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为什么俄罗斯不继续用t-80或t64系列进行升级反而一直升级t72? 第1页

  

user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

T64是哈尔科夫设计局搞得,T72是下塔吉尔设计局搞得,T80是列宁格勒基洛夫设计局搞得。

哈尔科夫在乌克兰,解体之后哈尔科夫设计局自然就归乌克兰了,所以俄罗斯也不可能在T64基础上发展什么新东西了。

T80能上马主要也得归功于乌斯季诺夫元帅的力挺,这种坦克昂贵、耗油量巨大实际性能也没比T72系列好太多,当时其实也不是特别受军方喜欢。另外,T80实际上可以理解为列宁格勒基洛夫设计局搞得车体加上哈尔科夫T64的炮塔,后期升级成T80U也是两个设计局合作的,解体了之后当然不太可能继续这么合作了,再加上亲妈列宁格勒基洛夫设计局在解体之后没能挺过去也破产了,所以T80系列凉凉也很好理解。

T72是下塔吉尔设计局搞得,目前俄罗斯硕果仅存的坦克设计局就是这家,所以当然俄罗斯以后的坦克都是T72谱系的。

另外得澄清一下误解,尽管T72确实是比T64便宜、可靠,但T72并不是一款设计出来跟T64高低搭配的坦克。

T64系列虽然纸面参数很好看,但实际上可靠性很差、很多设计并不成熟,自入役以来一直在解决技术问题,军方对此很不开心,同样不开心的还有下塔吉尔设计局,他们刚拿下了T62项目,手里还攥着T62大改(167M工程)的图纸准备去军方骗经费呢,但突然间T64就被钦点为新的主力坦克了,有了T64当然就没T62大改什么事了,下塔吉尔费骗经费计划落空了。

但好在T64问题多多,当时的国防部长参观过167M工程,对他的自动装弹机很感兴趣,他果断拒绝了下塔吉尔提出的用167M工程替代T64的建议,但他还是命令下塔吉尔把167M工程的装弹机弄到T64上,下塔吉尔得到了6台T64,并在此基础上改装了自动装弹机算是交差,这就是172工程。

但下塔吉尔设计局并不甘心输给哈尔科夫设计局,T64就是432工程,而432工程基本就是430工程加了个自动装弹机,430工程与下塔吉尔的165/166工程竞标T62失败,国防部长还不喜欢T64的自动装弹机,这么看来下塔吉尔也确实有不甘心的底气。

所以下塔吉尔设计局匆匆搞完172工程交差之后又提出了想搞一个172M工程,国防部批了预算。虽然名义上这个项目是改进172工程,但实际上下塔吉尔并没有这么干,他们直接把车体换掉了,172M工程的底盘和原来的172工程完全不一样,172M工程的底盘就是吸收了一些T64的经验的基础上修改的167M底盘。国防部对此倒也没说啥,被T64低可靠性搞得焦头烂额的国防部对172M还挺满意,给了个T72的代号同意定型了。

T64的底盘的底子是1959年的430工程,而T72的底盘的底子则是1967年的167M,所以T72的底盘实际上是要比T64强的。但T64价格比T72贵,这钱大部分花在了火控系统上。所以当时苏联红军比较纠结,T64是好炮塔烂底盘,而T72是烂炮塔好底盘,这种情况催生了好底盘好炮塔的T80,要说高底搭配其实应该是T80、T72高底搭配更合适。


user avatar   yao-zhi-wei-3 网友的相关建议: 
      

t-64的底子还真不比t-72好。。。t-72最初生产时性能就是与t-64a相当的。

t-64相对t-72并没有体现出更高端的性能,t-72所谓的高低搭配的低端型是跟同期的t-80相比体现出来的。

相反,t-64的升级潜力过小(记得是小负重轮小底盘的因素,记不清了),装备了接触1后很快就停产(1987)了。那时候苏联还没有解体哦,是苏联放弃的t-64选择继续用72的。解体之后搞t-64的哈尔科夫设计局在独立的乌克兰,自然俄罗斯也造不了t-64了。

t-80比t-72贵太多而性能不比t-72b好多少,燃气轮机油老虎经济性不好,并不适合解体后的俄罗斯。再加上t-72b家族的不断升级(现在升级潜力也基本到头了),现在的t-72b/90已经远远不是当年的t-72了,可是t-80还是那个水平。除了跑得快,各项指标都不行,自然不用他了。


user avatar   hua-jia-chi-zhi-mao-57 网友的相关建议: 
      

因为T-72改进版(T-90)属于过渡装备,真正接替T-80U的应该是新一代主战坦克,只不过因为国力日薄西山,开发缓慢,方案几经反复修改才是如今的T-14,之间需要过渡性装备,才给T-90留下空间。这不过又是一个过渡装备成经典的例子而已。


user avatar   zhu-sheng-97-96 网友的相关建议: 
      

1. 老的T64B T80B都不如T72B

2. T90是T72B的后代

3. 俄军现役的T72B是80年代生产的,T64和T80B更老 T80U是油老虎又没性能优势,尽量保留新的车自然就是T72B服役其他的退役

4. 第四要留给阿森纳

5. 一部分早期T90都退役了,装备还是要尽量统一的,不能跟印度人学,俄军T72B数量最多,现役大部分T72B 少部分T90A T90 面子单位T14


user avatar   qing-a-qing-71-62 网友的相关建议: 
      

怒更,杠精出门左转,不送:总有杠精来找茬,五毛水军?

1、质疑老客服和信用值的,不知道信用值可以刷?

2、嘲笑 “playboy杂牌”,您月入百万还亲自逛京东?还亲自刷逼乎?

3 、说 “花的是实木的钱吗就想买实木” 逻辑能力堪忧啊,你知道我付了多少钱?言而无信还敢招摇过市的,是要多强的心理素质和多厚的脸皮?

4、说非自营就活该买假货的,可能是你买的非自营没付钱,我付了,并且付给了京东。


我也算是京东的老客户了,在没有任何认证和刷分的情况下,信用值极好,达到93.1。

之前我一直相信京东没有假货,相信刘强东在公开场合吹的牛逼,说实话前几年确实还不错。


可是,近段时间来,在京东平台上频频受挫,卖假货不说,客服态度是真的恶劣。

买了两条playboy的裤子,洗了一次发现褪色严重,我平时买playboy比较多,判断这个大概率是假的,就给京东打了个电话举报了一下,因为已经穿了,就只是简单举报一下,没有什么要求,结果石沉大海。

给家里买了个窗帘,色差有点大,给了个三星评价,结果再看的时候就变成五星好评了。

年前给家里买了个沙发,假货,结果一直到现在纠缠了两个月也不给退货,这个商家的沙发已经被买家举报的下架了,京东也无动于衷。

所谓的实木沙发,大部分都是三合板、烂木头,竟然还有树皮,真是刷新了我的世界观。




我发起退货申请,被商家拒绝,他们也知道自己干的什么勾当,自从我收到沙发之后,就再也联系不到商家了。



从此就开始了和京东客服的拉锯战,一开始客服说证据不足让我提供证据,于是我补充证据,结果有了证据,客服又闭口不提,说什么自己不认识实木,说自己没有权利要求商家退货。

wtf

京东客服还算准时,每三天一个电话,说的都是“自己又不是木工,不认识实木”、“一分钱一分货,您这点钱就是这个货”、“建议您留用”、“不能退货”、“我们也无能为力”、“请提供证据”……

用最客气的语言说这恶心下流的话,其实就是一帮泼皮无赖。

跟客服对话,感觉就是在跟机器人聊天,有个客服无论我说什么都只有一句话 “请提供证据”,一连说了七八句,我告诉他我有电话录音,结果他一下子怂了,又求我别发出去。

另一个女的就更diao了,直接告诉我就是这个结果,你接受也是,不接受就自己耗着吧。然后就开始跟我对骂了,这时候我才知道上次我举报的那个就是她,到了六点钟她说她要下班,直接给我挂了。

一脸懵逼,气不打一处来!

挂了电话我就给京东打电话举报了,京东承认是他们的客服,只是录音找不到了,我信你个大头鬼!还好我有录音,可是半个月过去了,还是在处理中…

纠纷处理期间两次京东单方面就结束了纠纷,我什么都不知道,还坐在家里等结果,一不小心登陆京东一看,吓我一跳,交易纠纷已经处理完毕,结果就是:没有结果。

直到现在我才明白,京东客服要处理的不是事情,要处理的是提出事情的人,要处理的是我!

网上12315报案,并提供证据。

随后接到北京工商局电话了,说他们只负责调解,没有强制执行的权利,京东方面拒绝他们的意见,他们也无能为力。

跟京东给我的说法如出一辙,他们只能给商家建议,商家拒绝了,他们也没办法。

这一手球踢的,高!

光天化日、朗朗乾坤!

随后我在知乎上发文,并@12315和京东

北京工商局又给我打电话了。用京东一个月以前的赔偿方案跟我说这是最终结果,我不同意。她说让我愿意耗着就耗着吧,这是她的工作,处理不了上头问下来影响她的业绩,让我想怎么办怎么办吧,这就结案了。

我说,我已经耗了两个月了,我也想赶紧处理,京东不愿意啊。您拿这个方案是京东一个月前的结果,您并没有实际处理事情啊……话还没说完,那头就挂了。

纠缠了这么久我才觉悟,报案要走媒体,维权也要走媒体。

果然,事情闹大了,就处理的异常顺利。

京东官方在知乎上私信我让我提供相关信息,我给了信息之后。很快就有客服给我打电话,说可以退货,就是这么意外的顺利。不搞大,怎么都解决不了,事情搞起来,瞬间就变成可以解决了。




  

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