易释读，因为语法书写规则更统一。

这个王表分为洪水前和洪水后两部分，争议部分在于洪水前的部分，为什么有争议呢？

因为太太太太太离谱了，一个王统治时期动辄三四万年，你没看错，我也没写错，就是三四万年。以至于有一些脑洞大的同学会认为苏美尔的神或创造苏美尔文明的人是外星人，嗯，有点那味儿了。（外星人：？）

而洪水后的部分则符合逻辑得多，起码符合人类寿命周期，并且也有多方考古论证。

例如出土的亚述王表就可以证实一部分苏美尔王表内容的可靠性，而且还有不同时期的行政、商贸记录可以证实王表内容，这些规模海量的泥板文献基本不存在伪造的可能。

那既然王表内容有一定的可信度，那洪水前几万年的王是什么情况？

这个是上古人类文明的普遍情况，中国古代有三皇五帝，例如黄帝和炎帝，按照传统记录来看，也是统治了几百或上千年，这明显不合理，更合理的猜测是这一部落时期的首领都称黄帝或炎帝。

再例如日本的天皇谱系，上古的数位天皇基本上属于杜撰虚构，什么神武天皇之类的，也是神化了。因为当时日本没有文字也没有记载历史的条件和习惯，所以把历史的空白部分会做加工。这种行为在人类早期阶段普遍存在于各个文明群体。

苏美尔人也跳不出这个逻辑，他们的政治讲究王权天降，意思就是他们是为了侍奉神而生的，王就是神的地上代表。

洪水前的历史应该是口口相传的神话传说。当时也没有发明文字，文字产生后，王权产生后，才开始记录和宣扬王权的至高和神圣属性，那就大肆宣扬先王，当成神一样崇拜。

洪水后的王表比较详细，例如著名的“吉尔伽美什”，王表记录他在公元前2700-2600年时统治王国，这就比较合理一些了，也有其他文物考古发现做佐证，只是统治时间不可能是100年，这里是上古历史的记载模糊造成的。

“夏”为什么不能证明确切存在，因为没有文字出土和被发现。例如商的文字记载，说前朝叫夏，那也算提供了证明信息，虽然是孤证，不能说十分确凿。

但如果是到了周晚期或秦汉再记录说有夏，那就很不确凿了，因为离得太远了，都将近两千年了，你说是夏，我还是春是秋是冬呢。

就好比我们从来都没有发现过秦朝的文字或记录，然后今年2022年，一个学者发表文章说之前有个朝代在汉前面，在周后面，叫秦，你说这能算确凿证据吗？

除非你发现了秦简，上面有提到秦，不管是律法、兵役、仓储、农桑什么的，只要是提到了秦这个名字，并且文物或遗址时间在周晚期到汉初期之间，那就是铁证了，谁也无法质疑秦的存在。

夏的论证艰难就是因为没有文字记载，我们自己人都是内心倾向于相信的，但是搞学术不论感情，只看实际证据去论证。

商我们中国人谁都不会质疑，但是没有商时的文字出土，就没法证实，发现殷墟，破解了甲骨文，所以商的存在确凿无疑，世界考古界再也不会有质疑的声音。

再说一例，如尼安德特人，人家自己肯定是有自己的名字，但是你不知道他们自称什么，因为没有文字记载。只能根据发现地点命名。

国内考古就很专业，确定不了的，可以大胆推测，但是不能乱按身份，比方二里头遗址、良渚遗址、M78大墓等等（盖亚：？）都是暂定代号。只有墓志铭、印玺之类的带文字的文物出土，才能敲定身份。

如果有古希腊人说，尼安德特人就是我们传说中的泰坦，抱歉，你无法证明，因为没有文字，也没有侧面文物证实，空口无凭，你说是就是啊，要不是的话你赔点什么？

全世界的农业文明为什么脉络清晰，而游牧民族则模糊不清。现在连匈奴内部什么结构，匈人和匈奴人的关系，和突厥人的关系都无法有确凿论证。归根结底因为他们没有文字，自己不记载历史，只靠口口相传。

但商之前有文明吗？一定有，这点毋庸置疑。这是国内外学者一致认同的观点。因为商属于先进的青铜文明，不可能一下突然产生，必定有发展的承继关系。

再者大量的先商遗址被发现，二里头、龙山、东下冯等等遗址都可能是夏，但也仅仅可能是夏。学术论证是严谨的，可以理性推测，但没证据或只有孤证是无法做结论的。

开玩笑的说，你说二里头是夏，我说不对，那是春，良渚才是夏，你怎么反驳我？你非说他就是。那怎么着，难道他名字贴他脑门儿上了吗？虽然像，但你当前也只能说他很有可能是。

考古界的规则就是必须要名字贴在脑门儿上才算是铁证如山。

最后，没有证实哪里是，但不妨碍推测他应该存在，不然我们也不会称为华夏了。

所谓的摩苏尔+希腊出土的文物质量和数量有中国的百分之一吗？这就能吹成比中国流弊？脸皮厚到这种地步了！？不会吧？不会吧？不会吧？

正常太阳晒的泥板最多十几年几十年就风化了，但是我皿煮滋油+西方爸爸的泥板必须能保存几千年！[滑稽]注意，这里是太阳晒的不是高温烘烤的，西方爸爸们自己论文说的。

正常的莎草纸几十年就腐朽了，我皿煮滋油+西方爸爸的莎草纸，上千万字的所有古希腊著作都埋在一起，即使在海边的垃圾堆里也可以几千年不坏！并且一个中学生就可以破译失传几千年的文字！[滑稽]而我们的清华简即使是竹简在隔绝氧气的情况下也才2000多年就快不行了，皿煮大法好啊

并且他们的文献文物拒绝做碳14检测哦！中国如果有西方这种历史发明家的大无畏精神，别说古希腊就解方程了，我们黄帝时期就可以搞人工太阳了啊~

日本不就被爆出文物造假？但是欧洲却没有，你说奇不奇怪？

我觉得把它们当xx不就好了？本质上跟局长女儿定向招聘是一个道理。

局长女儿身高165，xx大学xx 专业，于是招聘要求就是女，身高165，xx大学xx 专业。每一条都很合理啊，这个工作更适合女性啊，165形象更好，xx大学xx专业更适合啊~没毛病吧老铁？

说中国文明考古没发现文字的，要清楚文字写在哪里？中国纸出现之前书写的载体是木或者竹，能存2000年就已经是千古罕见了，还5000年？只有祭司占卜才会用到龟甲和铭文！没发现就不存在？没有文字那怎么做到技术传承？怎么发现出那么大型的城市？制造精美的青铜和手工艺品？世界其他文明有出土能跟中国媲美的青铜器具吗？

因为双标啊，中外驰名双标啊~还要再加一条，因为有人桂的申根，站不起来啊~请问所谓的腓尼基 苏美尔 甚至雅典 罗马共和国前期他们的主体是什么？

答案是奴隶制小城邦（村子），人口几千到万把人不等，希腊城邦（寨子）绝大多数就几千人。这就能定义为文明？而同期对中国的要求是什么？商作为一个统一的奴隶制帝国才被承认是文明，而要从小城邦发展成统一的大帝国至少得有千年甚至更长的时间！那商之前的城邦时期甚至之前的统一的朝代就不是文明了？为什么要严于律己，宽以待人？为什么要按国外的标准来界定自己的文明？

这不是赤裸裸的双标是什么？合着外国一个小破村就是文明，我们发掘的规模大的多城市就不是文明了？

况且商出土的精美青铜器是同期外国不曾也不可能达到的高超水平！你龟填的“洋人”有哪个能制造如此高难度的青铜器？还有你龟填的到底是盎格鲁 撒克逊 日耳曼，高卢还是古埃及，古巴比伦之类的已经消失的古文明？前者都是野蛮人毛线远古历史都没有，后者都消失几千年了，毛线后代都没有！

说二里头是夏都是基于考古发现，宫殿群，各种铜器，松绿石器作坊，贵族区和平民区，街道井然有序，以及宫殿城墙等等。二里头最终是不是夏都我不知道，但是二里头可以证明公元前2000年我们已经有了大型城市了！这可不是希腊城邦的几千人规模~

另外我说我们锦衣华服的在研究哲学，而目前西欧主流区域的人还在裹着兽皮追野兽不是瞎扯的。

目前世界最早的陶器是最中国江西仙人洞文化的陶器罐碎片，于2012年发现的。大约追溯到前20,000年至前19,000年。

林家青铜刀是中国最早的青铜器，但不是最早的铜器，中国最早的铜器出在仰韶文化早期的半坡文化中，距今6800-6300年，比西方早。

吕底亚金币在公元前7世纪出现在吕底亚，一度被误认为是人类历史中最早的货币，即便是现在，很多人还这么认为，甚至教科书也仍然这么写。

与吕底亚金币一样，商代晚期开始出现的铜贝，也是一种铸币，但铜贝的出现，要比前者早好几百年。目前最古老的铜贝1971年在山西保德出土，时间在大约公元前1300年左右。更早的则是天然贝，骨贝，石贝等。

中国最早的文字记载距今9000-7800年。河南舞阳贾湖遗址出土了一批刻符，号称贾湖刻符。有的学者认为只是刻符，有的认为是文字。香港中文大学饶宗颐曾对贾湖契刻进行了深入探讨考证，提出“贾湖刻符对汉字来源的关健性问题提供了崭新的资料”。北京大学历史系古文字学家葛英会也认为“这些符号应该是一种文字”。

咱们先不谈是不是夏，春秋冬都可以，这个意义不大。歪果仁的目的不就是想缩短中国人的历史，从侧面说自己是文明的发源地，或者我的文明比你早，我比你流比吗？

先谈商，出土了大量精美绝伦的青铜器，上面有铭文，这个没法抹杀了，所以他们捏着鼻子认了，因为从时间上看没埃及和中东早。

我就问一句，你出土这么精美的青铜器，那么好的铜锡配比，和花纹图案造型都是我们天生就会的呗？出生自带了制陶，农业，捕鱼建筑等科技呗？这尼玛是不是开挂了？从原始社会没有几千年的积累能直接到商这个科技程度？另外你有能达到这么高的技术水平的青铜器文物吗？我就不拿有名的国宝欺负人了，网上随便搜点拍卖行的图就行~

苏美尔找到个破泥板就是文明了？我们找到二里头就不是文明？那我们找到公元前6000年的贾湖骨笛就不是文明？

真全球驰名双标！

@陈雨甜

有没有是一回事，规模多大，文明程度又是另一回事，中国古代文明遗址明显比欧洲大且文明程度高得多，比如跟万里长城差不多时间的哈德良长城差了n个数量级（差几百年），如果那种小矮墙也能叫长城的话。至于为什么那么矮的小土墙也能防御英国野蛮人，而同期中国需要高大雄伟的多的城墙才行？因为防御难度不一样嘛~

其他的城市规模，人口也是数量级的差别。比如上帝之鞭阿拉提的攻城锤在中国不过是乐色，在欧洲却成了攻城利器....

话说回考古发现，中国出土了大量的精美绝伦的大型青铜器这必然是之前有几百上千年的积累，没哪个文明可以可以一出生就知道在哪里找铜矿石，怎么冶炼，怎么提纯，铜锡配比，怎么铸造，怎么制作花纹装饰等..... 在青铜器之前的陶器（不是瓷器）也有近两万年历史。所以你跟我说这不是文明？就因为没发现文字？呵呵....

就好比早年公务员招聘看人定招聘要求

中国古代的人口，科技，军事，生产力的全面优势是显而易见的，跟西方比多数情况是数量级的领先。

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为知友们补充更多信息：

11月22日，据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报，此前失联的4名地质调查人员，于11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分，4名失联人员遗体已移交失联人员单位。

11月20日，云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组，计划在无补给的情况下，连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地方仅相隔一条山脊。

↑搜救人员发现的失联人员的雨衣碎片。图据央视新闻

云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援，他向红星新闻记者详细讲述了救援过程。

“我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。”胡文琨认为，失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下，发生了失温意外。“在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。”

24人重装队伍曾做好长期搜救准备

红星新闻：这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的？

胡文琨：我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援，因为这次搜救的道路非常艰难，在执行任务过程中，队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况，所以队员都是从云南省登山户外运动协会中，挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员，组成8人一队展开搜救任务。

重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援，所以吃穿住行的装备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位，配备有帐篷、睡袋、GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。

↑11月21日，救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部

红星新闻：重装突击队进入哀牢山救援的情况如何？

胡文琨：在昨晚（23日）九点五十分，遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救任务中，重装队扮演的角色是远距离搜索队，搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断，认为这个方向比较重要，考虑到各种机会都不要放弃，所以重装队就沿着这条山路往下搜索，大方向没有错，只隔了一个山沟。

事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险

红星新闻：根据遇难者被发现的现场，您认为意外发生的原因是什么？

胡文琨：通过对他们遗物的判断，当时食物和汽油都还有剩余，所以根据我个人的分析，我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下，发生了失温意外。在外面的搜救过程中，电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱。我们都是通过画图重新确定位置。

而14-16号三天大雨，山上一下雨就起雾，容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾和罗盘指向的影响，没有寻找到工作点的正确方向，在这个过程中，可能他们还在工作的状态，没有意识到发生危险，而失温的发展又很快，所以在很短时间里，发生失温意外。

因为意外发生得比较突然，遇难者没有表现得不好的状况，而是呈现失温者微笑的面部表情。四名遇难者相隔不远，有两个人并排躺在一起，一个人顺着一个方向，另外一个人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。

红星新闻：遇难者都配备了RTK装备（实时差分定位）帮助定位，但他们并没有按下该装备，您认为是什么原因呢？

胡文琨：没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。

遇难者野外生存经验丰富，救援难度巨大

红星新闻：您在看到救援现场和遇难者的照片后，您对四名遇难者有什么判断吗？

胡文琨：四位遇难者一位是干部，三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的战士，最大的32岁，最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救，战友告诉我们，他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作，至少有三年以上的工作经验，在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。

他们作为户外调查的地质队员，户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多，甚至在某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因，因为他们野外生存经验很丰富，就像猎人一样。

消防、武警、当地村民等组成搜救小组，在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒体中心

他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西，可以就地取材寻找食物和水源。说个小技巧，他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟，所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢山在14-16号连下三天的大雨，大雨就会有雾，有雾就会容易产生意外，而这次失温就是个意外。

红星新闻：在您从事的10多次救援行动中，您认为此次救援的难度如何？

胡文琨：哀牢山的地质地形格外复杂一些，这一次测了他们的磁场，发现是四川黑竹沟磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了，组织了包括山地、洞穴等多次救援行动。今年哈巴雪山就有三次，苍山有两次，洞穴有一次，但从来没有遇见过比这次大的任务。

这次救援行动在中国来说都是最大的了，它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救援不一样，比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩，因为他们的位置比较明确，上山的道路比较简单，指向性非常明确，所以救援很容易开展。

但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救，再加上遇难者没有信号、没有报警、没有定位，没有各种信息资源，救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上，其难度都算大的。

来源：红星新闻

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中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员在云南哀牢山失联遇难，牵动各方关注。11月24日零时左右，4名失联人员遗体已运送至镇沅县殡仪馆。有救援人士向南都记者介绍，遗体被找到时呈现出失温特征。针对人员装备问题，24日，该中心党委书记范忠禹回应南都记者表示，中心给所有野外工作人员配备防水防雨保暖衣裤鞋，此前引发关注的一次性塑料雨衣，用途主要是防护粘性草籽。

南都此前报道，11月15日，云南省镇沅县政府接到报告：中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员，于11月13日进入镇沅县者东镇樟盆村哀牢山后失联。失联地位于哀牢山国家级自然保护区，山形陡峭、树木茂密、沟壑纵横，平均海拔2500米以上，地理环境十分复杂，加之连日阴雨大雾，给搜救工作带来了极大困难。

此番搜救规模浩大。据央视报道，普洱和玉溪两地协同合作，从两头向中间合围搜救，玉溪前方指挥部也不断前移，并在救援中加大无人机、直升机的喊话频次。搜救投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备。搜救人员需要从海拔1700多米的山脚出发，翻越海拔2800多米的多座高山。

11月20日，搜救人员在失联人员简易宿营窝棚的下游发现了他们的雨衣。附近同时发现了排泄物。

11月21日18时33分，搜救指挥部接到搜救人员报告，在哀牢山玉溪市新平县水塘镇，调查样地东南方向直线距离1.85公里处发现3名失联人员，已无生命体征。11月22日8时32分，发现第4名失联人员，已无生命体征。

24日零时左右，4名失联人员由中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心运送至镇沅县殡仪馆。整个转运过程长达40小时。

参与搜救行动的岳麓蓝天救援队队长谭章此前向南都记者介绍，“失踪人员的户外生存能力还是非常强大的”，痕迹表明，他们曾经顺着河流、溪流往下游走，用油漆在石板上面留下标志，应该是希望沿着水道找到村庄。被发现时，其中一名遇难人员衣物掀起，呈现典型的失温症状。搜救队伍认为，4人的遗体分隔两处，有可能是中途决定由一名队员外出求救，剩下三人原地保存体力。

而据媒体披露，4名失联人员携带的食物包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。

衣服包括：张金榜（黄色冲锋衣+保暖内衣），杨敏、张瑜（迷彩服+保暖内衣），刘宇（羽绒服+配发的冲锋衣）

作业工具包括：每人一台RTK，森林罗盘，2把工兵铲，3把砍刀，油漆，排笔，树牌，卷尺，皮尺，钉子，一次性雨衣，1个2万毫安充电宝，1矿泉水瓶汽油。

上述信息引发关注后，公众热议失联人员的装备是否妥帖齐全。11月24日，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心党委书记范忠禹回应南都记者提问表示，“我们给野外所有人员配备探路者防水防雨保暖衣裤鞋。妄自揣测一次性雨衣就更荒唐了，那是工作人员在山上作业时视具体情况用来防护粘性草籽的。”

目前，4名失联人员的遇难原因正在深入调查中。

来源：南方都市报

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四人殒命哀牢山，为何进山时穿着“一次性雨衣”？

新民周刊微信公众号 消息，最近两天，“哀牢山”这三个字一直占据热搜位置，引发网友关注。

在失联整整8天后，4名中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心工作人员全部找到，但都不幸遇难。四个年轻的生命，把心脏跳动的最后时刻留给了雨雾迷离、野兽出没的哀牢山，那个左手写字的张金榜再也没机会提笔写出漂亮的字迹了。

11月13日，这4名工作人员徒步进入云南哀牢山内部，开展野外作业时失联。他们中，最大的32岁，最小的25岁，都曾当过兵，具备野外作业经验和一定野外生存能力。

在为4名遇难人员扼腕叹息的同时，笔者梳理了整个事件，提出几点疑问：为何专业人员也会失联？进山人员的装备配发是否合乎标准？为什么哀牢山的搜救难度这么大，需要投入8000余人次和10架次直升机？

目前，救援队伍正在开展失联人员遗体的转移工作，事件原因仍在调查当中。

失温或是罪魁祸首？

据搜救队员描述，4名遇难者被发现时，衣冠较为完整，没有被野兽侵害的迹象，初步判断遇难原因最大可能是失温。

失联人员所在哀牢山正值入冬天气，昼夜温差较大，白天能达到二十度左右，到了晚上则降到七八度，山区树木高大茂密，加之近期连日降雨，林中有雾，能见度极低。而0-10℃是失温的高发温度区间。

初期会觉得很冷，手脚不自主抖动，中期会出现意识不清，后期可能造成昏迷、心脏骤停。一般在低温下，正常成年人超过两个小时就有可能出现失温症状。

如此低温的环境下，再来看，工作人员携带了哪些装备。据现场救援人员透露，4名失联人员携带的食物不够4人吃一天。具体包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。

衣服包括：张金榜（黄色冲锋衣+保暖内衣），杨敏、张瑜（迷彩服+保暖内衣），刘宇（羽绒服+配发的冲锋衣）。而这些基本的御寒装备，御寒的是够用了，但放在险恶的哀牢山，似乎无法撑过一个夜晚。更离谱的是，救援人员分别在宿营地和下游两条小溪的交汇处发现了粉色雨衣碎片。

经过比对，确认这些雨衣就是由失联人员携带的物资。

笔者在淘宝上搜索了同款雨衣批发价，0.4元/件。你没看错，就是这件粉色雨衣，与游乐场玩激流勇进的一次性雨衣一样，被发给队员们带上山去遮风挡雨，给队员们提供生命保障。复旦大学生命科学学院博士顾伯健告诉《新民周刊》，这种一次性雨衣野外根本没法使用，树枝轻轻一刮就烂掉了。

难道昆明自然资源综合调查中心经费紧张，置办不起专业的防寒装备？资料显示，2020年9月23日，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心正式挂牌成立，接受转业的武警官兵就成了这家事业单位的工作人员。

2021年4月，发布的一则车辆租赁服务中标公告显示，因工作需要，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心需租赁四驱高性能越野车用于野外任务使用，租赁车辆不少于20辆，年度预算人民币406万元。

一个一年用400万元预算来租车的单位，为何连基本的专业装备都无法提供？

为何专业人员也会失联？

既然是受过专业训练的人员，为何也会迷路和失联？有主观原因，也有客观原因。

哀牢山森林生态系统研究站副站长杨效东教授说，进入哀牢山上的密林，和你在电影《侏罗纪公园》看到一样的。人一旦进到林子里，明明外面的阳光很好，但密林深处光线不好，尤其雨天，特别不容易看清路，很快就会迷失方向。

恰恰，遇难人员的失联位置属于哀牢山地形地貌最为复杂的区域，山壁坡度较大、多悬崖峭壁，就算是巡护人员，在平时走得少的地方也可能出现短时间的迷路现象。遇难人员当时处在高山密林的环境中，一旦迷路，很难再找到原来的路了。

杨效东教授说，即便长久驻扎在哀牢山，但每次上山都非常小心，要防着黑暗中的树枝、溪流深沟的拦阻。还要小心地质塌方和滑坡，出发前都会做好方案，请山民或护林员来做向导。

一名护林员还提到，哀牢山成为国家级自然保护区后，随着管理逐渐规范、完善，进入保护区需获得准许，“游客是不允许进入的，专业人员也需要护林员陪护”。

多位樟盆村村民也提到，近些年他们很少有人进入哀牢山。有村民提到，一二十年前，当地村民曾上山采药，“但到的地方也都是边缘地带，而且都是跟着长辈走原来人留下的路”。

杨效东说，每次出去，大家都要携带对讲机来确保安全。但也不是所有先进的救援设备都可以在哀牢山被用上。当时4名遇难人员每人携带了一台RTK。

RTK是一种能在野外实时得到厘米级定位精度的测量方法。失联的4人各有一台RTK设备。按计划，他们应该在11月14日打开RTK设备。只要按下设备按钮，救援人员就能根据卫星系统传回的数据找到4人所在的位置。

但从11月14日至21日11时，失联4人从未打开过RTK设备，因此救援过程中救援人员无法据其定位。

不过，有从事地质工作的人士表示，原始森林中如果失去通信信号，即便打开，后方人员也收不到信息。而即便是早早地把RTK设备打开，当救援队的无人机在这里飞行时，也会因为某些地方信号太弱而失去联系。

参与救援的张先生也给出了同样的说法。在搜救过程中，他的手机信号时断时续，经常收不到消息。“主要是雨后雾很大，能见度低，容易找不准方向；而且下了雨温度太低，他们身体上可能也受不了。”张先生分析。

搜救难度为什么大？

据了解，整个搜救行动，云南以普洱市为主，玉溪市、楚雄州协同展开，截至目前，投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备全力开展搜救。

为什么一次救援要持续8天，先后投入8000余人？这与哀牢山本身的地貌相关。

哀牢山位于云南中部，是云贵高原和横断山脉的分界线，也是全国最大的原始常绿阔叶林区，最高海拔3156米。失联人员位处的区域是哀牢山国家级自然保护区，平均海拔2500米以上。此前，搜救工作存在三方面主要困难：

首先，哀牢山在镇沅境内面积达13.5万亩，此次人员失联的区域，地处哀牢山国家级自然保护区的核心区域，属原始森林无人区，山陡林密、遍布山崖和沟壑，地形极其复杂。

其次，正值入冬天气，昼夜温差较大，白天能达到20度左右，到了晚上则降到七八度，山区树木高大茂密，加之近期连日降雨，林中有雾，能见度极低。

最后，搜救路线距离较远，从山脚前往搜索区域需要爬山约4个小时，随着搜索范围不断扩大，山中无路，行进困难，不具备夜间搜索的条件，队员往返宿地耗时较长。

11月22日，遇难者张金榜曾经的战友李先生讲述，他和张金榜是2015年武警黄金部队新兵连的战友，“一起入的伍，当时在新兵连，我们一起训练、聊天，他平时非常踏实，训练也很认真，我记得他是左手写字，字迹非常漂亮”。

后来，他们各自退伍转业，分别被分到了中国地质调查局的下属单位，“他是昆明单位，我是成都单位。”李先生表示，他们的工作项目大致相同，都是日常进行森林蓄积量调查。

事发后，中国地质调查局官方网站切换成黑白色，并发布公告，对因公殉职的4名野外地质调查人员，致以最沉痛哀悼。

来源：新民周刊

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  mao-guhoo 网友的相关建议: 
      

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮，都是从澳门运过来的，后金第一次入关的时候，葡萄牙人将红衣炮运到涿州，发现了后金骑兵，葡萄牙人死活不往前走了。这时，被崇祯打为阉党的冯铨主动出资，招募家丁、乡勇，这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降，他在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德的几个部下，像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通，结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉，他精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，造出的铁炮接近钢炮的水准，质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年，后金成功仿制了明朝的红夷炮，因满人对“夷”犯忌讳，故改称“红衣大炮”，定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮，后金版的炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军，从人员构成上来说，是吴三桂辽东军（4万，打完李自成后约2万）+三顺王辽东军（1万）+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军（1万）+祖大寿系辽东军（1万）+建州女真本部（2万）+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁（1万）+漠南蒙古军（3万）。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的，湖南何腾蛟，主力为原李自成大顺军的李过、高一功部；东南郑成功，主力为原海盗集团；西南孙可望、李定国，主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。

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说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

在清军入关前，关外最大的三股地主势力，即为吴襄系（辽西走廊南侧）、毛文龙系（辽宁半岛沿海）和祖大寿系（辽西走廊北侧）。在清军入关时，这三大系都给清军打工了，你说这得分多少地。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

三儿子，李·刚阿泰，后官至宣府总兵；四儿子李·哈什库；五儿子李·巴颜，一个汉人，官至正蓝旗二把手，后封一等昭信伯；六儿子李·呼图礼；七儿子李·胡拜；八儿子李·克胜额；九儿子李·克德。

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱，瓜尔佳氏，汉化满族人，投降前为关宁军广宁卫守备，协助孙得功开广宁城投降；后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军，因战功卓著，死后追封太子太傅。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

孔有德，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封恭顺王，后改封定南王，顺治九年因被李定国击败，自焚而死。清廷破格予以厚葬，并追谥为武壮。

耿仲明，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封怀顺王，后改封靖南王。顺治六年，因其私藏逃人，多尔衮追查不休，耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将，带军民万余人投降；投降后初封智顺王，后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿，汉族，李成梁管家祖承训之子，李家衰落后辽东最大的地主家族，吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵，先是被围大凌河投降，再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵，跟随清军入关。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽远，汉族，祖大寿从子，投降前为关宁参将，松锦之战后投降；投降后战功卓著，官至湖广四川总督，一个人管半个南方，爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法，汉族，祖大寿养子，大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中，祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加，授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关，战功卓著，封为左都督，充任镇守湖广的总兵。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

张存仁，汉族，投降前为辽东军副将，大凌河之战后投降；投降后因其文武兼备，备受多尔衮赏识，先后任兵部尚书、直隶三省总督，爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

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  yu-ji-ze-shou 网友的相关建议: 
      

就跟之前NBA辱华，中国赛的门票退不退的问题一样。

成年人的世界，风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产，你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。

但话又说回来了，入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”，之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时，也不要发泄和抱怨体制，请记得当初自己的选择。

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  bai-se-mai-sui 网友的相关建议: 
      

嘉靖？ 嘉靖这也太惨了，本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了，你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算，这还来个十全老狗，嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去，因为他爹只是兴献王，没办法跟他抢皇帝，而且他爹嗝屁了，他叔朱祐樘也嗝屁了，他哥朱厚照也嗝屁了，他啥都不担心。

而且他真的很孝顺，为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌，排除他的心机，至少他表面上真的孝顺。

还有，你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利，你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权，虽然都是奴隶制朝代，通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年，要是这点儿皇权经验都没有，那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

把问题问对了我再来答，要不你问问他 @大明世宗嘉靖帝 有什么感想，反正我没什么感想。

谢谢。

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  hong-feng-kai-xin 网友的相关建议: 
      

说实话.......视频开头那老和尚刚一开口，我就有了一种yes indeed的既视感......

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  lu-pi-gong-ye 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗？

英雄的老百姓关心美国，因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里，所以英雄的老百姓就想征服一下呐，人类的天性而已，家畜或许不能理解。

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全世界所有厉害的东西，中国的平头老百姓都关心：上至国际空间站，卡西尼，奥陌陌，旅行者；下至下水道油布包，煮饭仙人，圆珠笔尖，还有猛禽，幽灵，高精狙，福特号，电磁炮，可燃冰，盾构机，大豪斯，大牛排，电瓶车，鸟语花香，老虎大象，GPS，NMD，M1p，RTX，诺贝尔，太平洋。

我想要的不多。你给不了，我就自己想办法。

不允许吗？

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  kong-tao-luo-7 网友的相关建议: 
      

没感觉到美国衰落的很快

只觉得欧洲衰落的很快

与其说中国的产业是从美国佬那边抢过来的，不如说是从欧洲佬那边抢的，或许还有韩国和日本这些国家。

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