没让越南南北分治算不算是一个战略失误？ 第2页

孔老二有句话我个人还是很喜欢的——己所不欲，勿施于人。

如果我们中国人都在今天仍然因为台湾问题而备受国土分裂，金瓯有缺的苦痛。那我们凭什么去理直气壮的践踏其他国家对民族统一和独立自主的追求呢？

当然了，这会儿肯定会有人说我“单纯、无知、幼稚、天真”，因为我把一些“意识形态客套话”当真。

那正好我们就可以进行第二个话题——当时的中国有能力让越南南北分治吗？

在1975年越南统一之前，受尼克松访华与中美关系正常化影响，中越关系就已经趋冷，对越援助也已经削减。

尽管如此，在苏东社会主义阵营的大力支持与援助下，此时的越南军民依然踏上了统一祖国的伟大斗争中去。

此外1975年越南宣布召开政治协商会议，为南北统一做准备。各主要社会主义国家都发了贺电，唯独中国缺席。

显然，中国的不同意见并不妨碍越南人统一祖国的决心。

至于越南统一战争的结果呢？越南人民军和南越共产党游击队在兵力和坦克数量只有对手的四分之一，火炮只有对方的一半，自己没有空军、对手却拥有1556架固定翼战机和直升机的情况下——在5个月内以万人伤亡干掉南越军队百万之众，解放西贡、统一国家。

显然，题主如果想效仿中美联手资助瓦哈比和平斗士打苏军的例子来援助南越的话恐怕就会发现——烂泥扶不上墙啊！

再者说抛开道义问题，最让我疑惑的是你就算做帝国主义分子、搞大国沙文主义也得有赚头啊！？

你去扶持一个连他的美爹都放弃治疗提桶跑路的，比先总统 蒋介石、伪南朝鲜李承晚还烂（好歹这俩美国还肯亲自下场救一救）的反动政权有什么意义吗？

你去做一个键盘帝国主义者乃至嘴炮法西斯主义者，我都不好说什么，这是你的个人自由。

但我还是那句话——你不管做什么你都要有点脑子——做反人类魔头好歹还得有点水平呢，否则像蒋介石一样成为千古笑柄那可就滑稽了。

我分上中下三节谈一下这个问题。

首先是上节，帮 @蒋梦珊 稍微改一下回答中的漏洞。

事实上在巴黎和平协定之后，无论中国还是苏联都一度减少了对北越及越共的援助数额，这和所谓“尼克松访华”、“联美”等因素关系不大，见下表：

在1973年后，苏联对北越的军事援助减少了超过一半，1974年稍有回升，1973年进一步下跌，当然这一时期苏联对北越的“经济援助”还是有所增加的，不过考虑到越南饱受战争破坏，这种增长是完全可以理解的。

而中国援助的情形大体如下：

在1973年后美国人走了，中国的军事援助就减少，其实也不是完全无法理解。

而中国方面把经济援助也算上之后……

在1974年也一度重新上升，看来也不那么给美国人面子是吧？

（以上数据源自邵笑《越南统一战争研究》）

接下来是中节，中国有无能力和意愿帮南越同北越进行“分治”？

要想让越南南北分治，就需要有足够的海空军力量来保住和中国并不接壤的南越，然而当时中国的海空军实力无疑是极为弱小的：

当时七爷只能小规模生产，八爷更是实际上就是概念机，挑大梁的是已经明显落后的六爷——而北越在苏联支援下也拥有不少和七爷水平相当的Mig-21。还有产量尚可的强五，但不但性能明显落后，质量问题也很堪忧，在1978年的报道指出空军：

作战飞机：良好率出勤率低，

歼7：飞机数量少，78年计划产70架，年底分配37架，未补到部队。

歼6：火力弱，原计划1978年底完成歼6加装霹雳2导弹900-100架，实际到年底完成3架。

强五：质量问题，1975年经主席和军委批准至1978年止返修全部354架强5、78年底实际完成返修20+

轰六：总计80架。40余架因缺发动机和起落架裂纹等问题停飞。

轰五：缺244轰炸雷达，年底总计34部。只能维持训练，打仗用不上。

航空弹药：

30-1炮弹引信质量差，炸膛，不能使用。

90-1火箭弹，无引信，不能使用

航空炸弹：需要20种缺10种。

空空导弹：霹雳-2，抗干扰性能差、早炸和火药柱裂纹，分层三大质量问题。

1976年状况更不乐观：

76年12月底统计：作战飞机仅有69.9%用于作战，可使用航空炮弹55%，空空导弹34%

（此处鸣谢 @荀子曰 ）

海军状况更不乐观，虽然主席曾经提出“空潜快”的发展战略，但除了没有远海作战能力的“快”，“空”和“潜”的发展其实也都不甚尽人意：

海军航空兵，当时当然只有陆基的，也是六爷挑大梁的落后状况，不多提。

海军潜艇部队，同样已经落后的033型潜艇，首艇1965年才服役，从1966年开始生产“自力更生”的版本，1969年开始批量入役，1973年时年产量达到9艘之多。但排水量不足2000吨，而且80年代之前生产的都噪声巨大。

035型潜艇，自行设计，1974年入役2条，只能用作技术调试，其中一条最终报废，有实际作战能力的要到1982年才入役。

水面舰艇方面更为凄凉，不足2000吨、二战水平的四大金刚仍然是二线主力。自建的053和051虽然都已经入役，但舰载导弹的研究则磕磕绊绊。舰空导弹海红旗虽然60年代已经立项，但到1986年才完成全部测试。只有海鹰-1反舰导弹在1973年就通过一系列测试，状况稍好。

这样的海空军条件，显然是没有任何可能保住摇摇欲坠的南越的（中国如果要保南越，苏联一定会派海军支援北越，当时苏联基辅号可已经下水了）。

从意愿上讲，中国虽然在1972年跟尼克松发表了联合公报，开启了跟美国改善关系的努力，但中美关系的改善在1979年正式建交之前进展其实是相当有限的，1972-1976年中国的对外政策离所谓的联帝反修的“一条线”也相去甚远（在主席去世后才开始执行事实上的联帝反修），中国还远远未到为讨好美国而阻止越南统一的程度。

除此之外，南越同台湾当局以及南朝鲜也是关系密切，阮文绍就曾经访问过台湾，在南越濒临覆灭的时候也是把台湾作为流亡的第一站。考虑到中国在80年代中期后才开始跟南朝鲜认真改善关系，在92年才建交，70年代的中国没有任何理由去挽救一个跟台湾关系密切的南越政权的。

最后是下节，一些个人吐槽。

真要说中国在东亚有什么战略失误，80年代后在半岛问题上才是灾难级别的战略失误。由北方主导的半岛统一才是对中国最有利的局面，如果因为美国的存在使得这样的局面不能出现，中国也应当尽可能把南朝鲜逼到台湾一侧，将半岛牌绑定台湾牌（到1979年朴正熙遇刺时中国对南朝鲜评价仍然很低），而绝不能把半岛牌像本位面这样在没有任何附加条件情况下白白甩出。虽然改革开放以来（其实只是80年代末以来）中国开始大量招商引资，但日本、新加坡这样仍然在使用汉字的国家以及完全能满足中国需求。有人会提到拿南朝鲜“制衡”日本，但这种清王朝式的“以夷制夷”只会带来双倍的麻烦，作为美国盟友的南朝鲜是不可能在原则问题上站在中国一侧的。

本位面中国和南朝鲜建交30年以来，南朝鲜大赚特赚，而中国则几乎毫无所得，南朝鲜还以传教等各种方式大肆在中国渗透，严重威胁中国国家安全。同时北方也因为中国放手，在90年代经济崩溃，遭遇严重困难，使得朝鲜南北差距被大大拉大。而如果中国能在半岛问题上继续坚定站在北方一侧，而把南朝鲜推往台湾，南朝鲜就很难像本位面一样借助中国市场顺利度过金融危机，北方也不至于崩溃的那么悲惨，双方差距将大大减少，中国在半岛问题上将不会像本位面那么被动。

有关跟中国建交前夕的南朝鲜经济：

1992年以来，南朝鲜经济增长速度大大放慢，1991年经济增长率仅为4.7％，为13年来的最低水平，位次排在亚洲四小龙之末。世界银行为此将南朝鲜排除在四小龙之外，降为亚洲新虎的档次。如果南朝鲜继续被推到台湾一侧，其经济发展当会比本位面90年代后差不少

有关苏联跟东国的真实关系：

感谢 @蒋梦珊 @回声Meari @荀子曰

关于日内瓦会议和南北越问题，为什么不看看毛主席、周总理自己的看法呢？

60 年代，毛泽东在会见越南等东南亚国家代表团时曾就此事反复作过检讨，表示: 我们在日内瓦会议上 “犯过一个错误”。“从 1954年到1959年6年中，吴庭艳杀了16万干部和积极分子，你看这个教训惨不惨。” “日内瓦会议的错误害了你们。”“再打一年就好了，打到吴庭艳的军队消灭得差不多了再谈。” “我总想当时是失掉了一个时机。”

——李丹慧《日内瓦会议上中国解决印支问题方针再探讨》

（1968年）5 月7日晚9时45分，在人民大会堂福建厅接见越南春水部长时说：朝鲜谈判那个时候的情况与你们的情况不同。那时是半个朝鲜的问题，现在你们是统一越南的问题。半个越南，那是14年前的事了。上一次毛泽东同志向胡志明主席说过，那时的日内瓦协议可能签错了。协议签订以后越南南方很多战士撤到了北方。美国当时不肯签字，如果我们不签字也有理由。胡主席说这样也有好处，经过一个困难阶段，吴庭艳逮捕、禁闭、镇压，差不多20多万人牺牲了，经过这一痛苦的教训，南越人民自觉地起来闹革命，才取得了今天这样一个形势。所以，朝鲜谈判时的情况差不多等于1954年日内瓦会议时的情况。朝鲜谈判是在战场上进行的，前后差不多打了三年，谈了两年。但到1954年日内瓦会议谈朝鲜问题时，战争已停下来就什么也谈不成了。我们怎么说他们也不干。所以朝鲜谈判只搞了个停战协定，任何其它政治协议也未达成。关于撤军问题，他不谈。1958年我们撤军，他也不撤。这次你们的情况不同，是分步骤地同美接触谈判。这样也好。走一步看一步。但基本的问题还是，战场上得不到的东西，不管怎样，也不能从谈判中得到。日内瓦会议由于奠边府战役才谈成，定了个十七度线。我们的态度，可能范文同同志回去已经讲了。我们觉得，你们答应得大快了，太急了。这可能给美国人一个错觉，你们急于要谈。毛泽东同志向范文同同志说过，谈是可以的，但是一定要高姿态。第二点，美国、仆从国和伪军三方面现在有100万军队，不打断他们的脊梁骨，或十个指头打断五六个，他不会认输，不会走的。

——《周恩来外交活动大事记》

另外再附一篇人民日报的旧文，再看看我们应该以什么立场来讨论这一问题：

人民日报1956年11月23日第5版
红河畔的友谊
本报驻越南记者　展潮
“河内二征王庙”里香烟缭绕、钟声回荡。
周恩来总理和副总理贺龙元帅在他们访问越南的四天中，特地抽空来到正殿前面，向越南两位女民族英雄征侧和征贰致敬献花。
征侧、征贰是亲姊妹俩，在一千九百多年前，即公元四十年的时候，率领群众起义，把当时中国王朝派驻河内一带的太守苏定赶走了。大姐征侧就位，号称“征王”。两年后，即公元四十二年，中国封建王朝汉光武帝派马援（马伏波）举兵侵略越南，遭到征侧、征贰的英勇抗拒。后来在一场激战中，征侧、征贰因为寡不敌众而失败，被迫离开距今日河内不远的迷灵京都，最后终于投江自尽了。有人说，征侧、征贰自尽的地方就在今日河内市区里的西湖。那是误会。实际上，他们自尽的地方是在河内西面的底江（过去叫核江），而西湖却是他们和侵略军最后决战之地。
征侧、征贰那种坚决反抗外国侵略和舍身保国的精神，深深地得到越南人民的敬仰。他们死后，人民便自动在临江的东仁村修建了一座庙宇，以作纪念。后来，因为怕被江水冲刷，便搬到现在地址。那是1819年的事，这地址原来是越南黎朝时的武庙和演武场，位置在河内市区的东南部。
越南人民都尊称征侧、征贰姊妹为“征王”褐氏“娘娘”。这个庙里香火很盛。庙的前面正中是庄严的锡金牌位，两旁立着两只大锡象。征王两姊妹就是骑着大象抗拒马援的侵略军队的。通过两旁的阁门入内是正殿，征侧、征贰巨大塑像端正坐在神台上，两旁并列着许多女将的塑像，威武慈祥，栩栩如生。两束鲜花摆在征侧、征贰的面前，这不是平常的花，这是代表六亿中国人民对于越南人民英雄崇高敬意的花，这是象征着和平和友谊的花。
周恩来总理和贺龙元帅献花致敬之后，由庙中的女住持引导巡礼。他们详细地了解了二征王的生死年月，英雄事迹以及庙宇的历史。
在告别的时候，庙中的女住持说，她非常感激周恩来总理的来访，感谢他带来了中国人民的盛情厚意，二征娘娘有知，将会感到无限宽慰。汽车徐徐地离开二征王庙的庭院，院前石牌坊上的那副对联清晰入目：“山标铜柱今何在？”“地峙龙边迄不移！”意思是说当年抗拒侵略军的武器虽然不在了，二龙边（在河内，过去曾叫龙边或生龙）依然如故，这充分显示了越南人民的英雄气概。
有过交往的人都会感到越南人民是那么的热情、纯朴、坚韧、勤劳，同时又非常的英勇。对于外来的侵略者，越南人民总是“以眼还眼，以牙还牙”的。
从秦、汉一直到明、清，中国历代的封建王朝都侵略和奴役过越南，而所有这些大国主义侵略者都以失败告终。河内市中心的“还剑湖”，正是这种历史的见证人。
据说，还剑湖过去是珥河（红河）的一段，后来，珥河向北流，这段便被泥沙隔离而变成湖泊。当时湖面比现在大两倍，湖中有一条通道，道的一边叫左望湖，另一边叫右望湖。后来右望湖逐渐填平，成为今日鼓行街一带的市区，左望湖到1430年5月才改成现在的名字。
在越南民间有一个古老的传说：五百多年前，有一个名叫黎利的，在土中挖出一支宝剑，从此击败了中国封建王朝明朝的侵略军，建立了独立的国家，他当了皇帝，号称为黎太祖。有一天，正当黎利和近臣乘船游湖的时候，忽然看见一只巨大的乌龟浮出水面，迎着船身游过来，他就慌忙拔出宝剑，正预备前击，宝剑却被乌龟一口咁住，沉到水底里去了。这是还剑湖得名的由来。
现在，在还剑湖上还有龟塔、玉山寺和镇波亭等古迹。玉山寺里供有抗拒元朝侵略军的陈国骏等越南民族英雄像。
周恩来总理等怀着敬意逐一参观了这些古迹。
在近一个世纪以来，越南人民进行了反对法国殖民主义侵略者的英勇斗争，无数的英雄烈士前仆后继地为自己祖国的独立解放而奋斗。特别是1930年以来，越南人民更在越南劳动党和它的前身印度支那共产党的领导下，在民族、民主的革命大道上奋勇前进，1945年取得了具有历史意义的“八月革命”的胜利，建立了越南民主共和国，1954年又取得了反对法帝国主义武装侵略的决定性胜利，恢复了印度支那的和平，解放了自己祖国的北方。越南人民正在为巩固北方、争取北部和南部的统一而努力。
越南人民争取独立和自由的斗争一直得到中国人民的衷心支持。这种支持在中国共产党建立了中华人民共和国以后更成为一种强大的道义和物质上的力量。
从毛泽东主席指示将中越边境上的“镇南关”改为“睦南关”到周恩来总理前往越南女民族英雄的像前献花，都可以看到中国现代的伟大政治家在以诚挚的友谊来偿还历代王朝大国主义侵略者所欠下的债务。
周恩来总理等已经在今天上午离开了好客的越南民主共和国的首都了。当他的银色飞机绕机场上空一周，把欢送的人群留在后面而向南飞去的时候，他带去了勇敢、勤劳和纯朴的越南人民的情谊，但是，他也把六亿中国人民对二千五百万越南人民的诚挚友谊永远留下：留在河内人的心中，留在还剑湖的波光里，也留在二征王庙的石坊上。
（11月22日河内电）

首先说，什么叫战略。

中国人从古到今，打心眼里就喜欢远攻近交。

中国的根本战略是国土周边尽可能转化或驱逐所有有威胁的大国。周边的小国刺头，其实并不怎么在意。

现阶段，这个大国是美国。

以前中国海军还不够强，媒体大肆宣传南海危机时，认为“没让越南南北分治是战略失误”的网民比当下还多。甚至辽宁舰尚未完工那会儿，还有不少帖子讨论越南奇袭亚龙湾的可能性。

后来又是南海填岛、又是军舰下饺子、又是隐形飞机……没几个人觉得越南敢对中国动武了，大伙倒有点担心美国会不会和平演变越南。

等美国把萨德导弹架到韩国时，大部分网民都有了共识：和独立自主的国家打交道要比和美国盟友打交道好得多。