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分子人类学与民族是“虚幻的共同体”是否冲突? 第1页

  

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分子人类学反而证明了民族确实是“想象的共同体”。比如说:

两个因为现实政治因素发明成历史宿敌的民族,虽然继承了不同人群的历史记忆,说不一样的语言,但是只看Y染色体可能根本分不出彼此。这种的比如:希腊—土耳其,英格兰—苏格兰。



有些实际上有机会构建成同一个民族,但是因为近代的政治划因素被发明为两个不同民族的民族,只看染色体可能根本看不出区别。这种的比如: 费尔干纳乌兹别克和南疆维吾尔。


这俩第一眼还以为是复制粘贴过来的。

有些是被发明成同一个民族,但是内部有明显的基因差异。比如:德国、阿拉伯(假如能构建成功的话)、蒙古。

东西差别明显,东部明显和斯拉夫地区接近,R1a比例很高。

这个图虽然听粗糙的,但是也能反映北非的阿拉伯人和阿拉伯半岛的阿拉伯人主导父系染色体并不相同。

在民族发明的过程中,血缘反而并不怎么重要。


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原作者从来没说过所有民族都是"想象的共同体", 而是针对性有所指的, 事后专门澄清过.


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不冲突。恰恰是分子人类学让科学家们达成共识说民族这玩意儿真的只是社会/历史构建,没有生物学基础:


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这个是魔方做的国内的支系

23mofang.com/ancestry/y

下面这个是yfull的网站,毛子做的,对于没法看魔方支系的同学,可以看这个,虽然东亚的支系没有魔方细,但是基本的大簇都能看到。

yfull.com/tree/O

这话我着实没有明白。

因为分子人类学更新很快,直到最近才终于对历史时期的支系有比较清晰的把握。于是很多二道贩子,一知半解的民科,还有历史发明家制造了很多迷惑圈外人的言论。我这里就一一驳斥一下。

  1. 汉族父系高度统一,所以汉族纯血。这个我高中刚进圈也信过,因为那时测序水平不够,测出来的爆发簇都是在历史时期之前的,那当然全中国o3都很多。然而,o3多,也不代表什么,缅甸o3也多,而且还是h汉最喜欢的汉藏m117,这只能说明,汉藏缅语族确实存在,然而共组年份也至少大于6000年。只看比较粗略的上游,南北汉族确实很统一,然而细看之下,南方汉族的大部分本土支系都是夏商之前就已经在南方生活了,所谓历史时期的北民南渡,确实规模不小,但是也没h汉想象的大。
  2. o是汉族,c是胡人。这也算分子人类学古早时期的谣言了。确实东胡所出的鲜卑,室韦(蒙古),女真等c的比例大大超过汉族。可是近些年的新进展告诉我们,c之下的c南,存在一个夏商之交的爆发簇,从后裔姓氏推断,很可能是商汤,司马懿,孔子都是属于这个家族的,怎么着,你准备把他们开除汉籍?而上述游牧民族中的c大多是c北,和汉人中的c分开起码10000年。而从另一个方向说,游牧民族里o也不少。科尔沁包氏家族,一个蒙古族中的贵族家族,就是o系,还是北方汉人中常见的支系,而哈萨克族的乃蛮部落也是高频o系,所以即使要用支系区分民族,也请您多学习一点,起码用历史时期的支系去对应,是不是?
  3. 北方汉族都胡化了,华夏正统在江南(岭南)。这不仅在分子人类学,在体质人类学,历史学,也是民科的日经话题。正好最近的研究可以基本给出一个结果。从历史时期的支系看,绝大部分先秦时期(华夏族的起源时期)的支系以及下游都在北方,而北方汉族中和鲜卑族,蒙古族关联的c北,并不多。当然这里有个漏洞,也是我们最近在探讨的,那就是,北方民族中存在大量历史时期之前就跑到草原的o系,尽管属于三皇五帝时代的奠基者,在魏晋南北朝时期又跑了回来,那这一部分是没有办法统计的。不过就从c北的比例(北方1到2percent)看,也不会太多。下面我们看南方,一个结论就是,南方的大家族,基本都是土著。除了汉刘在华中地区的巨量扩张(8percent的男性),大部分北方家族在南方没有留下足够的后代。即使有那么一两个,也在苏南,江淮。这个,倒是很令人吃惊的结论,我估计这要归功于宇宙大将军侯景。目前,我们也在跟进这一方面。
  4. 我姓李,是李唐后裔,你姓赵,你是宋宗室。从目前的样本看,一个姓氏下会有很多的支系,而越大的姓氏,支系分布也就越接近中国人的平均分布。反过来说,一个支系下也有很多的姓氏,即使是汉刘的标记,最后也只有22percent姓刘。这是很正常的现象,首先,大部分簇的爆发时间都在秦汉之前,在姓氏分流的时代,一个宗族的人会自然演化出很多姓氏,其次,秦汉以后,一个姓氏的人也会因为过继,绿帽,冒姓,改姓等改变自己的姓氏,所以分子人类学反而证明了,族谱这种东西,明清的还能看看,超过500年的,基本就是神话。

目前比较肯定的是(当然没有古dna为证,都不能百分百确定。)

O-F155的下游O-F254是刘邦或者他老爹。这个从分子人类学角度没有任何问题,两汉最大的支,与其他簇拉开一个数量级,而且多次爆发。

姬周还不能确定,N-F1998一级分支确实很多(商周之交爆发的极为猛烈),但是下游缺少二次爆发,有点难以让人信服是姬周,毕竟同姓诸侯里不乏晋,郑,燕,魏这样的具备一定实力的大国。

O-F4249大概率是陈国-田齐。西周初年爆发一次(陈国),2600年前二次爆发(田齐),下游还有一个第五家族(齐国公族的后裔)。

秦赵同宗,目前还没有一个很让人信服的支系,3256支系上很像,有一大一小两支,但是赵姓太少。1266分布和赵姓都很合,可是只有一个簇。

其他诸侯国还在讨论中,O-F700有点像姜齐(北方那两个崔姓大簇可能都是冒牌货),楚国公族也很难判断,春秋战国时期南方爆发的大簇也很多。我列一些我感兴趣的支系,欢迎大家讨论。

O-F3323,3800年前爆发,集中在北方。男性占比2%。

O-F793,春秋时期爆发,集中在江西附近,应该是某个诸侯国。

O-CTS8998,2600年前爆发,集中在楚国统治区域,应该也是某个诸侯国。



讲个笑话,土耳其人测了基因结果和希腊人最近,然后怒喷基因测试不准。


如果还有其他的问题,也欢迎问我,随时欢迎新人入坑。有新的内容我也会更新。




  

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