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深圳的高房价会导致人才流失吗? 第1页

     

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关于深圳房价,我想说几点个人的思考:


1、房价是一个城市经济发展的结果,不是原因。深圳房价飞涨,说明深圳经济发展的态势良好。尤其是全国房价普遍疲软的时候,深圳房价仍能强势增长,更加说明深圳对人口与资金的吸引力。单从这个角度看,房价高是深圳经济的积极信号,而非负面信号。


打个比方,一个包子铺,今天只供应100个包子,但买的人实在太多,包子就涨价了。这个时候你能说包子涨价了,影响这家包子铺的竞争力吗?恰恰相反,正是因为这家包子铺的包子做得太好吃了,太有竞争力了,才会涨价。


2、深圳的高房价与北京上海的高房价,性质有没有不同?我觉得有,支撑北京高房价的是全国最优质的科教文卫以及强大的就业资源,上海次之,相当于北京2.0。深圳房价高,是因为拥有强大的就业资源。这样比对的话,支撑深圳高房价的好像只有就业资源,少了京沪那样顶级的公共资源。


不过,综合来看,在影响房价的诸多变量中,就业很可能是排在第一位的。比如,深圳的科教文卫资源比之广州差很多,房价却高出广州不少,同样的现象,青岛的房价也高于济南,大连的房价高过沈阳。


3、一般情况下,高房价会不会影响城市的竞争力?我觉得会,因为它会影响城市的宜居感,但实际影响有限,因为“宜业”比“宜居”重要得多,否则珠海应该比深圳更有吸引力。


根本上讲,市场经济体制下,房价是市场供求关系变化的自然结果,就跟珠宝一样,只要有人买得起,价格再高都有合理性。深圳房价高说明背后有庞大的需求和资金在支撑,政府和老百姓都无能为力,除非动用行政手段,甚至回到计划经济,但这样做又导致价格杠杆的失灵和资源的错配 。


4、高房价会不会影响深圳的竞争力?我觉得要比一般城市的影响大一点,因为深圳吃亏的地方在于没有大量的郊区作为缓冲,广州房价为什么相对较低,一个很重要的原因是广州有大量的郊区地带,供求关系不像深圳那么紧张。北京上海也一样,中心区房价很高,但郊区仍有大量的低房价地带,可以作为城市新移民的缓冲,但深圳没有这个条件。


幸好,深圳市内还有大量的城中村,据说小产权房的数量不输商品房,这在很大程度上为深圳承担了缓冲带和减压阀的功能。深圳既没有北上广那样的广袤郊区,也欠缺新加坡和香港完善的公屋体系,好像只能依赖城中村了。深圳应该好好研究,这个资源怎么用,而不是怎么拆。


5、高房价有没有正面意义?客观来讲,并非完全没有。在一定程度上,城市就像企业一样,需要保持一定的流动性,才能维持其活力与竞争力。为什么一些老牌城市会衰落?一个重要原因是这些城市开始变得“宜居”了,一个城市变得“宜居”,这座城市的流动性就不足,当初留下来的人会变成各种利益集团,阻挠各种改革与变化。


有一个现象很值得关注,在北京上海很多城市社保基金亏空的同时,深圳社保基金的盈余却超过千亿元——这说明什么?相比这些城市,深圳几乎没有闲人,是一座没有负担的城市。有太多的人来到深圳,只为赚钱,赚到钱就走,赚不到钱就更没有机会留下。在这个过程中,深圳只管享用这些流动人口交纳的税收和社保,却不必为他们承担福利上的责任。


如果站在主政者的角度,你说深圳留不住人,究竟是好事还是坏事?


我并不是为高房价在辩护,而是希望通过理性的分析,搞清楚大城市的本质是什么?打个也许不太恰当的比方,大城市,尤其是那些具备全国影响力的一线城市,就像是一个个码头,一个个擂台。大家都知道擂台的法则:赢的留下,输的离开。


试问,世界上有哪个码头或者擂台是宜居的?所以,很多时候,宜业和宜居,不可兼得。一座城市如果适合赚钱,那么它很可能是不宜居的。对很多深圳居民来说,思想上应该有这个认识。


当然,仅仅站在道德的角度看,一座只能捞金、不能留下的城市是庸俗的。


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香港人应该可以强答一回,经过这么多年,并不觉得楼价分流了人才,不论本身是人材还是废才,经过高楼价洗礼,留下的人都是废材。

当年轻人为了房屋,为了用房屋证见自己的价格,没有人去冒险,没有人去创新,这些都会饿死的,而且死相非常难看,唯有踏踏实实的去做专业,爬学历爬资历,去削平自己去迎合制度。就算你有高薪,也买了房子,那个可怕的房贷,绝对令人不敢违抗上司,不敢生病,不敢准时下班。

又或者去冒险,抄抄卖卖,投机取巧,钱污秽不堪不要紧,心黑一点不要紧。

如果你是小店经营者,感受会更深,除非店铺是你的,高租金可以吃了你大半的获利,甚至形成巨额亏损,在香港吃过东西就知道,要么贵死,要么难食,要么又贵死又难食,要交租那能讲良心,经过高租金洗礼,良心早就都死光。在香港可以见到店铺开了,很短时间又倒闭,转手开业又倒闭的怪现像。

当整个城市都关心楼价,追逐薪金,眼光变浅,创新变少,这么多年,香港还是那个老样子,作为香港人,只觉得这个城市正步向死亡,如果你认为楼价会将废材赶走,香港的故事表示,人材废材都赶走,剩下唯唯诺诺的奴才和资本家。

希望深圳不会这样


-------分割线,以下为—个网络段子,侵删。------


如果美斯(Lionel Messi)是在香港出生,我想他的日记会是这样的:

1996年5月14日 今天爸爸买了一本日记薄给我,真的很开心!以后要好好记下我的事情。下课后和朋友们去了球场踢球,进了十多球!不知道为什么他们都追不上我。

1996年7月2日 今天有一件开心的事,和一件不开心的事。开心的事,是我和爸爸的朋友们参加小区足球联赛赢了! 决赛我进了五球! 爸爸的朋友都说,从未见过那么厉害的小朋友。

回家告诉妈妈,却被她骂我三科测验不合格。我真的不喜欢读书。晚上练钢琴练了很久,我讨厌练琴。妈妈跟钢琴老师说说希望我半年后考级,不知道考来干什么。


1997 年4月13日 第一次呈分试不合格, 被妈妈骂了三小时。我也不知道为什么会读不好,但每次上课我只想快些下课去踢球。晚上到球场踢球。进了多少球已记不清了,哥哥们都说球好像黏在我的脚上。班里排队的位置越来越前,我要长高一点才行。

1997年6月14日 真的很不喜欢去画画班、补习班。学羽毛球的时候,把羽毛球当成足球挑球,结果被教练骂了很久,但同学都赞我厉害。晚上踢球的时候有个叔叔走来对我说,希望我能去球会的青训营,那里有很多厉害的小孩子,叫我问问爸妈的意见。爸爸没意见,妈妈很反对,说踢球没出息,然后拿出我6科不合格的成绩表骂我。很不开心,明天唯有跟叔叔说不行。


1997年11月3日 已经一个多月没踢球了,因为妈妈说今年开始不准踢球,要读好书,还帮我报多了3个兴趣班,说是会增加中学面试竞争力。爸爸也说读好书才不会进Band 5学校。我很伤心,我只喜欢足球、只想踢球。同学笑我矮,妈妈说是因为我踢太多球的关系,不踢球很快就没事。

1998年7月22日 同学经常笑我矮,爸爸带我去检验身体,发现原来是我身体缺乏了一些东西,不记得是什么了。医生说每月的医药费超过一万港币,爸爸听后掩面摇头。我却很开心,因为是病才令我那么矮,而不是因为足球。世界杯开始了,巴西的「外星人」朗拿度很厉害!我说我希望当朗拿度,叔父们都笑了,叫我努力读书,长大了做医生律师。

。 。 。

2006年6月24日

19岁生日。没什么好记的,还是继续打魔兽世界。老妈嚷着要我再考公开考试和减肥,没有理会,她竟把计算机插头拔掉!…… 阿明也拍拖了,握女孩的手是到底是什么感觉?很恨父母,为何要把我生得那么矮……算了,差不多该打工了。

幸好美斯不是在香港出生。

【后记】香港社会对传统「读书成功」的执迷,至今依然不变 。结果是金融和专业受人膜拜, 拥有读书考试以外才能的人,却很难有发挥空间。爱因斯坦曾说每个人都是天才,但若以攀树的能力来判定一条鱼,则那条鱼一生都会觉得自己是笨蛋。我们又害苦了多少文学界美斯、科学界美斯、艺术界美斯,去攀那读书之树?


-----良心双更,网络段子,当房子成为衡量人生价值的标准,很悲哀,侵删------

1. (租人楼不论乜楼)女朋友带你回家食饭…伯母问你住边…我租人楼 ka…响深水埗呀…不过D租都好贵下业主又想加租…。冇办法la想同佢过2人世界…家辛苦D。此时…伯母会话我有D唔舒服要入房先…你自便la…你就同女朋友大家眼望望…最终不欢而散……

2. (公屋 租)女朋友带你回家食饭…伯母问你住边…我住公屋 ka…天水围…天耀村呀…不过就租…早年走宝冇买到…好后悔…呢成餐饭…你会有饭食…可能又有肉食下…不过成餐饭伯母唔会再有野问你…话之你乜大学毕业…食完饭…伯母会大声叫…女 送客…

3. (公屋 买)女朋友带你回家食饭…伯母问你住边…我住公屋 ka…天水围…天耀村呀…不过就买…早年老豆老母买落…都叫自己物业…算系咁la…呢餐饭…你会好开心…你会有饭食之余又有鸡胸食…伯母又会好欣赏你父母当年既决定…而且话题非常之广…有讲有笑…因为有楼…而且楼价升…话之你乜Seven大学毕业…食完饭…伯母仲会问你食唔食生果…走时仲会点点头…

4. (居屋 买)女朋友带你回家食饭…伯母问你住边…我住居屋 ka…600呎到la…早年老豆老母买落…叫自己物业lor…算系咁la…好过住公屋…好过租人楼…迟D一定会换私楼…外母会话你有志气又叻仔…因为你已有物业…唔系9 up 能换到私楼既机会系有…呢餐饭…你会好开心…你会有饭食之余又有鱼食…大家会有讲有笑…走时外母会问你点解坐多阵…

5. (私楼 老豆老母买落)女朋友带你回家食饭…伯母问你住边…我住私楼 Ka…虽然响将军澳…早年老豆老母买落…不过已经供完系自己物业…成餐饭…会好开心…好温韾…你会好似多左个老母咁…伯母又会好欣赏你父母当年买楼既决定…呢餐饭…有饭食之余又有鸡脾食…而且讲句野都可以大声D而且笑容由心里笑出…因为个女可以搵到个有楼……话之你有乜学位有乜沙纸…话之你老豆老母买落定自己买…楼契最紧要…走时外母会问你点解坐多阵…同女入房玩下计算机…

6. (私楼 自己买)女朋友带你回家食饭…伯母问你住边…我住私楼 Ka…虽然响将军澳…几年前楼价低果时自己买落…虽然要供…不过供完之后系自己物业…成餐饭…你会好开心…好温韾…你会好似多左个老母咁…伯母又会好欣赏你几年前楼买楼既决定…呢餐饭…有饭食之余又有鸡脾食…外母笑容由心里笑出…因为个女可以搵到个有楼之剩又搵到个叻仔…话之你有乜学位有乜沙纸…有楼最紧要…走时外母会问你点解坐多阵…同女入房玩下计算机…

影片版,值得一看

公屋、居屋、私楼_日常_生活_bilibili_哔哩哔哩


------良心三更-----

我是相信环境造就精英的人,人类学有这样的讨论,黑人是不是比白人蠢? 基因表示,人种是没有高但之分,你找个非洲原住民去玩计算机,过现代生活,那肯定蠢,你找个白人去草原,那个原住民会取笑他不会分那些果实能吃,无法找到水源。


聪明的政府是制做一个好的游戏规则,让人去竞争,然后将精英和非精英分流出来,然后让精英去改善这个城市。


而高房价明显不是这样。除非你认为「投胎」本身是一种才能,在楼价未高时已买了房子,免除了租金带来的生活压力,再和那些外来的,新来的竞争,然后表示自己有甚么过人之处,这是精英吗? 难怪思聪老公是中国最精的精英。

------------以下是网络故事,大家不防参考下,微黄预警,阅读时请注意,侵删----------

丽城花园的Coaster 96B

嗨,我叫阿梁,家中长子,04年理大毕业,高级市场策划主任,月薪$26000,$3000家用、$1000保险、$1000学费还款、$1000交通,还有一位已排期结婚的女友。上年以$390万购入跟家人同区的丽城花园,首期$40万,月供$18000,跟女友七三分帐,月供$12600,筑起爱巢。

公司位于太古坊,每天由家出发,先乘专线小巴96B到达荃湾地铁站,由红线坐到蓝线,再在紫线前下车,全程一小时多,不算长途,但因为频频转车,不能小睡片刻。工作繁忙,下班时间不定时是意料中事,但也不及跟女友交往忙。每次约会也先到中环接放工,再一起乘地铁到铜锣湾吃饭,约会后送她回柴湾再乘回头车到荃湾再转小巴回家,路途迂回,特别是当 96B脱班之时,家像遥不可及。

生活虽然辛苦,但我信一切也值得,能令家人安好,给妻子一个安落窝之余,这层私楼还会有升值潜力,纵使不被大市看好。

渔晖苑的Porsche 996

嗨,我叫Felix,家中长子,04年城大毕业,广告人,月薪$24000,每月$3000家用、$1000保险、$1000学费还款,家和公司两边停车场合共$4100、油费$5000,连同保险牌费维修每月$3000、家住香港仔渔晖苑,父母早年以九十万购入,一家四口和谐共处十多年。没有固定伴侣,上年购入一部2000年的保时捷996 CARRERA 2开篷跑车,一炮过把Dream Car买下来都只是39万,还可以停泊在渔光村的公屋停车场省回不少车场费用,夫复何求?

公司位于中环,每天由家驱车出发,坐上三百多匹骏马奔跑簿扶林道,转眼已到公司,还嫌路途太短,水平对向引擎声未听够。这辆波子给予我的,不单是代步的方便,还为我带来不少机会,一来波子出来出去都是那模样,普通人根本难以分辨新款旧货,只知我驱的就是超跑,从而把来不少恨上车的妞儿,例如Rachael。

打开车顶,由中环五波拖三波飞入鲤景湾吃生蚝,再慢走石澳看星,Rachael乘着春风湿润呻吟:「好爽呀!」

环翠邨的Rachael 206

嗨,我是Rachael,家中二女,09年浸大毕业,客户服务主任,月薪$13000,每月$2000家用、$700元保险、$1000学费还款、$1000车费、$1000美容院会藉,跟家人在环翠邨同住多年,最近跟男友置业准备结婚,额外要腾出五千多元供楼,几乎连化妆品也没钱买。

这些年,男友对我也很专一,也很努力维系我们这段荃湾与柴湾的异地恋,但一起七年来过得颇为平淡,他本身不是个风趣幽默的人,所谓的意外惊喜也不外乎是突然Lunch Time过来跟我吃Lunch、情人节寄花到我公司、我生日时跟我上DIY自制生日蛋糕班一起做饼……大概都是他在Facebook看人做完跟着做,他以为我会惊喜,但他也忘了我们之间是有67个Mutual Friend。加上我不懂足球和飞镖,我们相处其实是欠缺一份共鸣,预想到就算结婚了,二十年后也是这样子的过。

上年我跟他去看蝙蝠侠,途中突然在名店坊门前跪下求婚,我已被吓一跳,街头卖艺的青年们还打趣给他伴奏,他一副「唔应承我就唔起身」的无赖配上「应承佢应承佢应承佢应承佢应承佢」的十万人吶喊助威,我无奈地应承了,然后他很高兴地牵着我手继续去看蝙蝠侠之夜神起义……电影院内,心情忐忑不安,难道我就是逃不过都市情侣这命运?

上个月,公司来了一个新部门经理,一星期已跟所有同事混熟,我们也在公事上合作而认识,相处多了发现他为人有趣健谈,话中还不时夹杂历史典故词诗歌赋,工作以外,琴棋书画无一不晓。他说有空带我去看星,我就记住了好几天。想起男友下班只会看英超和掟镖,他的兴趣实在与众不同。

一个星期五,我们在Pantry相遇,他冲着咖啡跟我问好,说起今晚有什么天文现象,机会难逢,一定要到石澳观赏……我很不经意地表达我也想看,他很大方地邀请我同行,我打从心底的兴奋,给他道谢,再Whatsapp男友:「我今晚要OT,唔睇戏了。」为免引起同事注意,下班时我们前后脚离开,我竟然感到一份刺激。当我走到楼下停车场前…不得了,他原来是驾保时捷!我妈知道的话一定很高兴!

「唔好意思要你等,呃!度门有D难开,等我帮妳……」他很有风度地下车,走过来替我开门,坐进车厢,感觉很特别,跑车原来是这样的……

他说先吃一点东西才去看星,我想起男友总爱带我去吃潭仔米线,他带我去的,是鲤景湾的西餐厅,把跑车随意停在餐厅门外,熄匙后就走过来替我开门,两步半就到达餐厅,比地铁方便得太多了!走进餐厅,原来他早已订位了,一坐下,西泽沙津、五国生蚝、鱼子酱多士就在五分钟内逐一出现,我惊讶的问:「你都未点菜……」他温柔地说:「西泽沙津系妳平时Lunch会点,生蚝依度出名、鱼子酱……」我灵机一触:「唔通系Prunier?」他笑得开怀说:「You are so smart hahahaha!系呀,我见个客俾咗成箱我哋,咪偷偷地拎罐嚟试吓啰哈哈哈!」我疑惑的问:「但点解…你都未点菜就……」他:「我下昼出咗嚟开会,经过咪顺便点埋菜先。」天!这个不就是单身男女的吴彦祖饰演的方启宏吗?他还细心地替我点了一个雪糕苹果派作结尾,这是我二十五来最满足的一餐Dinner!

饭后不经已是十时多,我们跳上车准备起程到石澳,离开前,他把车顶打开,噢…我见餐厅的侍应和客人都纷纷注视过来,这是大学毕业上台取证书和上次男友在众目睽睽下求婚之后,人生第三次备受注目,比起头两次,这次感觉最好,无名的优越感竟然令我有过一丝飘飘然。

「你睇吓,呢粒就系天猛星!」 「边粒呀?」 「暗暗地嗰粒呀!」 「天猛星系咩嚟架?」 「天猛星有个故事……希腊神话入面,佢系冥王黑帝斯嘅左右手,性格孤傲,忠诚,连同天雄星、天贵星组成冥界三巨头,守护住冥界……其实喺我哋中国嘅封神榜都有出现过,佢手执狼牙棒,武艺高强,梁山泊英雄中排行第七、马军五虎将第三!」

他真的很博学,虽然我听不懂,但只偷看他充满智慧的侧面,已够我不由自主地着迷了。一个有钱又博学多才又浪漫的男生应该很花心吧?但能当上他的女友一定会很快乐。就只是一晚之间,我已学会棍波与自动波的分别、生蚝的类别、鱼子酱的制造过程、几段唐诗和一个天文现象,他的一切对我的知识领域也极为新颖,他像个很大很大的无底洞,盛载无限知识和智能,然后我明白为何同事们都喜欢他……特别是销售部的Fion和设计部的Jessica……

「Rachael?」 「系……?」 「妳冇事嘛?系咪唔舒服?」 「唔…唔系呀……」 「唔惯吹海风喔?」 「唔……」 「不如返上车,开咗个篷都可以睇得清楚!」 「好呀…」

车上,他把我们的椅子的角度调低,保时捷的椅子不温不热刚刚好,跟他一样富有内涵。他开了一点音乐,噢!是我最喜欢的《怀抱太阳的月亮》主题曲!这套韩剧超浪漫,我追了整整一个月,他开中了的音乐,就像开中了我的心窗,这是我七年来第一次对阿梁以外的男生心动,确是第一次!我开始质疑到底应否跟他结婚,回想这七年来,我们到底经历过什么,得到过什么,有什么快乐过?我不喜欢他喜欢的阿仙奴,也不懂欣赏他欣赏的周星驰,但我会对Felix喜欢的爵士乐感兴趣,也欣赏他欣赏杜鲁褔的品味!相比之下,阿梁完败。是他太平佣,还是眼前的Felix太优秀?

「都夜喇,不如送妳返去。」 「我…未想返去住……」 「咁不如…搵个地方休息吓?」 「好…好呀……」

自问不是一个开放的女生,但爱情确是令人目空一切,人说爱情会让人变蠢,今晚我像变成了一个弱智。Felix除了有钱有才温柔细心浪漫不覊,床上功夫还劲得吓人,这夜我就得了七次高潮,一夜之间就跟一起七年的阿梁打成平手。他抱着我说:「阿Lee俑些柯?」意乱情迷神魂癫倒之间还听到Keyword,啪啪啪啪啪…我要晕倒了,Oppa……

第二个早上醒来,枕边的他已不见了,留下一张纸条:「早安,抱歉不能在妳梦醒时待在身边,醒来想我时,请给我发一个微讯」。我连忙找来手袋寻觅手机,然后看见slide to unlock 画面有三个Whatsapp讯息:

「妳做完嘢快点回家,我瞓先,阵间要起身睇波」 「瞓咗?打紧加时,劲眼瞓……」 「西班牙赢了,依家瞓一阵,听日找你,早抖」

看见这三个讯息顿时火烧心,差点把电话都掷出窗外,他就是这样不解温柔如此的大男人,从来不懂我心意,整天就跟我分享自己喜欢的事,要是他发来关心的讯息,或许我会为昨晚的事感到内疚,但我没有!一直以来,我们也只不过是为了交往而交往,他根本不懂相处之道,一起吃饭、他总是拿着手机看动新闻、一起并着肩乘地铁时就玩Candy Crush,最离谱是他每次完事后,第一件事不是抱我,而是开Facebook扫上扫落!看电影从来不顾及我感受,蝙蝠侠、Ironman都算了,一个女生怎会对轰天炮、轰天猛将、轰天复仇感兴趣?近排还逼我追看进击之巨人!!!我受过了,我决定要跟阿梁分手!!

起来洗澡,我从下体一点点黏黏的液体隐约感到Felix昨晚的余温,温柔、柔情、热情、激烈……他是如此的令人难以忘怀,这样出色的男人,无论在什么地方,都像漆黑中的萤火虫那样鲜明,那样出众。他忧郁的眼神,稀嘘的胡喳子,神乎其神的床技,和那辆保时捷,都深深地迷住了我。他的体液还未流光,我已经开始想念他了……。

湖景邨的Rachael 328

嗨,我是Rachael,家中三女,10年树大毕业,客户主任,月薪$12000……………………………………跟家人在湖景邨同住多年……………………这些年男友对我也很专一…………………………………………但…………他本身………………………………直到上个月公司来了一个新部门经理……………………………………………………………………原来是驾保时捷……………起来洗澡……………………他的体液还未流光,我已经开始想念他了,Oppa。

------良心四更------

香港人的确不是很了解深圳,不过香港人近年移民风气很盛,去新加坡,澳洲,欧美,台湾,日本不少,回国内更多,答主也有意如此。

---良心修正,已切换字体,请无视错别字,答主的文字校正能力低下---


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应该会吧。

在纽约我都认识好几个深圳土著了。

这些人才能流失到纽约来的一大原因就是深圳房价太高了,随便卖掉一套就可以在纽约伦敦买了。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

我就知道一位人才,可能还是深圳很缺的人才:广州某三甲医院主治。本来已经准备卖了广州的房子去深圳发展,结果去转了一圈发现自己广州房子卖了之后去深圳”要么蜗居,要么再背20年贷款”,最后决定不去了。

人才对生活条件的要求可是很高的,而且也是不缺工作的。人家在广州甚至长沙武汉成都,能住一百五十平米带花园的大房子 ,能开五十万的好车,到了深圳蜗居+挤地铁,何苦来着。

深圳现在的状态与其说是吸引全国人才,不如说是吸引全国韭菜,去深圳的赚一票就走,深圳割一茬就换。你以为人才都是二三十岁的码农?哪个行业能做到“人才”的,起码也是三十五岁往上了,尤其是科研、教育、医疗、法律这些起步非常慢的行业。深圳号称平均年龄低,并不是吸引了多少人才,而是吸引了足够多的廉价劳动力而已。


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我最近出去吃饭的时候,喜欢观察店家的招聘广告。

最近有个事情差点让我破防了:

在南山某个著名商场,一家评价不错的人均130的日式猪排饭餐厅,他们招的主厨,月薪高达6800人民币!副厨月薪4000~4800人民币,服务员和实习生更低。

要知道这是南山,单人间月租都要2000左右,就算在宝安租房,算上交通费估计也能接近2000。

他们自己根本就吃不起自己店的饭菜。


后面我去其他店也会观察,据我所看到的,人均300以下的店,主厨月薪最高也才8000。难以想象,我感觉这种收入和房租比,根本就没几个人活得下去,香港房价房租压力也很大,可是人家洗碗工都有1万2,主厨也有2万起,很难想象这些人在深圳是怎么生活的。

再结合下面这件事:zhihu.com/question/4699

就这,深圳政府还嫌人民群众工资要的太高了,资本家都要亏惨啦!

我想,即使是隔壁世界上最自由最资本主义的香港,也比深圳要温情一些。

干脆让制造业全部转移东莞惠州佛山得了,深圳关起门来炒房搞金融,一个城市房价顶整个美国,我们深圳真的太厉害了!


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美国博,被深圳的孔雀C类引进而来,已准备拿完。虽然有能力买深圳房子,但和妻子讨论了一年多,最终还是决定离开。无它,原因就一点:性价比太低!既然房价和北京上海一样,像我这种搞科研的,北京上海优势太大(户口对我问题不大),因为北上的高校和科研院所无论在数量、质量还是待遇方面对深圳都是降维打击!而且考虑到以后小孩的教育和老人的医疗问题,深圳没有任何优势。如果非要留粤港澳大湾区,我会倾向于广州(房价适中、高校多、教育医疗也较好)或香港(房价也高、但国际化、高校待遇也更高),可惜没有合适机会。

我们单位这些引进过来的,和我想法都一样。除了个别广东的,其余都是打算工作几年积累点经验,等拿完补贴后就去北上或回家乡省会发展。

私认为,深圳的环境太浮躁太急功近利。相对于北上广的缓慢上涨,深圳房价在2015-2016年直接翻倍。在这以后单位里的人谈房色变,没买的都打算离开,而买了的就欢天喜地没心思再搞科研。每过一段时间都有人离职,招人的速度远远赶不上离职的速度。活没人干,每天都是煎熬,浪费宝贵时间。

Anyway,祝福广东和深圳这一片曾经挥洒过汗水的土地,会经常回来看看的!


user avatar   huang-yi-jie-20-47 网友的相关建议: 
      

会,不要觉得人才流失就是从深圳流向二三线甚至小县城,把人才流失这个命题狭隘地指向一线城市和其它地区生活方式上的矛盾。换言之,深圳这座城市在一线城市中根本没有代表性,“*的高房价会导致人才流失吗?”这个问题不是*在北上广深之间随便换回答都一样。

Think out of the box,一线城市之间也要竞争性价比,深圳房价这么高,生活条件很多方面积累是不如北上广的,人为什么不能流向北上广呢?

已跑路上海,最近天凉了,真香。


user avatar   yan-wen-50 网友的相关建议: 
      

2021年12月更新。也是回看当年的自己。

离开知乎3年了,回来了。因为我考虑做自媒体。欢迎大家付费咨询,后续会推出我的抖音号。主要聊职场+面试。

1.我仍然认为高房价会迫使人才外流。这个不需要我举例子,大家随手百度查查数据,这些年人口流向图,你会发现新一线城市才是香饽饽。

2.我17年初离开腾讯了。那个时候校招30W已经是ssp了。现在可能是正常价。但你看看现在深圳的房价??差距其实是拉大了,而不是缩小了。

3.目前所有猎头+公司找我,北京和深圳我都不考虑,其中有个非常重要的原因就是房价。这个特别影响生活品质。所以我觉得像我这样的人应该不会少。

4.房子未来的涨幅空间不大,我的基本判断。所以我的资产基本都在债券/基金/龙头公司股票上。

5.未来的贫富差距还会继续拉大,无论你信与不信。

分割线,以下答案是2016年回答的。

目前深圳的房价已经达到了我所在公司普通员工能够承受的极限。

我是在腾讯工作,基本上腾讯员工,如果认认真真工作,3年到4年,年薪达到30万以上是正常的,一年存下来的钱应该有15万。

毕业进来不可能有30万以上(部分土豪部门除外),从第一年到第三年,能够存的钱大概应该是8万 12万 15万。这个数据是我估的。如果你单身,没啥开销,可能能达到10万 15万 20万。也就是说,你的三年可以存40万左右,如果你还做做理财,50万的存款已经是非常厉害 。

腾讯有个福利,满3年可以使用公司安居计划50万无息贷款,加上这50万,你可能最多能拿出100万。

如果你不啃老,这就是你可以拿出的全部身家。可以首付一套300万的房子。

300万房子大概什么地方,南山很一般小区(老或者偏)50多平,西乡龙华60平,布吉龙岗80-100平之间,罗湖差异较大,福田和南山差不多。以上是二手房大概价格。

如果你25岁研究生毕业进腾讯,在你28岁的时候,你要拿出你全部身家,买一套60平的房子,你甘心不。

所以我说,已经是极限。恳求pony涨点工资吧!

腾讯在深圳绝对不是待遇最好的,我有很多朋友也在各行各业,根据我了解的情况来看,排进前10-20%没有问题。也就意味着,绝大多数,绝对买不起。

忘了说了,300万的房子,贷200万,月供1万多,月薪不上2万,没有足额缴纳公积金,根本还不起。

所以你在深圳几年要买房的工薪阶层,基本要满足以下几个条件,月薪超过2万,年终奖超过10万,公积金足额缴纳,公司给你一大笔钱买房。

如果说深圳房价还不够高,我竟无言以对。


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不光sz吧,bj 和 sh的高房价也在搞劝退。

但更有可能,它们觉得流失的根本就不算人才。

你以为你离开示范区了,是示范区的损失,实际上,它从一开始就算计好了你的到来和离开。

它先是利用政策优势,吸引大企业入驻,而大企业的待遇,又很吸引年轻人

大多数应届生找工作的时候,只看底薪高不高,并没有长远规划意识,再加上大城市带来的虚荣感,很容易就被吸引。

示范区多建商业少建住宅的操作早就不是什么秘密了吧,再放松信贷,房价怎么可能不飞?

年轻人打拼多年之后,发现房价高不可攀,也已人到中年,不能再996了,大企业又开始清退“低性价比员工”……

哪个城市都想要年轻人,特别是上过大学的年轻人,就好比别人家的孩子养大了,你直接喊过来给你干活,省去了教育投入。

他们还不想要老人,因为老人纯消耗,是财政负担,最好的方式就是用高房价将中老年驱离,就好比你家的老人不能干活了,就扔到亲戚家去养。

你家全是现成的青壮,能不富么?

所以在吸引年轻人,驱赶中老年人这方面,做得越好的城市,越成功。

年轻人榨干了就当垃圾丢掉,“dian池”这个比喻……嗯,就很形象。

不想当电池是不是?

但往大城市跑,你以为是你的主动选择?

土羊土森破!

一个悲剧的事实——你是被看不见的手推着去的。

原因嘛,得从资本主义的算法规则讲起。

资本主义的核心,并非是私有制,因为奴隶制、封建制都有私有制,却并不能被叫资本主义。

资本主义的内涵,是资本说了算,一切为资本增殖服务

也就是说,在资本主义的游戏规则下,分配以资本最大化增殖为目标。

举个例子,假设你是一个原始社会的长老,你手下有后羿和阿甘两个猎人,后羿很强,能捕到10只羊,阿甘较笨,只能捕到5只。

某一天,你偶然得到一张神弓,可以将捕猎效率提升1倍,你会把弓给谁?

给阿甘,你可以得到20只羊。

给后羿,你可以得到25只羊。

显然,你会把神弓给后羿。

后来你又得到了一匹汗血马,又能让捕猎效率提升1倍,你会给谁?

不要犹豫,肯定是给配了神弓的后羿,于是要素就越来越集中…… 大城市越来越大,相应的,别处的资源机会,就越来越少。

“资本说了算”、“一切为资本增殖服务”,还有两层含义:

❶ 在资本主义体系下,人是资本实现增殖的工具,而非资本的主人;

❷ 资本增殖,并非指社会总效用的增加,而是指可交换价值的增加。

有点难理解是不是?举个例子你就明白了。

你妈妈给你做一桌饭,有没有创造效用?

当然有,但不是可交换的价值。

保姆给你做一桌饭,你给她开工资,才属于资本增殖的过程。

所以资本主义鼓励什么?

它鼓励你妈妈去给别人做饭,获得工资,又鼓励你雇佣别人的妈妈做饭,付出工资。

觉得扭曲就对了,因为在这个过程当中,人被工具化了,人与之间的关系,也被扭曲为了交易,所以资本主义越发达的地方,就越不会有什么温情脉脉。

这个过程,就叫异化。

讲到资本剥削,人们首先想到的往往是剩余价值,其实异化才是大招,而且不容易被人觉察。

以资本增殖为纲,意味着利润为王,就得想方设法降低成本……也包括人的成本。

工业化所追求的标准化和流程化,本质上都是在降低“人”的成本。

典型的例子就是工厂里的流水线,它显然提升了资本增殖效率,但也把人异化成了机器上的螺丝钉。

为什么年轻人不愿意进厂了?

因为这种高度重复的工作是反人性的,想想当年富士康11连跳。 ……

也就是说,你和你老板的利益是有冲突的,你要追求不可替代性,要收入增长,而他追求降低你工作的复杂度,减少用你的成本。

你的工作SOP了,意味着很多人都能干,那么你的感受只可能是卷,因为你老板总能找到比你工作量更大的人。

你说你非常能干,你惊才绝艳,那也一定有比你成本更低的人。

打工人之间互相pk工作量和谁成本更低,这不叫内卷叫什么?

之前不是火了篇爆款文么,叫《困在算法里的外卖骑手》,算法的最终目标,是将骑手的体力压榨到极限,将成本降低到极限。

资本主义的算法也是这个逻辑,最终会将工人的工资,压低至仅能维持劳动的再生产。

也就是说你上班赚到的钱,仅能够让你恢复体力,第二天继续上班。

你上班挣的工资,仅够维持着生存,让你第二天继续上班,就像电池,充电就是为了放电,直到老化。

以前是充电5分钟,通话2小时,后来老了,变成充电2小时,通话5分钟,那就会被丢弃被替换。

你今天打工,为的就是明天能继续打工,那你打这工,还有意义吗?

人之所以为人,就在于人的需求,除了生存本能,还有情感归靠以及价值实现,但是资本增殖不管这个,它只管想尽办法压低成本,将人螺丝钉化、电池化。

所以,逃离内卷的关键,在于逃离资本主义设计的规则。

逃离资本主义,并不是要砸烂私有制,而是要回归到人本主义——以人为本。

就是说你的劳动,应该围绕你自身的需求来展开,即为你的生存、你的情感、你的价值服务。

问题是,很多时候,你会把自己的真实需求与社会规训相混淆,因为资本主义是一整套系统,它不光规定了社会的分配方式,还根据它的需要,创造出了一系列的价值观,让你心甘情愿为它的增殖服务。

比如它通过各种渠道告诉你,去大城市是奋斗,是拼搏,而留在小城市是废物,是堕落……

它还告诉你消费大牌,是小资;穷讲究,是轻奢;不花钱是屌丝。

要做到有效识别并不容易,得既懂自己,又懂资本游戏的规则,并不是口头上佛系躺平能概括的。

对于个人选择来讲,最重要的,是要搞清楚自己的核心需求,不能人云亦云。

如果你的核心需求是出人头地,是阶层跃迁,那就要搞清楚,大城市能不能带给你这些东西。

既然大家都说房子绑定了很多东西,想想看,你想要的东西,是不是被房子绑定了? 是不是买不起房子,就得不到这些?

特别有一样,是爱做梦的小年轻们经常忽略,却又非常重要的,叫作归属感,不然大家为啥称自己为这“漂”那“漂”呢?

尽管宣传口的,天天忽悠你,说什么“来了就是xx人”,其实醒目的都知道,只有买房了才是xx人。

z乎曾有位HR讲过一个故事,说上海某大企业招聘,初面时就问:“你家里能拿出200w的首付吗?”

企业招聘和培养员工都是有成本的,招进来之后,如果员工因为买不起房而离开,就造成了企业的损失,不如一开始就把职位只给到那些能力买房的人。

一定会有人讲,留不下来,是你不行,不够努力不够优秀云云,数落完你之后,还要举例,某同事某朋友某亲戚,刚来的时候如何如何苦逼,后来发奋图强,现在n套房。

这种故事我信的,就像我信彩票池里有千万大奖一样。

但成功的故事说得再动听,抛开概率和可能性不谈,连大饼都不能算,充其量只能算忽悠。

现实中,也只有卖彩票的人,才会竭力宣传中奖个例,让大家都去买彩票。

还有一个问题,就是你得跟他解释 “先来>努力” 这件事。

以前上车,车是停着的,稍一抬脚就上去了;

后来上车,车子开得不快,骑个自行车就能追上;

再后来,车子开足了马力,家里不给配个摩托,是上不去的;

现在,车子已经开成了高铁,先上车的焊死了车门,你强行上车,很可能会摔死……

2013年时,北大毕业生留京率是71.9%,而2019年,该数字只有16.07%。

清北毕业生怎么样?人中翘楚了吧?

总之“优秀+努力”就能留下这个事,越来越不靠谱。

再讲得现实点,一个小年轻,在一线城市生活,开销包括:

我在知乎上看到一生活在长沙的土著是这么描述的:

在房价最低的省会城市——长沙,六七千月薪也就混一体面,而上海这样的一线城市,中位数收入只有6378元/月。

也就是说,一线大城市中,一大半人生活在体面线以下,生存线左右

那你说小年轻们去上班,他能剩个啥?

忠告是对于正在找工作和高考后即将入学的年轻人来说,千万要找准自己的定位,别10分的够不到,最后往0分跌落,不如一开始就去争取6分的。


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会不会流失我不敢下结论。

讲一个真实的故事,前年和某公务员朋友聊本城市的高房价问题,当时差不多某CBD区域的住宅新盘6-7w,我开玩笑的说,现在小年轻6个钱包够不够首付。朋友的大意是:为了保障城市的竞争力,必须吸引最优秀的人才,带来最先进的产业,创造最高的GDP。那么通过什么方式实现呢?最直接的方式就是高房价和高生活成本。自然就将低端制造业,没有技术的人排除在这个城市之外。工人在最年富力强的时候在这个城市打工,过些年没有竞争力了就回老家去。城市不用负担这个人的养老啊,医疗等。对于城市来讲,净赚的。

如果高端人才也负担不起房价怎么办呢?政府有创业扶持,安家补助。动不动就是补贴几百万,算下来比一般购房者可能也就4-5折吧。

是不是很残忍?我也这么觉得,但是好像也是事实。

二修--------------

深圳针对人才引进有很多具体的实施,比如:hrss.sz.gov.cn/tzgg/201

深圳在如何留住人才方面已经有一些举措了。



怼我干嘛呢,我也是穷人,转述了一个观点而已。

还被禁言了,神呐




     

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