古希腊文明有多少是伪造（后世夸张）的? 第3页

启蒙运动为什么要用古希腊，因为古希腊有一个议会制度啊，大家平民都能参政啊，所以这是用来对抗皇权专制的，用来给兴起的资本家入政治打下舆论和思想基础，那为了证明议会制的好处，就必须说古希腊议会制下的古希腊多么多么先进。

两次下来，吹了几百年了，再换一个吹，成本多大啊！除非有必要不然谁没事干这事。

你要问有没有人干过，有，那个人叫希某某，他就鼓吹雅利安人，北欧是最牛掰的，他是打输了，打赢了，欧洲现在就是他那一套最优秀，历史书本也会是这么写。

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可能因为回答和评论过几个有关古希腊的问题，所以知乎老是推荐一些有关的内容给我。就发现扣帽子活动非常严重，对古希腊提出质疑的，动辄扣帽子叫何新粉丝，然后毫无任何深入的辩论，莫名其妙就嘲讽。看到很多评论说质疑古希腊就是装AC，难道他们吹捧古希腊就不是在装AC？

我认为既然有不同观点，那就摊开来聊，把原因找出来，大家分歧在哪，然后具体事情具体分析，这才是探讨问题的氛围。

我把我最近看到的有关古希腊的探讨做一个分析汇总，有不足的地方，欢迎指正，但是如果是阴阳怪气的，扣帽子的，就请自觉离开，我这不欢迎。

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我和大多数人对古希腊的质疑类似，有大致上两块，第一块，古希腊国力问题，第二块，古文献和遗迹的真实性比例。

第一块，在古希腊国力这方面，大家争论的矛盾根源在于，支持古希腊文明强盛的人在回答我们这些质疑古希腊国力问题的时候，喜欢强行脑补合理化。

什么叫强行脑补合理化。在我的评论区就有一堆，什么唐朝能养很多人，所以古希腊也能养很多人。唐朝是哪一年，唐朝的钢铁锻造技术引领世界，唐横刀了解了解，一个青铜器刚玩明白的文明，对标钢铁技术成熟的文明生产力？我不反对对标生产力，但是请合理化，找一个值得对照的参照物。

当怎么算古希腊粮食生产能力都不够的时候，就提出什么古希腊靠的是海外贸易，海外殖民地。

还有什么古希腊文化相同，所以他们会联合，而他们殖民的地方蛮族不团结，他们能利用矛盾扎根的脑补出了一个罗马凯撒打蛮族的方略出来，哈哈。

我就纳闷了，天天嘲讽我们这些质疑希腊的人不了解古希腊历史，而吹希腊的人连基本的希腊历史都没看就敢在这脑补！

海外殖民的前提条件，不是什么海军强大，陆军强大，而是有余力，什么意思，就是这个城邦它得有闲置的军事力量可以对外，古希腊内部就没有消停过，这种情况下，海外殖民？

真以为奥运会的古希腊不打仗啊！

古希腊战争史看一眼，你们口中伟大的“荷马史诗”那些记载都是什么，是战争！古希腊历史的主旋律不是什么发展，是战争！

特洛伊战争，第一次麦西尼亚战争、利兰丁战争、第二次麦西尼亚战争、第一次神圣战争、西西里岛战争，希波战争、艾伊娜岛战争、提洛同盟战争、伯罗奔尼萨战争、第二次伯罗奔尼萨战争、第二次神圣战争、萨摩斯战争、科林斯战争、底比斯霸权战争、同盟者战争、第三次神圣战争、马其顿的崛起、继业者战争、拉米亚战争、克雷摩尼迪恩战争、克里昂米尼战争、同盟者战争、克里特战争、艾托利亚战争、反纳比斯战争等等！

这些都是古希腊有名有姓主要城邦的大乱战，还有期间无数的城邦小战，那些小城邦之间的不够格被记录的战争不知道还有多少！

很多人以为希波战争结束，古希腊就和平了，古希腊就能占波斯的便宜了！

这就是完全没看古希腊历史，希波战争期间古希腊内战只是暂停过一段时间，波斯一退，古希腊内部就继续开启内斗模式！！！

而且雅典海军全灭不是一次两次，雅典海军发家致富是公元前482年决定将劳里昂银矿采矿收来的100塔兰特银全部用于扩张海军。然后根据我看到的雅典海军不算平常小战斗的损失，光是全军覆灭这个情况，就至少两次，雅典海军在公元前454年被埃及全灭，在公元前413年在西西里叙拉古全灭，两次全灭之后，雅典马上就在希腊本土都造到重创，不是被自己的盟友背刺，就是被斯巴达联盟背刺。

所以谈什么古希腊海外殖民！呵呵。

古希腊时代，殖民也好，海上贸易也好并不好做，因为古希腊要面对地中海的一个顽疾，地中海海盗！

地中海海盗历史非常悠久啊，最早的海盗记录出现在公元前1350年，这被记载在一块黏土碑文上。希腊的商人在腓尼基和安纳托利亚这样的地中海港口进行贸易时被海盗袭击。

我看到过一张古希腊海外殖民地地图，里面隔着老远先不说，麻烦给我解释一下，这些殖民地全部靠近沿海，如何应对沿海海盗袭击？几百人的小村庄能应付的了海盗？那不就是送奴隶和菜给海盗玩，那叫殖民地？那叫海盗补给点！成千上万人的据点？十个这样的据点，就是几万人起步，对于古希腊任何一个城邦来说，几千上万人的移动都是大事，记录在哪？

大聪明可能会说地中海海盗不强，小意思。

但是地中海海盗实际有多强呐，凯撒交赎金给海盗的故事大家可以百度一下，真的假的不说啊，你就可以知道地中海海盗的猖獗。

古罗马兴盛后，为了保障地中海的稳定，发动过很多次的清缴海盗活动，直到公元前67年，海盗太狠了，古罗马下定决心一次性弄死它们，就调了步兵12万，骑兵7千，战船500，1亿4千4百万塞斯特斯，给予所有大权给执行统帅，进行清缴活动，花了10年时间，才算把地中海的海盗清缴的差不多了！以古罗马帝国之强，尚且需要集全国力量，耗费10年才能搞定海盗，你不要告诉我，古希腊城邦海军就搞定了！

大聪明又会说那是古罗马，古希腊时期海盗不一定强。

公元前六世纪左右有记录海盗曾经攻陷过雅典，至于其他古希腊城邦，有和海盗结盟，也有和海盗作战的记载。古希腊和海盗之间的关联从第一次出现海盗记录，到古希腊被罗马灭亡前都没有停止。

很多人就会说，不搞殖民地，那古希腊搞那么多海军干什么？纯粹为了搞贸易？

当然不是了，古希腊也是海盗一份子，古希腊就是东地中海海盗发家，依靠劫掠拓展出来的。古希腊地理位置刚好就在两河流域，埃及，意大利半岛，非洲地区，黑海地区等文明地区的交流通道上面。

所以古希腊海军原本的主要业务不是什么殖民地，不是什么贸易，而是打劫。

所以古希腊历史就有了特洛伊王子拐卖了王后的历史故事，然后古希腊城邦为了这个王的老婆不惜打多少年战争，呵呵。

而实际上呐，不过是劫掠特洛伊的一个美化的说法，特洛伊傻缺啊，抢了人家的王后，别人大军压境不还回去，古希腊城邦的人真义气啊，就那么耗多少年，不掀翻这个盟主，不顾老家的生活，在那为了一个王后打啊，而实际上呐，消灭特洛伊是古希腊的一场盛宴，吃饱了各个城邦。

但是古希腊海盗的兼职随着各大文明的强盛，越来越不好干了，就轮到古希腊自己内部互抢了，所以看古希腊战争史就可以发现，在古风时期，古希腊城邦联合打劫一个地区的情况经常发生，而到古典时期，就是古希腊内战为主了！

吹古希腊海外殖民也好，海外贸易也好，都无法解释一个问题，为什么雅典搞不赢斯巴达！

如果古希腊真的是依靠海外殖民，和海上贸易就可以强盛，那么雅典一定是最强盛的，因为它的海军最强大，那么雅典既有海外大量输血，又有劳里昂银矿产出，那为什么雅典搞不定海上明显不行的斯巴达？很多人归咎于斯巴达的军事政治体，导致斯巴达战斗力强！然后雅典打不赢斯巴达。

呵呵，这就是强行合理的代表性言论，先不说雅典和斯巴达没有什么人种区别，就是雅典有钱，那么雅典军队的装备一定好于斯巴达，有钱就能招人，那么雅典军队数量也必然超过斯巴达，国家打仗是打经济，雅典经济上如果真的靠着海上殖民，海上贸易远超斯巴达，雅典没有输的道理，斯巴达和雅典没有武器代差，也没有战术代差！！雅典耗也应该耗死斯巴达的。

雅典发现了劳里昂银矿，有了大量的钱，雅典如果要搞陆军，雅典陆军一定比其他城邦强的多，或者搞贸易，那么雅典应该大量的搞手工业和商船，但是雅典都没有，雅典选择把钱全搞了海军！

大家可能会问，搞海军有什么不对的嘛，当然不对，如果要殖民海外，海军不需要大规模扩军，相反，需要扩军的是陆军，大量的陆军，你占领殖民地的守军是陆军啊！

如果是搞贸易，不需要把钱全搞海军，扩军一部分，然后扩建手工业，再扩建商队才是合理的。你不扩建手工业规模，你拿什么扩大贸易？

大规模的海军那是要吃经济的，非但不能带来利润，还会消耗大量的国力，费力不讨好的事情，雅典投票为什么都同意？

因为扩建雅典海军能直接带来收益，那么收益在哪？打劫！请有兴趣的朋友去看一下公元482年之后，雅典海军扩大化之后的事迹，雅典海军到处打劫，雅典先打劫了离的近的伊斯坦布尔海峡周围，发了一笔财，但是也惹到了波斯。

然后雅典海军远征埃及，被埃及全灭，远征西西里，被叙拉古全灭，雅典大规模把国力投入海军，没有回报不说，还这么大量的损失，亏大发了，然后每次大损之后，斯巴达都抓住机会扩大在古希腊的实力，最终雅典败于斯巴达！雅典其实是亡于大家吹捧的海军强大！

这时候大聪明的朋友可能会不服气，说雅典打的都是什么正义之战，麻烦了解一下，古代可不是现代，有什么国际法约束，国家舰队跑去客串海盗是常态， 了解下海盗执照。

至于说古希腊跨洋的海外殖民地的距离问题，我就不细聊了，古罗马船速平均是4到5节，古希腊你按5节算，拿地图测距测一下古希腊海外殖民地的距离，然后算一下来回的时间，如果殖民地出事了，从殖民地出发送消息到古希腊，古希腊再发兵冲到殖民地，一来一回多长时间，就是这么零散的殖民地区域，如果同时多个出事，古希腊海军忙不忙的过来？

我这还没提那张古希腊殖民地地图和同时期的各国疆域对照一下，看看那些殖民地都在哪些文明手上。古希腊一个城邦的小分支据点压制那一大片区域的人？古希腊高达军团？

为什么说是城邦的分支据点，因为古希腊不是一个国家，所以就算是有殖民地，雅典的殖民地不会给斯巴达进贡，斯巴达的殖民地不会给雅典进贡，那这个殖民地不是依靠宗主城邦，还能依靠整个古希腊？

至于说如果还有大聪明非要说海军强大就能殖民，就麻烦了解一下，当时的海军军舰都能干些啥！它是没有大炮的！它的主要作战模式是撞！

什么乌鸦船，弹射机，那都是古罗马时期的新式产物，不是古希腊的！

所以对照一下古罗马，古罗马依靠什么完成殖民的，是古罗马庞大的军团，不是什么舰队！所以古罗马时期搞殖民都是以陆军为主，不是海军！古希腊海军强和殖民没有什么必然联系！

古罗马和迦太基的布匿战争时期，两家的主要战争都是陆军，海军只是用来护航的，不是主要战力！

这两家都是争夺地中海霸权的，都不依赖舰队，古希腊时期舰队对于殖民的作用能有多大？

所以从古罗马不依赖海军，而是依赖庞大的陆军去维持殖民，就可以明白，古希腊也不可能靠海军维持殖民地的！

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至于古希腊自己的农业，我看有人专门洋洋洒洒一大篇一大篇的写什么粮食产量，粮食进口，仿佛多合理一样，多深入研究一样。

但实际上这就是借着古希腊没有多少文献，数据稀缺，在这纯脑补。

我们不需要那么麻烦，古希腊有那么明显的可对照数据来源，为什么不用？

我说的数据来源就是古罗马！呵呵，古希腊灭亡后是古罗马的行省，古希腊数据少，可古罗马数据不少啊，古罗马的文献，古罗马的研究充足啊。

瓦罗的《论农业》（公元前37年）里面就提到过古罗马的产量，然后《剑桥经济史》研究推测罗马的种收比根据肥沃程度大致有8-10倍，10-15倍和4倍三个数据，其中10-15倍是在非常肥沃的火山土地区，而罗马普遍情况是4倍。

这个几倍几倍是什么意思呐，比如4倍种收比，就是你种1公斤的小麦，收获的时候，能获得4公斤的小麦。

不用抬杠这个4倍，因为十六世纪法国南部种收比也时常低于1：3，而十九世纪初的意大利的种收比也和罗马这个4倍相当而已！

好了，有了参照物，那咱们把产量算算呗，根据记载每尤格拉姆（大约是2500到2700平米）的土地上播种4到5莫迪乌斯（26～33公斤）小麦，就收获104～132公斤麦子，除去必须留下的种子，那么可消费的小麦就是78～99公斤，我们把面积按最低的2500平米算，产量按最高的132公斤算，那么罗马平均亩产35.2公斤，也就是70.4斤每亩的产能，这是平均值的最高峰，实际产能肯定是低于这个数的！

然后发展比古希腊还好的古罗马的产能尚且只有这个数值，就不要脑补什么亩产和中国类似了！

有好奇心的朋友可能就要问了，为什么呐，为什么古罗马和秦汉的农业产能差距这么大？

这就要归结于古代农业靠天吃饭的原因了，古罗马古希腊处于地中海气候，地中海气候雨热不同期，夏季少雨而冬季多雨，秦汉的中国雨热同期，夏季多雨，而冬季少雨。

农作物生长需要光合作用，光合作用越充分，产量自然更高，光合作用三大要素，光，水，二氧化碳。

夏季光照充分，温度高是农作物最好的生长季，这时候，光合作用的外在限制因素就剩下一个“水”，地中海气候雨热不同期，夏天它降水少啊！农作物得不到充足的水分，它无法高效的光合作用，产量自然就远低于中国这种雨热同期的地区了！

笨杠子头这时候可能会跳出来说灌溉，呵呵，亲，我先不讨论说水利工程的事情，光雨热不同期，就说明地中海夏季是枯水期，河流枯水期你搞灌溉？

聪杠子头这时候可能会提出冬小麦，哎，冬季不缺水嘛，是啊，冬季地中海不缺水，但是看清楚光合作用三要素，它缺光啊！地中海地区的纬度百度一下，再对比一下冬夏光照时间的差距！

至于什么种葡萄，喝葡萄酒，种橄榄树，喝橄榄油减少粮食消耗的说法，麻烦去了解一下农业，越是营养丰富或者产量高的作物，它对地力的消耗，也就是土壤肥力的消耗都是惊人的！这还不包括水的消耗也会激增！

为什么古罗马一尤格拉姆面积只播种4到5莫迪乌斯（26～33公斤）小麦，它不播种100公斤？就是因为古代农作物要均衡肥力的消耗，不能过度消耗土壤肥力，否则土地会减产到绝收，并且荒漠化！需要给土地一个喘息的机会，让它自然产生新的土壤肥力！

所以不管你想种什么，它都必然受到土壤和水的限制。

所以植物的产出和返还给土地的肥力要形成一个互补，这也就是为什么世界主要粮食就那么几种，其他作物都不行，因为只有这几种农作物，是古代无数农民耕作总结出来能够在产出和土壤消耗之间产生一个均衡的作物！

好了，从古希腊自身去讨论它的生产能力肯定是死棋了，因为古希腊大约是6万平方公里，里面的可耕地就更少了。

这时候，杠精可能会跳出来说，你说可耕地少了，就少了啊，你说古罗马产量不高，古希腊就不高了啊，这啊那啊的。

呵呵，这就属于记吃不记打，古希腊亡国后是古罗马下属行省，所以呐，当当当，杠子头朋友可以自己去看一下古罗马的亚加亚行省的人口和粮食产量。

好了，那么话题继续，有一定见识的古希腊粉丝明白从这个自产角度去讨论古希腊的人口，那是死棋，就迅速的发展出来了新的方向，那就是自身不行，求助于外嘛。

古希腊是海洋性文明，有殖民地，有贸易，可以进贡粮食，进口粮食等等。

不过我上面已经聊过了，古希腊的远海殖民地是个笑话，而近的海洋贸易不稳定，不仅因为海盗的存在，而且贸易的对象也存在不稳定性啊，贸易对象的国家战争，灾荒了，没有多余粮食产出用于贸易了，古希腊人民有钱都没地方买的时候，等饿死嘛？

如果古希腊真的这么依赖进口粮食，希波战争，波斯帝国断古希腊的粮食就可以了，费那么大劲打干啥。

所以古希腊不可能依赖一个不稳定的粮食贸易进口来完成城邦粮食安全，它的粮食贸易只能是一个补充型贸易，在粮食减产的时候作为一个补充，而不是作为一个稳定的粮食收入！！

所以综合来看，古希腊只能主要依靠自身产出来维持人口，那么它的人口规模基本上就在我推算的50万人口左右，不会有什么巨大的波动。

而且大家可以参考一下希波战争希腊联军的数量，这是古希腊全民总动员的战争，我记得斯巴达是多少岁到多少岁都上战场了，所以希波战争里面古希腊联军的数量就是一个很好的参考数据！全古希腊动员的军队人数规模可以倒推一下古希腊的人口。

所以我推测的50万这个数据是可以和这个战争总动员规模相互印证的。

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第一部分国力的争论我认为讨论的差不多了，咱们来讨论讨论第二部分，超级古希腊文明里面有多少是不怎么靠谱的？

首先，就是文献，我想真的了解过古希腊历史的人都知道，古希腊的文献大部分都是产出于十字军东征之后，从阿拉伯地区抢走的文献，然后从阿拉伯文，翻译成拉丁文，然后成为的古希腊文献！包括那些莎草纸残片，也是这个时期抢到的！

所以什么荷马史诗，亚里士多德文献~~~~~~里面有多少真的属于它们，无法判断了。

这时候很多大聪明，说什么史记也是改版啊，这啊那啊的！

但是请了解一下什么叫孤证，孤证就是只有一个单一的证据啊！古希腊大面积的都是孤证啊！也就是没有互相可以印证的其他文献文物对照啊！

然后再请去查阅一下中国出土文物，中国出土文物里面有大量互相印证的文献文物啊！中国流传的古籍记载的周朝的事情对不对，挖出来的周朝皇室诸侯墓地里面有对应的文物啊！

有了这些文物和流传下来的古籍文献形成的互相印证啊！这不是真的，那什么是真的？

商周它们有大量的青铜铭文，甲骨文等等记载，然后可以和流传下来的文献一一对照，并且大量对应的上的啊！

秦汉之后那出土的文献文物更是不计其数！

所以请拿出能和古希腊史对应的上的，互相印证的同时期，再次强调“同时期”的文物对照！看看能对照上多少！

那么那些中世纪欧洲的翻译人员，会不会因为翻译问题，或者根本就是有心人直接把阿拉伯文里面的记载拼凑到了欧洲历史里面？我上面也提过文艺复兴了，就不重复聊了。从文艺复兴开始就跑偏了，那么到启蒙运动时候，在错的方向追寻真相，那只能是南辕北辙，越追越对不上号！

其次，就是遗迹，那些遗迹真的是古希腊留下的嘛？遗迹不会说话，那么大家就只能通过里面的产出去推测，可很多遗迹里面就没有这种产出！

这就像中国二里头文化，说它是夏的城市都费老大劲了，哪怕里面有文物，可大家不敢确定这就是夏文化，也许是商早期文化那，更不敢轻易判断它就是夏都！

那么古希腊那些遗迹，怎么推算出来它就是古希腊的？

很多人说什么亚历山大把希腊文化带入东部，可我很奇怪，波斯帝国横跨亚欧时间那么久，文化不是它在传播，怎么轮到亚历山大传播？

而且亚历山大的马其顿属不属于古希腊，其实是一个非常不好讨论的话题，因为马其顿自阿明塔斯一世起就已经臣服波斯帝国，相互之间有联姻关系，而且马其顿是君主制。

并且到腓力二世时期，公元前338年南侵古希腊，也只是武力让古希腊大部分短暂承认了马其顿是盟主，然后公元前336年腓力二世就被刺杀死了，然后古希腊就有人不认账了。

然后亚历山大就又打了一波，终于武力让古希腊承认他是盟主。

所以实际上马其顿是波斯盯着古希腊的棋子，根本不是传统古希腊城邦，古希腊地区也一直都不接纳马其顿的，是马其顿反水波斯后，硬打到古希腊承认的，然后马其顿这个二五仔反手把老大波斯做掉了。

所以实际上亚历山大代表的应该是马其顿的君主制的优势和马其顿的军事改革先进，实在谈不上是什么古希腊文明不文明的先进问题。

好吧，先搁置亚历山大算不算古希腊的争执，我们算他是。

就算亚历山大算是古希腊的人，可什么带给中亚甚至印度地区古希腊文明也相当的不靠谱！

首先亚历山大东征前后10年，大部分都在路上跑了！这么远的距离，这么短的时间，这么大的面积，根本不可能形成有效统治，更不可能有什么文化大融合！而且历史记载非常模糊。

所谓中亚遗迹，文物，一群人说是古希腊的，所以一定是亚历山大建的，我就纳闷了！亚历山大一路跑，它建几个军事补给中转的寨子我能理解，建城？

而且这些遗迹，文物，我看着和波斯风格很类似，怎么就判断是古希腊的了？

波斯才是几百年以上的文化根基，那不是亚历山大跑一圈十年就搞的定的文化底蕴！

亚历山大的东征只有十年，十年时间大部分还在来回跑的路上，它传播什么文化，带去什么文明？

而且模糊的记载说是亚历山大通过让当地人继续治理当地人的模式来管理的，那这当地人管当地人，还能把文化习俗给改了？

就算古希腊有文明，几年时间内，能改变当地人语言，文字，习俗？

什么古希腊钱币到过汉朝，那么请想一下，钱币是怎么流通的，贸易，古代东西贸易需要古希腊亲自来中国嘛？

不需要，因为有丝绸之路，那么谁能确定不是某一个时期东西贸易把古希腊钱币带过来的？而非要说是亚历山大那十年不到的打仗期间带过来的？

所以啊，我认为二里头文明需要哪些条件才能证明是夏朝城市，那么同样的，古希腊那些遗迹就应该同样怎么证明是古希腊。

大家也不要吵，也不要闹，就按照二里头的论证方法完成完整论证就行。

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所以我不否定古希腊存在，而是不认为它有现在大家吹的那么厉害，那么高大上！

如果要证明古希腊文明到底多强大，那就请非常有系统性的论证古希腊文明底蕴的来源和发展历程，文明都是有其发展的渊源的。

问题：

古希腊文明有多少是伪造（后世夸张）的？

很多回答：（放证据）你就说他存不存在的吧！你敢说他古希腊文明不存在？

一些答主还放了一些中国出土的证据：

重复一下提问：问你有没有后世夸张造假，不是问你有没有，是问你文明有多高，能不能达到一些学者认为的一样高？

我要是不眼瞎的话，维纳斯和上面那些文物的风格、水平、甚至人种特征都不一样，倒是和文艺复兴时期的顶尖大师之作有的一拼。文艺复兴味直冲脑壳。中国出土的这些文物不恰恰反证了古希腊并没有西方学者吹得那么高？（你别说那些金银宝石不是给大贵族豪门用的、不高级、不是古希腊古罗马的上等好货？有16世纪手艺的文明会大批量的把金瓶金碗弄成公元左右的水平？暴殄天物！）

人家问：“有多少假货”就已经默认了古罗马文明是有的。一群人急了眼一样“你就说有没有吧！看！有吧！敢说没有？打脸了没？”

？？？？？

有关单位发调查表让你写“学历”有多高的时候，你难道也写的是“老子会写字，你敢怀疑我上没上过学？你看老子会写字！你说我上没上过？打脸不！”

“有没有”能用来回答“有多高”，别学历史了，先学语文！

高明的骗子从来不生造赝品，而是把赝品放在真货里面冒充真品，就着事实说谎，甚至那些说别人生造的“低级打假”还很有可能是骗子反装的，就像小狗保把狗扔坑里然后拍摄自己爱心救狗一样。

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  mars-50-48 网友的相关建议: 
      

虽然没有证据，但我越来越倾向于认为古希腊文明为完完全全伪造的。

另外一些文史类专家并不可信，那是他们的饭碗，他们不可能自己砸自己的饭碗。他们只是“假装”在做研究，实际上在努力给西方编造的历史添加注脚，以获得西方主子的赏识，从而据此抱团在国内学术界获得一点利益。

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  qu-chi-tu-dou-ba 网友的相关建议: 
      

首先“古埃及”就是迈不过的坎。这可以作为推到古希腊的一张多米洛骨牌。利玛窦笔下的《职方外纪》是这么描述古埃及的：《职方外纪》书中称埃及为“阨入多”，语源来自Egypt——今译为“埃及”。

《职方外纪》关于“阨入多”（埃及）的记述如下：

【阨入多】

“利未亚东北有大国，曰厄入多（按，即埃及）。自古有名，极称富厚。

中古时曾大丰七年，继即大歉七载。

天主教中前知圣人龠瑟者，预令国人罄国中之财，悉用积谷。至荒时，不惟救本国饥，四方来籴，财货尽输入其国，故富厚无比。今五谷极饶，畜产最多，他方百果草木移至此地，茂盛倍常。

其地千万年无雨，亦无云气。

国中有大河，名曰泥王录河（按，即尼罗河）。

河水每年一发，自五月始以渐而长，土人视水涨多少，以为丰歉之候，大率最大不遇二丈一尺，最小不过一丈五尺。至一丈五尺则歉寿，二丈一尺则大有年。

凡水涨无过四十日，其水中有膏腴，水所极处，膏腴即著土中，又不泥泞，故地极腴饶。百谷草木俱畅茂。当水盛时，城郭多被淹没。国人于水未发前，预杜门户，移家于舟以避之。去河远处，水亦不至。

昔国王求救旱涝。得智巧士亚尔几墨得（疑似阿基米德），作一水器，以时注泄，便利无比，即今龙尾车也。国人极有机智，好攻格物穷理之学。又精天文，因其地不雨，并无云雾，日月星辰，昼夜明朗，故其考验益精，他国不如。

前好为淫祀，继有圣徒到彼化诲，遂出圣贤甚多。

其国女人恒一乳生三、四子。天下骡不孽生，惟此地骡能传种。国王尝凿数石台，非以石砌，是择大石如陵阜者铲削成。下趾阔三百二十四步，高二百七十五级，级高四尺。登台顶极力远射，不能越台趾。

有段描述说明“古埃及”繁荣于“中古世纪”，而不是5000年前：

“五百年前，最为强盛。善用象战，邻国大小皆畏服。属国甚多，今其国已废，城亦为大水冲击，啮其下土，因而倾倒。"

“五百年前，最为强盛”，艾儒略17世纪初完成此书，则埃及文明繁荣时期大约是11—12世纪左右，并不是新王国时期（公元前16世纪-公元前11世纪）。这是“古希腊”迈不过的坎

推荐读者查阅《职方外纪》https://www.zhonghuadiancang.com/tianwendili/zhifangwaiji/45462.html?share_token=1736a6fd-4d33-4d8e-81e9-68a02733d96e&tt_from=copy_link&utm_source=copy_link&utm_medium=toutiao_android&utm_campaign=client_share?=【职方外纪卷三_职方外纪_艾儒略_在线阅读_中华典藏】 -

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  bai-se-mai-sui 网友的相关建议: 
      

如果汉族人战斗力相对偏低，那几千年绝大部分时间在草原放羊的游牧民族堪称垃圾中的战斗机。

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  wu-jun-wei-83 网友的相关建议: 
      

我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理，至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得，如果想好好讨论决策问题，就要明确不同的决策意味着什么样的社会，然后分开谈它们的代价。而很明显，就算禁止器官交易，由于这一需求客观存在，器官买卖黑市本身也必定存在，并且规模不小。

而另一种层面上，那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说，禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化，大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间，但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前，现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后，这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身，我可以从中看出来唯一的问题是，强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说，把那些“宗教化”的因素拿开之后，会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用（比如韦伯的理论很可能直接就废了），所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……

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  luo-cheng-83-13-78 网友的相关建议: 
      

这问题是问人品

比较复杂，因为除了郭老私人感情，他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果，确实不该借鉴

但你放在当时时代，滚滚历史长河，都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人，因为包办婚姻。没什么好说的，至于第一个夫人怎么怎么为郭家，那都是她自己的事，她做的好，后人会评价她好，她离开了，后人也没资格指责她。

第二个夫人，也是最多人怜悯的，郭安娜

确实是遗憾，因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨，真的什么野史都有，要是有，都会有记录。目前来看，更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻，五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜，不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战，代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战，你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子，她不过是因为对郭老的爱，才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国，一个男子要为国报效是至高荣誉，此时一个人对此表示不支持，你会气愤吗？理智点，他妻子是大家族女儿，留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持，但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁，但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人，我老师就说过，感情的事，没有对错 。真的情来了，你是躲不掉的。何况大家忽略了一点，当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官，深知中日绝不两立，你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题，这还是民族气节的问题。

做大事者，不拘小节

很多情况，你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗？但那就是普通人的幸福，因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去，城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人，你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做，郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了，因此他活下来，是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显，十几年，是你你也是喜欢现任，对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情，是因为安娜很棒，她移居大连，转为中国籍，为中国奉献一生，死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊，我们慰问她，选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾，也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情，你此生也满足了。何况你还是单身狗，感情都没经历几年就讲对错。恕我直言，严他不律己

第三位夫人，那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的，原因一方面是子女意外离世，原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了，和知道与姐姐的感情史。嗯，复杂。

但我对此表示怀疑，为何结婚这么多年，都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗？这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品，原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了，那个年代什么风浪没见过，一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅，郭老不能背，毕竟他是先结识于老的姐姐，也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚，说明是爱这位夫人的。

因此，抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人，他多情，他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚，有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男，不是故意的，不是背叛家庭的人。第一位夫人，他不爱，但他知道她一直守寡在老家，后来特意去拜访，鞠躬表示愧疚。第二位夫人，因为时代原因，错过了，便不爱了。但他没有推卸责任，人们评论时，他都没有反驳。子女他让他们回国了，文哥郭老一家承担了，他还是有爱，但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人，他没有错，子女离世，他也痛苦，倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往，他一定会好好请罪。可惜，郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事，放在国家危亡之际，放在那个民族困难年代，这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言，站着说话不腰疼，要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生，奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物，委员会一员，打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术，也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多，感情多么渣?

对不起，这样痛苦我也想承担一下，请问你能告诉我怎么像他一样吗？

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  shngjn 网友的相关建议: 
      

国民党现在的政治纲领用三个字就可以总结：想执政。

除此之外就没有任何拿得出手的政治理念了。所以国民党的精英和名嘴只会一招，批评民进党，无论干什么都跟民进党唱反调。

这种路线只有在民进党的执政引起天怒人怨的情况下才有一丝成功的可能。不然现在生活还过得去，选民为什么选一个除了想执政一点理念都没有的政党呢？

台湾已经长时间成为发达经济体，他的文官系统基本可以独立于政党运作。所以无论谁在台上，短期内保持经济发展和社会稳定都不太成问题。这时候选政党就是冲着理念去的。

民进党的理念就是实质台独，而且这几年有美国支持，确实给岛内选民一种台湾得到不少国际认同的感觉。反观国民党，只会批评民进党破坏两岸关系，却拿不出自己的理念。张亚中的两岸和平协议虽然天真，但是起码有个让人能看到的东西。所以今年党主席选举才突然受到很多关注和支持。

但是保守又自私的国民党高层担心张亚中的两岸路线不受中间选民欢迎影响选票，还是做掉了张亚中的主席，选了自以为的“安全牌”朱立伦。孰不知在当前全球民粹主义高涨的如今，最让选民讨厌的就是这种保守又不接地气的政治家族出身的精英。不但拉不到中间选民的支持，连国民党的支持者都充满失望，所以最近四大公投、台中补选、罢免林昶佐全部惨败。

面临这样的重大失利，朱立伦竟然不敢亲自出席新闻发布会。这种行为实在是太愚蠢了。如果朱敢于第一时间站出来承担政治责任并且请辞，起码他本人还能保持一点尊严，也留下一些东山再起的可能性。现在这个做派，让所有人看到他的懦弱和自私。国民党已经败无可败了，还把持着一分钱不值的主席位置。幻想在明年的地方选举中也许能赢回一点政治资本。

国民党从上到下都是这么一副做派，还妄想回去执政。他们不完蛋就没有天理了。

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  wang-wei-98-13-3 网友的相关建议: 
      

看了很多回答，笑得肚子疼，其实漫威黑点主要集中在妇联，什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍，全场掉线的美军和全场在线的NYPD，超英反派全员蜜汁战力波动，等等，其实就是这种合集电影的通病，就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏，必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼，美队是生化加强人，他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类，连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的，里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的，美队都对付不了，为了把他俩凑一个team打共同boss，要么削钢铁侠，要么加强美队，然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平，绿巨人是美队加强版，可以手撕坦克，到没啥问题，然后蚁人出现，把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了，这时候钢铁侠的科技就不够用了，于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影，因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科，接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起，已经引入了魔法的设定，魔法，最大的特征就是不科学，什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等，想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞，那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力，不然根本不够打，没有还手之力

在接着，银河护卫队也来了，他们的科技设定，属于未来派，是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面，好吧，反派不仅要有魔法能力，还得在科技上赶上星际旅行这级别的，一下子又甩开了钢铁侠这类的，没办法，只能削boss，设定成反派可以星际旅行，但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的，再再再接着，雷神也要进来，这下，连神话传说都出现了，神话传说什么特点，就是比魔法更加不科学，肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是，能有资格被这个阵容打的反派，就变成了灭霸，表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等，科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系，魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug，打对应的英雄一定会使用对应的手段，考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适？！

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