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如何看待日本对韩国限制半导体和 OLED 材料的出口?会有哪些影响? 第1页

     

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极大的利好了安集科技和它的中签户及配售卷商。


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很搞笑,原本韩国媒体一致力挺政府,现在左右翼分裂,开始互相甩锅了。

右翼媒体认为,文总统先用提高最低工资方法干死了小企业(19年开始最低工资上涨10.9%),再用周52小时工作制干死了中型企业(同时规定了一周加班不得超过12小时,而韩国一周法定工作40小时),现在又用被抵制日货干死了大型企业。

虽然没明说,但这意思分明就是:文总统是北韩间谍。

而左翼开始甩锅右翼,说是右翼先反的日。然后警告日本这样做是搬起石头砸自己的脚,然后再警告日本人悬崖勒马,不要在错误的道路上一意孤行。。。。。。

而日本左右翼媒体这次居然一致,连日本红旗报都只是说了安倍此举为破坏日韩关系要打到安倍暴政云云,对限制韩国半导体没有任何反对意见。

笑死


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日韩贸易战本质 不是半导体领域的问题


简单讲一讲,日本不是要打压韩国半导体才发动的贸易战,实在是韩国咎由自取,而他们的半导体业又太好打。现代日本是个比较隐忍的国家,决策很慢,执行很坚决,韩国就不要指望他们爆发几次反日运动就能改变这次贸易战了,做好长期战斗的准备吧。

日本这次这么狠,这么坚决,实在是不动手不行了,韩国反复无常的表现,不断越界的行为,已经证明了日本无法在正常框架内和韩国解决问题,所以打算一刀必杀。

首先,日本在1965年签订《日韩请求权协定》时,就给了韩国8亿美元赔偿,比协定的5亿还多了3亿,当时韩国的GDP才31.2亿,这笔赔偿双方议定,解决过去的全部赔偿问题。韩国政府拿了这笔钱,没有转给战争受害者,钱去哪里了?当然是分了,那么多大佬呢。然后,韩国的受害者闹事,攻击日本领事馆,持续不断对日本进行攻击,日本人就很方:我们赔了啊,怎么回事,你们没拿到钱,该去攻击自己的政府啊!

到2015年,日本政府终于受不了这种长期的攻击了,又和韩国协定道歉和赔偿,签了《韩日慰安妇协议》,双方表态,该问题『最终且不可逆解决了』,结果2017年朴槿惠下台,文在寅上台,马上又不认账了,撕毁协议,解散了『和解与治愈基金会』。事情如果就到这里,日本人再生气,捏着鼻子也就忍了,你就天天闹事吧。但是,哪有那么简单。

除了慰安妇问题,还有一个劳工问题,韩国越界太远了。劳工的赔偿,日本也在1965年付给韩国政府了,跟慰安妇问题打在一个包里,韩国劳工当然也没从韩国政府拿到钱。韩国劳工为此在美国起诉过日本公司,希望美国法院长臂管辖,但是2001年美国法院驳回了起诉,认为《日韩请求权协定》在1965年已经解决这些问题了。在美国起诉失败,韩国劳工又去日本起诉,2003年败诉。然后他们回到韩国继续起诉,2005年在韩国法院一审二审均败诉。但是2012年韩国大法院做出一个出人意料的判决,认定拖欠工资的个人索赔权不在《日韩请求权协定》里,驳回二审判决重审。有大法院支持,2018年劳工胜诉,此后韩国开始了不断扣押日本企业资产的动作,事情失控了:
2018年10月30日,判新日铁住金公司赔偿每位原告一亿韩元;
2018年11月,判三菱重工赔偿韩国劳工;
2019年1月3日,扣押新日铁住金在韩资产;
2019年3月7日,扣押三菱重工在韩国资产;

这么下去,日本公司在韩国资产就要都被扣押了,只要有韩国人出来声称该企业伤害了韩国人民的情感就行。日本政府声明,只要日本企业的财产被变卖,就会发动报复,而韩国人觉得日本人在虚张声势。

然后,大家都知道了,日本停了『氟聚酰亚氨』、『光刻胶』、『氟化氢』三种原料的对韩出口,拒绝了韩国企业和政府的和谈要求,并且表示会继续扩大对韩出口限制。

所以,日韩贸易战和中美贸易战没什么关联,没有什么复杂的阴谋论,你要是日本政府的决策人,你也没办法眼睁睁看着本国企业这么被欺负。这场贸易战不会迅速结束,两国都铆上了,哪个政府先低头,哪个政府就会垮台,不真大出血,事情是不会自然停止。美国对这两个小兄弟也不太好管,让任何一方让步都不妥,一碗水端平又肯定解决不了问题。


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①半导体产业链是典型的全球化大分工,产业链之长,使得没有任何一个国家拥有全产业链。

②日本限制韩国并不代表日本的在产业链中的地位高于韩国,只是日本刚好在韩国上游而已。

③位于产业链上游并不代表地位就一定高于下游,决定地位的是谁有更高的垄断地位和更强的虹吸效应。

④中国在半导体产业链大分工中的地位被严重低估,通过中美贸易战,美国精神分裂式的制裁华为到90天临时牌照到G20后部分解禁,中国实际上已经测出了美国实力的上限,但是美国却没有测出中国实力的上限。

⑤有能力且有意志建立半导体全产业链的国家,全球有且只有中国一家。未来我们的目标是在大陆地区建立一个全产业链的小闭环,在包括大陆台湾日本韩国在内的地区内形成大闭环。

⑥通过这次日韩争端,我们要更多的看到日韩产业布局的真实状况,从而为我们未来的产业布局做一个战略参考。对日韩在产业链中的优势环节,要通过强大的虹吸效应得以利用,提高大闭环的运行效率。但又要有可行的替代方案,从而保证小闭环能够稳定运行。这一条才是重中之重!!!


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本质是日本对摆脱美国控制的一次试探

二战后日本政府所有的对外行为都牢牢笼罩在美国的框架下

冷战前期中美关系紧张则中日关系紧张,冷战后期中美缓和后中日迅速建交

日本从来没有、不会也不敢越过美国自行其是

就连修宪、扩充自卫队也是小心翼翼,亦步亦趋,生怕美国爹一不高兴又招核

但日本民族内心深处从未放弃过国家正常化的努力,但一直缺一个时机

这个时机就是美国会出现一个缺心眼的总统

从概率论上来说,只要样本数量足够大,小概率事件也会发生

战后70年的岁月,日本人终于等到了这样一位美国总统

在川普的世界版图中,没有什么盟友、敌人,他的世界只有美国和非美国

那么日本要摆脱美国控制,恢复国家正常化,未来的6年是千载难逢的时机

此次行为是日本对日美韩同盟大框架的一次大胆挑战,包括安倍还说要调停伊朗问题,都是日本向国家正常化迈出的步伐

说句政治不太正确的话

现阶段,日本摆脱美国控制对中国来说利远远大于弊

担心什么日本再次侵华的那真的连地摊文学的水平都不如了

军事上来说,中国有了原子弹氢弹之后,日本就永远没有侵略中国的机会了,在这种情况下,日本和美国的关系当然是绑的越松越好

首先经济上中日两国可以不再受限制的互通有无,中日韩自贸区说真的缺一个韩国吗,爸爸妈妈带你玩一下而已,东亚、甚至包括东南亚的所有事务,很大程度上取决于中日关系,中日和则兴,不和则乱

自鸦片战争起,东亚被白人嚯嚯了这么多年,中日这两个老大哥相继衰落,什么越南、韩国、新加坡之流的跳梁小丑都敢登上这个舞台大放厥词,也该是时候让他们知道谁是真正的爸爸和妈妈了


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其实大家不奇怪么,日本为什么要这么做。


这次的事件,从面上看,是日本有道理。但问题是,日本完全不需要有这么激烈的反应,韩国历年各种赔偿要求的案子折腾的多了,日本理哪个了。他不理,难道韩国法院能跑到日本执行去?以前同类事件都相安无事,为什么偏偏这次,忽然爆开了,而且是采取以前从没有过的经济制裁的激烈手段,几乎就是奔着翻脸去的。


日本图什么,它能压的韩国低头,对他俯首帖耳?可能么?短时间内韩国会受影响,但韩国也不是白给的,事件一发生,韩国已经拨了号称六万亿韩元,大约350亿人民币的款项,用来做专项研究。日本现在是技术领先,几乎垄断市场,那是因为别人都没做,这东西又不是什么天顶星技术,你日本不靠谱,其它国家真想做,早晚能弄出来。而日本虽然能生产这个,但他自己国内几乎没什么市场,本来就是出口挣钱用的。长远看,必然是双输的局面。明知道毫无意义,结果又是双输,还要干,原因到底何在?


个人有个推测。大概G20前后,有那么一条新闻,叫中日韩自贸区谈判加速……


是啊,中日韩自贸区,一个很神奇的区域,由三个离的很近的国家组成,人种相同,文化相近,GDP和美国持平,人口相当于美国加欧盟的两倍,有钱,有技术,有市场,有核武,中间夹着个朝鲜,下边压着个台湾。这似乎本该是个先天就抱团的区域,但其中两个国家的国土上都有美国驻军,而唯一独立自主的中国,还有个如鲠在喉的台湾问题没解决。反正呢,这个区域抱团,就是妥妥的世界一级。如果一盘散沙呢,就像之前一样,由得美国佬霍霍,基本就是这么个情况。


这三个国家的有识之士,从02年就提出了三国自贸的想法,开始各种沟通,十年后的2012年正式宣布开始谈判,因为有前期的长时间沟通,本来以为谈判会顺风顺水,印象里当时已经开始本币互换了。但也就在12年,本来在西太平洋上默默无闻,绝大多数人完全不知道的海中央,一座叫钓鱼岛的小岛,突然以自带流量的方式强势登场。当时跳出来表演的也是日本,议员登岛,政府买岛,就是要折腾的必须人人都能看见。这事当时很复杂,香港也有所谓的“保钓人士”去登岛,之所以打引号,是因为后来港媒扒皮所谓的保钓人士实则反华急先锋,这些就不细说了。然后还有日本的财长在家神秘自杀,刚准备派到中国的新大使猝死,这一切都发生在12年的那几个月里。


事件导致的结果,就是本来很乐观的自贸区谈判忽然陷入了低谷,国内都开始砸日本车了,还怎么谈。新闻上从此就很少见三国自贸区的消息了。但是实际上,三国间的谈判并没有停止,基本按照一年两轮的进度在推进。去年底,在中国进行了第14轮谈判,有报道说取得了实质性进展,甚至有乐观的说法是十几年的努力快要达成了。今年初,三国开始宣布谈判提速,4月,在日本进行了第15轮谈判……


这样加速下去,如果真的谈成了,那可是三个世界GDP前十的国家之间的贸易合作,意味着什么,会带来什么,不言而喻。市场统一会加速三国的发展和关系紧密,本币互换会逐渐让美元退出这里,意味着美国的影响力在退出这里,如果光剩下美军了,还想有多大作为么。这些虽然不会一帆风顺,但却是必然的趋势。


但就在这种时候,忽然好像昔日重来,又是日本,又拿出了一个几十年前的遗留问题,原本根本不必急着解决,更不需要大张旗鼓的老问题,偏偏像发疯一样的往大了折腾。学床破搞贸易战?别逗了,对日本有什么好处,床破自己都没捞到好处呢。


所以说,日本忽然制裁韩国,会有哪些影响。最坏的影响,其实不是产业方面,半导体行业的,而是对中日韩三国自贸区谈判的影响,是对东亚能不能抱团,发挥自己影响力,驱离本地区美国影响力的影响。这次中国不是直接的当事国,更多的要看日韩能否将冲突控制在一定范围内了,如果韩国国内爆发了大规模的反日示威,那可能大事又要延后,可就有点遗憾了。


至于说日本人是不是精神分裂,一边谈判一边搞事情。这倒不奇怪,日本是一个大国,国内势力众多,各种诉求多种多样,也一直存在亲华派或者说理智派,不肯把日本利益完全寄托在美国身上。不然美国人弄个东京地检特搜部,给日本人当廉政公署干什么。他不是闲的,历年来,美国人通过帮日本人搞廉政,不知道搞掉几多首相和高官了,企业都不少搞。韩国情况也是类似,韩国的悲催总统,堪称最高危职业,也是出了名的。虽然美国一定程度上控制日韩,但毕竟不可能替当地人去治理,所以他就通过这些抓手,来起到太上皇的作用。所以两国国内,进行不符合美国利益,但符合本国利益的操作,是完全正常的,只是美国认为要实际触及自己利益的时候,开始给反应了,那就什么事都可能发生了,自个杀,猝个死,跳个崖,谁知道呢。


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(修改一下不少回复中关注的出口占比的比率)

韩国其实跟中国以前一样,处于两头在外的困局。即,来料加工,出口换汇。核心设备原材料都在外,主要创汇市场都在外。中国实际上将第二个外成功改变,改革了GDP组成,出口只占国民经济GDP大概15%(进出口总额占30%)韩国是40%高居不下(进出口总额占73%)。而且中国也在持续投资和解决第一个外,在高尖端设备和材料上,均有突破。比如说这次日本禁运的三种,高纯度氟化氢(DRAM内存,cpu芯片代工前段工艺,尤其是刻蚀这一环节必不可少的清洗剂),氟聚酰亚胺(oled柔顺剂),光刻胶(最前端工具,光刻机的必用品)在国内都有生产,但是12个"9",即小数点后12个9级别的极高纯度氟化氢,以及ArF达到最高临界值的顶级光刻胶,也叫感光胶,会大量节省效率,目前还依靠日本。但韩国,基本上都大量依靠日本。尤其是高纯度氟化氢,韩国是50%从中国进口,46%从日本进口。中国进口的,比日本少了几个9,所以往往三星要交给代工厂重复清洗,自然使用中国的氟化氢清洗的工程和效率以及成本和用日本的就会有不少区别。而且,中国在上游设备上,比如光刻机,刻蚀机,都有突破。光刻机,甘松平教授团队,已经做出22nm样机,当然要量产需要时间,不过以中国的能力,不出2年,会出现<20nm的光刻机,目前市面最先的7nm,使用EUV紫外光光刻机10nm级别双重曝光实现,我国只要掌握20nm,多重曝光依然可以实现7nm的芯片线路光刻。至于刻蚀机,科创板上市的中微半导体,尹志饶教授。是这个领域里地球人类的科技大拿级别的代表。早年就职于美国德州仪器和应用材料这两家非人类级别的科技公司里,做技术骨干带头人。后来回国,德州仪器不让尹教授带任何图纸和资料。他也依然回来创业了。因为所有的额图和细节都融会贯通,记在他的脑袋里。这就是芯片行业的钱学森级别的人物。绝对的国家功臣级别。台积电等顶级晶圆大厂都有采购中微的刻蚀机而且是必不可少。


但反观韩国,这么几十年来,基本上大力投入在中下游阶段,即,来料加工(拿着日本原材料,美日欧的设备),大批量生产产成品,加工到自己以及小米oppo等除了华为以外的不少国产的手机里。在加工阶段,花大力气疯狂投入,提高6 sigma工艺工程,减少浪费。在达到此效果之前,韩国政府长期以来是要拿出财政收入的相当大一部分来补贴三星SK的亏损的。这其实就是明目张胆的国家补助。当然,韩国这么选择,这么做也是对的。因为相对中国,韩国政治环境好一些,不会存在各种禁运,拿来主义自然也就不存在被卡脖子的土壤。。第二也是因为实力不济,跟日本和中国比,物理化学等基础科学研究队伍相差十万八千里,无法花时间从最上游核心科技去长期投入突破。因此只能图快,先在工厂生产的现场靠工艺高效化,做大行业,养活大部分再说。突破这部分的,其实也是靠引诱诱惑被美国当年打击后受挫的日本工匠,以及类似台积电梁孟松这种大拿级人物才得以实现。不过现在这个土壤突然被韩国人自己毁了。韩国政客轻视了日本这次的坚决,更轻视了中国隐藏的科学实力以及国产化的能力。他们的两个“外”遇到了前所未有的挑战。千里之堤毁于蚁穴,韩国人说死也想不到,自己上千万亿韩币市值的芯片内存行业,会被日本一个合计只有3亿美金市值的高纯氟化氢给轻而易举捏死。氟化氢这东西,无法量产,只能是on the order预定生产,所以库存极少。也很难保存。但一旦缺了,三星工厂停产,韩国自己测算,3天就会导致7万亿韩币的损失。日韩这场外交战打上3个月,210万亿,三星一年的销售额(不是利润是销售额)就等于归零。所以太子李在镕在第一时间就跑到日本请求,一呆就是6天,文在寅总统期间召集33集团会长闭门会议,李在镕都没能搭理。中国a股上市的巨化股份,就是生产高纯氟化氢的。就是因为中国有自己的,所以长江存储,合肥长鑫以及紫光等内存/晶圆大厂才不至于被完全捏死。但由于我们的纯度不如日本,差一些,所以工艺体现就会效率低,浪费大,利润低。何况日本对我国,一直就不是白名单。出口这些东西要审查很久。之前三星SK靠日本白名单上亚洲唯一国的这个优势,随意进口日本顶级氟化氢,在工艺上,就容易碾压我们。使得本来就作为后发者的我们,无法发挥中国的成本优势。半导体这个行业是,越早进入,关键部件,原材料一旦掌握,成本优势就通吃。后来者很难赶上。这要不是中国国家有计划的给补贴和辅助,是撑不下去的。韩国三星和SK是最希望将中国的自主半导体加工企业扼杀在摇篮中的。这也就是为什么韩媒,韩国社会,普通韩国人对美国发动名为贸易战,实为要改变“中国经济发展模式”,其中主要就是要强行逼迫中国放弃国家补助这一霸权举动而举国欢庆的原因。中国真是命硬而且艰难。我们不光要在工程工艺上比拼三星台积电这些美日小跟班,还要在上游光刻机刻蚀机,以及高纯氟化氢这种设备和原材料领域硬拼美日欧。太累了。我一直说,在对美贸易战的时候,天赐目前中日民间比较良好的社会气氛,一定要好好抓住,多多“团结”日本。直接与上游最强国多接触。原因就在此。日本这次狠捅刀韩国,实际上是对中国的神助攻。韩国目前求助美国解决,只说日本多不好是没用的。最终一定会往“如此下去,中国独大,不利美国,你看着办”这个逻辑上去靠才会引起美国的兴趣。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、事实证明,半导体产业链是一条极长的产业链,涉及的都是人类最尖端、最精密的技术,目前没有任何一个国家能够拥有高端芯片的全产业链。

2、美国原先制裁中兴,中兴立跪,你们认为是中国的半导体产业不争气,拉后腿。现在韩国三星等可谓是世界上半导体产销规模最大、水平接近最高、市值最大的公司, 在产业链上被日本掐断一环,一样要跪!

3、那这是不是证明了日本的半导体技术就吊炸天了呢?事实是日本现在连一块10nm以内的芯片都设计不出来、制造不出来!

那日本在半导体材料技术方面可以掐韩国的脖子,日本的半导体材料技术是不是就吊炸天了呢?2012年全球稀土价格应声大涨,日本一样乖乖服软。

4、美国的半导体就能吊炸天?是的,美国有10艘航母,在日本、韩国、德国、荷兰都有驻军。

我早就说过,美国能用半导体封锁别的国家,并不是因为美国半导体技术吊炸天,而是美国的军事霸权能威吓小国。(中国的芯片现状如何?

别的国家制裁美国?闻所未闻 (好像伊朗要制裁美国,但伊朗不产芯片)。

5、关于此次日韩互掐的事,是非曲直的讨论没个球意思,鸡生蛋、蛋生鸡的逻辑。

6、什么影响?芯片这根产业链条,只要断了一环所有人都要玩完。大家都有肉吃的时候相安无事,你赚你的钱、我赚我的钱。一旦有人用这个打起了技术战,波及面太广。如果日本真的一意孤行到底,韩国的内存芯片受影响,今年手机芯片价格必定大涨,国内手机厂商哀号一片,最后成本转嫁到消费者身上。当然,你也可以选择不买。

7、目前全球的贸易冲突有此起彼伏的趋势,贸易冲突将进一步引发技术冲突,这一天一定会倒来。

8、在美国的霸权被拉倒之前,中国一定要建立起芯片的全产业链,决不能受制于人,决不能松懈。欧美日本加一起也就10亿人,每年产生的工程师总人数尚不及中国。中国是有这个可能性建立一整套最全最先进的工业体系的。



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先说结论,这是文政权后期内交外困的一个体现。

文在面临支持率危机的情况下只能打民族主义牌,在早已解决的韩国劳工、慰安妇问题上不能松口。

另一方面,文的反日政策是为维系自己在韩国统治而服务的,他并不是一个反日政治家。

为了换取保守派的支持,文不惜逮捕在反日问题上支持自己的工会团体领导人金明焕。同时还派遣文喜相(曾声称平成天皇负有战争责任)议长前往日本道歉。

如果文在寅这种投机分子都能算反日的民族主义者,那对李承晚总统不用铁骨铮铮这个形容词都是很过分的。毕竟两袖清风李承晚任内挑起竹岛争端(以便大打民族主义派维持支持率),让韩国实际获得竹岛。同时,李在总统任后还有小弟拥护其回国,文总统却面临着一旦下台会被左右派联手撕碎的下场。


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天下有道,则礼乐征伐自天子出;天下无道,则礼乐征伐自诸侯出。

特朗普上台之后,最骚的一个操作,就是主动放弃了意识形态高地,喊出来美国至上的口号,实行了逆全球化的政策。其所作所为,等同于天子主动放弃了自己的名分而退居诸侯。不管后世美国人如何评价其所作所为,这种行为都从根本上动摇了美国主导的全球秩序。

如果类比历史,就是周天子承认了三家分晋,诸国进入天下以智力相雄长的阶段。对内,是特朗普的上台,赤裸裸的抛弃了意识形态大旗;对外,一场叙利亚战争,标志着美国已经无法主导中东局势——而中东则是全球乱局里面最敏感的风向标。

天下无道,美失其鹿,而列国共逐之。有的国家想趁机登顶号令天下,有的国家想要乱中取利趁机赌国运,有的国家想扩大地盘和影响力,有的国家想趁着战略空间宽松让自己松绑,也有的国家看不清天下大势在作死。

世界秩序的崩溃,不是一天就垮掉的,是一系列的事件,一点点的垮塌。如果说叙利亚战争标志美国丧失了地缘政治的绝对控制力,那么中美贸易战的僵持和制裁华为的失败,标志了美国在经济上绝对控制力的丧失。日韩之间剧烈的冲突,不管背后多少理由,各家参与方有什么心思,都意味着美国对自己的盟友小弟开始丧失控制力。

这不是第一个先例,更早的还有土耳其和菲律宾,一个倒向俄罗斯,一个倒向中国。

日韩之间的贸易冲突 正在演变为外交,政治,经济和贸易的全面冲突。我不知道美国的特朗普政府抱着什么心思在隔岸观火,但是我相信搞政治还是要以正为主,堂堂正正占据大义。总是算小账,谋小利,剑走偏锋,歪门邪道,纵能得一时之利,也难免万世之憾。日韩冲突,最终可能牵一发动全身,演变成谁也想不到的结果

搞不好到最后,长远来看,美国才是最大输家。




     

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