汉末三国时期正史里关羽和吕布到底谁是第一武将? 第1页

谁是第一这种话题随便争去，我主要不赞同本话题下@二十五年蝉 的观点，说什么关羽是将领，吕布是诸侯，所以两人没法相提并论，曹操本人怕是不肯认同。

关羽是什么级别的人物，曹操在他死的那年就已经定调，《三国志·关羽传》裴松之注引《吴历》：“权送羽首於曹公，以诸侯礼葬其尸骸。”而吕布被曹操杀死后，首级送到许昌展示后再下葬。关羽和吕布当代就已经被曹操盖棺定论，关羽受诸侯待遇，而吕布没有。

《十六国春秋》又记载前凉君主张茂讨论前赵君主刘曜，把吕布、关羽并列去比较刘曜，而认为刘曜不如曹操。此语境下是把刘曜、吕布、关羽视作一个层次看待，可见与关羽同代的曹操，近代的张茂都承认其地位。

二十五年蝉开头一句【这两点分不清楚的人，我觉得没必要谈所谓的正史了。】不正是说曹操没见识，张茂是史盲吗？东汉末年，但凡拥兵一郡的太守都可以自称为诸侯，这根本不是评论人物优劣的标准，关羽自董督荆州以来就已有诸侯之实，诸葛亮把马超、张飞比作西汉诸侯王英布、彭越，则言二人不及关羽，实也是把关羽视为诸侯高度的人物对待。

接着二十五年蝉又冷嘲热讽说关羽在徐州的时候不能或不敢跟吕布交锋，要说明的是《三国志》对蜀将的行事多有缺失，陈寿可能只是不知道当时关羽具体干了什么，但要注意一点：198年，刘备被吕布所败以后去投靠曹操，郭嘉就已经对曹操说关羽、张飞是万人之敌。倘若二人在此前没有过赫赫战绩，郭嘉可就显得不太聪明的样子。郭嘉同样评价过吕布和项羽一样有勇无谋，但吕布之勇还不及项羽，而万人敌典故却又出自《项羽本纪》，可见至少在郭嘉眼里关羽、张飞优于吕布。

吕布先是靠偷袭夺了徐州，又趁刘备立足未稳发动进攻，至于吕布打曹操时能占优势，同样是因为偷袭后，尽占兖州西部，对曹操形成压制。曹操、刘备都曾是立足未稳的劣势情况下受挫于吕布，吕布被叛军开城门，一样丢了长安，被叛将围攻府邸一样要爬厕所逃走。后来关羽逆势北伐，威震华夏，使曹操欲迁汉帝出许昌，又如何不算跟曹操同台较量？说什么吕布是一杆汉献帝需要求援的大旗，汉献帝穷迫时把白波贼几个领袖从大将军到车骑将军都奉了个遍，那吕布区区一个平东将军，是不是比大将军韩暹和车骑将军杨奉还不如？

一个是汉献帝想要求援，却没真正给予援手的吕布，一个是威震华夏，兵锋逼近许昌的关羽，孰轻孰重，我想大家应该分得清。

最后吐槽一下二十五年蝉回答前后逻辑不通，既然他前半段已经定调吕布是诸侯，不会跟他认为是将领的人物比较，那么他后半段拿诸侯吕布、孙坚去跟周瑜、陆逊、邓艾等人比较，就是把自己前半段观点推翻。所以他开头为什么还要说这句话？【关羽是将领，吕布是诸侯，这两点分不清楚的人，我觉得没必要谈所谓的正史了。】