如何评论清华大学科学史系教授吴国盛的「落后不一定挨打」的言论? 第2页

闲的无聊时补充一些。

吴教授似乎没有意识到他被广大网友讨伐的问题所在：

1.两个举例完全不当（前面大量网友回答已经论证）

2.“落后不一定挨打”是一句逻辑正确的废话，因为世上所有事都没有绝对，但我们要看前提和条件。有附加条件、极小概率的事拿出来论证，不是学术讨论，是抬杠。

3.在被广大网友声讨后，吴教授的态度令人寻味。他没有拿出高知的气势与广大网友正面理论，而是靠玩嘴炮来回避，先是说自己这段话“似有不妥”，然后称广大网友是“被格式化的中庸之人”，简直就是低级的精神胜利法。这不是一个权威学术大咖应有的态度，看起来很心虚……

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以下是原回答：

吴教授已经关闭微博评论，并发了一条最新微博：

堂堂清华大学的哲学教授，不敢正面回应网友对自己那段“落后不一定挨打”“讨打必然挨打、作死必然挨打”观点的批驳，不敢正面回应广大网友对瑞士和不丹这两个例子的反驳（前面回答中很多网友对这两个国家介绍的很详细了），只能玩尴尬的文字游戏。

吴教授无视自己狗屁不通的观点，把自己美化成“有个性者”，把广大反对他的网友称为“被格式化的中庸之人”，这是他一惯的傲慢，也是洋奴公知一向的思维套路：只要反对我的，都是被意识形态洗了脑。

当前网络最大的矛盾可能是：公知的装逼洗脑水平与人民群众日益增长的理性认识之间的矛盾，不好忽悠了，不好带节奏了，不好恰饭了(*￣rǒ￣)抠鼻屎

再说句题外话：我不认为堂堂北大前哲学系副主任、现清华科学史系主任会不清楚瑞士和不丹的历史，结合网络上对吴教授私生活的各种消息，其私德管中窥豹可见一斑，超越底线的事是绝对做的出来的。

所以，我认为他不是蠢，是坏，单纯的坏。

这种言论很危险啊～

想起北宋苏洵在《六国论》里讲的话：“今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆，理固宜然。”

落后不一定挨打，但挨不挨打的选择权并不在自己手里，而是在其他更加先进和强大的国家手里。而任何人答应你的事都不算数，只有自己能做主的事情才算数，所以这才是我们中华民族自强不息、追求独立自主的原因。

这个话题热了好久了，本来懒得关注的，既然提到了不丹，我觉得有必要介绍一下这个可怜的“国家”。

都知道其实不丹全国大部分都是藏族人，只有35%的“少数民族”尼泊尔人。全国信奉藏传佛教，用藏语，穿藏装。那么这个国家到底是怎么个“落后不一定挨打”的呢？

可以说，不丹这个国家实际上就是落后然后挨打打出来的。

说实在话，去不丹，要是没人告诉你，你会觉得这里就是20世纪80年代的西藏。网上那些精修强P还特意选择了取景地的照片，瞬间就消失到九霄云外，眼前是用牛羊粪便铺成的路，大字不识的孩子们在里面打滚。去过不丹的文青们不会告诉你这些，因为那样显得他们花了大价钱去一个满大街牛尿骚味的地方，很没有脑子。

他们本身就是藏族的一支，信仰藏传佛教的竹巴噶举派。噶举派又称为“白教”，是藏传佛教重要的一支，其中有很多小的派系，香巴噶举、达波噶举等等。噶举派曾经短暂的掌握了藏区的政权，但是很快被格鲁派打败，只有不丹和拉达克地区没有攻占，从而残留下来。其中的不丹最终建国。

1613年藏巴汗彭措南嘉崇信噶玛噶举，1618年噶玛巴派打败格鲁派势力所组成的联军，攻占拉萨，噶玛王国统治全西藏。1642年固始汗推翻噶玛王国，首府从日喀则迁于拉萨，确立了格鲁派在西藏的统治地位，但不丹地区和拉达克地区没有被攻下，那里的噶举派分别建立了小王国，乾隆时期才归顺驻藏大臣节制。

固始汗推翻噶玛噶举王国的战争中，同样属于格鲁派的蒙古地区起到了很大的作用，他们是推翻噶玛噶举王国的主力军。

这那里是什么“落后不一定挨打”，这简直就是“落后铁定被暴打”的证明啊！

吴教授是反串黑，确定了。

不丹王国现在也是全世界最落后的地区之一，实行的是如假包换的政教合一君主制，封建君主是确实有实权的。该国并不算彻底的独立，其军事、外交必须要接受印度的“指导”。印度连自己国家都搞不清楚，偏要跑来“指导”你，个中滋味，自行品味算了。

不丹目前的社会和经济发展都非常滞后，所谓“幸福感”这种东西，你要信也没办法，但是无论如何我都觉得，在牛羊粪里面打滚是算不上幸福的。该国目前与我国并没有建交，也没有划定双方边界线，因为印度不答应……

中国和不丹王国之间实际上是不设防的状态，不丹那边哨所基本上到了冬天连个人都没有，中国当然也不会觉得不丹有能力入侵中国。这一点倒是非常符合吴教授的“落后不一定挨打”理论。

可是像中国这么讲究王道的国家并不多。

不丹南边的印度显然并不这么认为，他们全盘控制了不丹政权和社会的方方面面。不丹虽然地处山区，也没什么资源，但是地理位置十分重要，扼守着印度的“七寸”，西里古里走廊。对于这条重要的战略通道，在领土上神经一直过敏的印度显然高度紧张，以至于干脆吞并了左边的锡金国，控制了右边的不丹国。2017年中印之间洞朗斗争，这个洞朗，实际上就是不丹与中国的争议领土，而不是印度的。

这就相当于中国的钓鱼岛被日本占了，中日两国还没说啥，美国人要跑到岛上说我来主持公道了！中国当然不理他，日本欢欣鼓舞的跑去叫爸爸，那么美国就是日本的爸爸国。

不丹也得叫印度爸爸国。

不叫就打你。

整个不丹的历史就是“落后活该被暴打”的铁证。

先是被格鲁派打；

然后被大清打；

然后被英国打；

然后被印度按在地上暴打，打了一遍又一遍，别人劝架都不好使。

没被打死，完全是因为地形限制，穷山恶水的打下来也没多大好处。

我到过中不边境一带，亲眼看到过两边是个啥样。中国这边的洛扎县拉康镇通公路、通4G信号，有稳定的供电，有国家专项扶贫项目，有九年制义务教育，有公立医疗体系，有太阳能路灯。

对面的不丹，两个边防警察拿着枪托都要掉了的AK47，用一个我们这边扔掉的东坡肘子罐头的盒子，在两块石头架起来的“灶台”上面，烧牛粪煮着黑乎乎的什么东西，那是他们的午饭。他们保卫的祖国里，孩子们无所事事在放牛，手机是什么东西完全没听说过，生活中唯一见过的电来自于打雷，生病了主要靠喇嘛念经。

我觉得吴教授应该全家移民去落后不会挨打的不丹过日子，让他孩子也去在牛羊粪里面打滚，回归原始，追求幸福，就别在清华大学丢自己的人、丢学校的人了。

来西藏，龙牙带你逛出真实。

吴教授这话人一听就明白，我给你翻译翻译：“国家不一定要强大，选择正确的道路（当人家的狗），也可以很安全的。”

可惜吴教授对于不丹和瑞士的情况一无所知，瑞士虽小，但却绝不落后，军事技术发达，武德充沛，历史上曾经把周边欧洲国家打了个遍，他们的火炮技术，甚至传遍了整个世界，这样的一个国家，绝对不是什么弱国。而且瑞士地理位置特殊，是一个山地国家，资源少，工事堡垒要塞遍布，如同刺猬一样难以下口，所以历史上很少有人想着去入侵瑞士，希特勒曾经算过，大概要100个师才能拿下瑞士，你说它是小国弱国？

至于不丹，吴教授说得没错，确实又小又弱，但不丹现在已经不算个国家，因为它军事上已经被印度控制，内政外交，都要看印度的脸色，听印度的指示行事，完全是个傀儡国家。请问这样的国家，也配叫“繁荣”？

可见吴教授一没骨气，二没文化，不知道怎么能够混到清华教授职位的？

“河殇”一代的知识分子，很多都有这种问题，总觉得——有人针对你，必然是你不对，必然是你这个民族有劣根性，你必须按照西方的那套规矩走，才符合“普世价值”，符合了“普世价值”，才有活路。有些人的脊梁骨已经断掉，跪久了，膝盖生了根了，30年也没有让他们重新站起来。时代早就变了，他们还妄想着可以做汪精卫。

世界上很多问题，不是投降、认怂、给别人当狗就能解决问题的，关于这一点，很多“政治家”都有发言权，卡扎菲认怂了，最后放弃核武器了，甚至倒向美帝了，迎接他的是什么？

如果你真的落后，真的弱小，不管你立场如何、选择什么道路，最终都是要挨打的，不要觉得你是美国的盟友，你是西方的朋友，他们就会放过你。

小国家或许可以当狗，当帝国主义的马前卒，做托拉斯们世界体系中的一环，帮助人家造点边角料、当个看门狗、洗点黑钱、做个买办财阀，或许可以一时间舔几口残羹冷炙，啃几口骨头。大国是没办法做别国的附庸的，你想当奴隶，人家都不敢要，十几亿人口，美国人是养不起的，他们唯一的想法，就是把你拆得支离破碎，制造冲突和灾难，卷走你们的财富和资源，然后让你们陷入更深的黑暗和混乱，战争之后的伊拉克，“颜色革命”之后的乌克兰，“阿拉伯之春”后的中东，就是这个样子。

“落后就要挨打”这句名言，中国人从小都知道。

因为历史教科书里都写着呢，中国之所以近代饱受欺凌，就是因为落后。

其实我上学的时候并不是太能理解，落后就要挨打吗？我好端端的，落后就落后了，弱小就弱小了，我又没干坏事，你凭什么要打我？这世界也太残酷了吧？后来被一个小流氓堵在学校角落里收“保护费”，我才明白了，这世界还真的残酷，就因为他比我高，他比我壮，所以他就要欺负我。

所以，我就开始吃肉、喝牛奶、打篮球、炼力量，当我块头越来越大的时候，这样的事情就少了很多。

从此我就明白，“落后就要挨打”乃是人间真理，落后不是罪过，弱小也不是罪过，但就是有人要乘此欺负你，因为那些坏东西也没有别人课欺负，所以只能欺负你们这些弱者和落后者。丛林法则一直存在于国际社会，并不会因为文明的进步而产生根本性的改变。

人家印第安人在美洲打猎游荡，招谁惹谁了？就因为落后，所以就被西班牙、葡萄牙、美国殖民者打，剥头皮的剥头皮，种族灭绝的种族灭绝。人家黑人在非洲呆的好好的，招谁惹谁了？就因为落后，于是被美国、葡萄牙、荷兰殖民者打，把他们抓起来当作奴隶贩卖，折磨死在矿井里、种植园中。你当如今欧洲的富庶、美国的发达，都是充话费送的啊？资本主义在全球崛起的时候，哪一寸土地，哪一张货币，上面不是斑斑的鲜血？

清末中国招谁惹谁了？不就是不想和西方做生意么？不就是不想进口鸦片么？结果就因为落后，因为生产力低下，组织能力低下，军事水平低下，被人强行用大炮轰开口岸，打进内河城市，烧杀抢掠，贩卖华工，欺压百姓，烧毁园林，杀戮反抗者，签订不平等条约，逼着中国“做生意”，逼着中国当他们的半殖民地。

挨打这件事，只和你是不是落后有关，和你正义、邪恶、善良、肮脏没有任何关系。

很多人可能不知道“落后就要挨打”这句话的来历，这话是斯大林说的，斯大林在1931年一次名为《论经济工作人员的任务》的演讲中说：“人们有时问：不能稍微放慢速度，延缓进展吗？不，不能，同志们！决不能减低速度！恰恰相反，必须竭力和尽可能加快速度。我们对苏联工人和农民所负的义务要求我们这样做。我们对全世界工人阶级所负的义务要求我们这样做。延缓速度就是落后。而落后者是要挨打的。但是我们不愿意挨打。不，我们绝对不愿意！”

斯大林为人做事我们暂且不评价，但这段话说得一点问题都没有，时代不等人，世界不等人，你的生产力，不能落后于世界，你的技术，不能落后于时代，否则，内外敌人就会欺负到头上来，像饕餮一样撕裂你的躯体，吞噬你的血肉，剥削你的人民。

沙俄时代，就连日本都能欺负到他们头上去，但到了苏联时代，钢铁洪流震惊了世界，他们成为了抵抗法西斯的中流砥柱，并且打回了柏林，亲手覆灭了纳粹反人类政权，这不只是靠苏军的钢铁意志做到的，还得靠苏联的强大生产力，世界一流的钢铁产能、工人素质、和先进的T34坦克、喀秋莎火箭弹。

只有你的实力领先世界了，你才会不怕对手的任何威胁、讹诈，乃至于最直接的战争。美国曾经用贸易战逼得日本放弃半导体产业，逼得他们签订广场协议，自废武功；美国还曾用贸易纠纷逼得阿尔斯通生不如死，最终肢解了这个法国巨头企业。原因是什么？是东芝、阿尔斯通作死了吗？并没有，原因只有一个——日本、法国太弱。所以美国想怎么拿捏，就怎么拿捏。

隋朝灭陈朝之前，陈朝有什么错？不就是皇帝喜欢听《玉树后庭花》嘛？北宋灭南唐之前，南唐有什么错，不就是李后主喜欢写两首词嘛？南唐后主李煜曾向赵匡胤百般求情，赵匡胤说什么？他说：“卧榻之侧，岂容他人酣睡？”该灭还是灭了，李后主只能唱着“春花秋月何时了”，当了亡国奴。

南宋的赵构，够听话了，面对金国，一口一个“臣构言”，每年给大金送钱送粮送财物，甚至自毁长城，杀了岳飞去求和，结果怎样？金国把南宋当自家人了吗？该入侵还是入侵，该掠夺还是掠夺。你想当儿子，人家还不愿意要呢。

这就是“落后就要挨打”，而且是“越落后，越要挨打”，因为打你成本低、风险小，每打一次都能赚一笔，回报多多，为啥不打呢？打的就是你。在国际关系中，没有是非对错，“菜”就是原罪。

有人要问了——难道不讲点道理吗？说得好，国家和国家之间，最大的道理就算——真理在大炮的射程之内。千万别把国家拟人化，用人际关系来替代国际关系，国家是一群人的利益共同体，必须维护自身的利益，并且把利益最大化。如果国与国之间可以讲道理，那么就不会发生那么大的侵略、屠杀、掠夺、殖民和世界大战了。

要做个正直、善良、中立的大国，也不是不可以，但先请你强大起来，先进起来，拥有最先进的技术和生产力，拥有十几支航母编队，拥有全天候无死角的核打击、核反击能力，那么自然可以高枕无忧，没有人会来打你，你也不必去打别人，皆大欢喜。

如今很多人脑子不好使，自诩什么“国际主义者”，可惜他们看不清楚，他们是哪个阶级的“国际主义者”？你若和西方帝国主义、垄断托拉斯、金融家、军工复合体搞“国际主义”，那就是与虎谋皮。他们为什么要和你这样的“落后者”合作？他们直接毁灭你不好吗？

你们这叫“叶文洁-伊文思式的国际主义者”，愚蠢，幼稚，自我感动，把软弱自卑当作善良，哭哭啼啼，没有出息，寄希望于外来强大势力的“拯救”，是一种小布尔乔亚的伪善和自私。

在国际大环境中，落后的一方，哪里会有什么话语权和自主选择权？人为刀俎，我为鱼肉罢了。

落后一定会挨打，就像《三体》中程心一样，她放下剑柄，失去了所有威胁的时候，三体人瞬间攻击了地球，摧毁你的家园，屠杀你的人民——杀死你，与你何干？

拿瑞士出来论证落后，弱小不一定挨打。。。窝佬柑橘这病治不好了这个，还是赶快准备后事吧。天惹，他知道自己在说些什么玩意吗？他知道瑞士这两个字在从中世纪到近代的很长一段时间内代表什么玩意吗？他这科技史水平窝佬是没法评价。。。但是军事史水平恐怕连窝佬小升初那年都比不上。。。天惹，拿什么举例不好？瑞士。。。

顺带一说大概政治史也有问题。。。瑞士。。。不作死？窝佬柑橘这话法国听了会沉默，神罗听了会流泪啊，虾堡&法国：“是的，你说的是对的”。话说窝佬不知道落后，弱小会不会挨打，但是他的高雅言论要是传到几百年前的瑞士人耳中，窝佬看他是免不了一顿打了，搞不好直接头就给打碎了