近代以来，中国有没有名震世界的名将？ 第2页

你是不是对“名将”有什么误解？名将就是无论无论顺境还是逆境，无论胜利还是失败，士兵都会坚定的跟随他，并且坚信他会带领自己走向胜利的将领。

所谓美国那些名将，无非是美国能吹而已，更多是仗着工业能力的碾压，不过工业能力美国这方面确实强悍，必须承认。

这种将领在中国共产党的军队里简直不要太多，数都数不过来。

朱可夫就不说了，艾森豪威尔算是美军将领的战力天花板了，号称不败战将，可算背后指挥麦克阿瑟、李奇微、克拉克真和彭老总在朝鲜对过线的，他亲自下场估计结果也差不多，像彭老总这种，中国还有九个，而且彭老总还不一定是最能打的，比他差一个层次的，还有十个，王震、许世友那种，得二十名往后了，而且这批人还都是最后活下来的，黄公略、叶挺、项英、左权、刘志丹、杨靖宇这里牺牲了的不算，周恩来、刘少奇、邓小平这类文职的不算，蒋百里、蔡锷、张自忠、李宗仁这类国民党的不算，如果按时间轴，近代从1840年开始算，中国还有满清那一块，然后这批人上面还有一个神一般的存在。

你所谓的中国没有名震世界的名将完全是因为中国人自古以来都爱好和平，没去满世界招惹，别人不知道我们厉害而已。中国人一旦满世界招惹，推一次白皮倒一次，过去推欧洲的上帝之鞭，是被我们赶得混不下去的匈奴，突厥、契丹现在都因为仰慕中华文化，成立我们大家庭中的一员，打到多瑙河的蒙古，被一个和尚、乞丐给灭了，现在他们的后代也都能歌善舞，靠抖音上卖羊肉和给人带路为生，饮马恒河边的吐蕃，称呼解放军叫“金珠玛米”，中国人就是这么善良。。。

没有

第一：因为中国没有打到欧洲去

就像李只名震了联盟国，格兰特也只名震了美国

你看南北战争打完了，欧洲人认识谁啊？他们哪知道李，格兰特，谢尔曼blabla

名震欧洲的不还是毛奇和施里芬

一战打完了，就变成鲁大师，兴登堡，福3炮

从来就没有名震世界

你说的两个人，那也是今天，网络发达了，才“名震世界”

不然你以为艾森豪威尔这个人，在几十年前是怎么出名的？

第二：

“名震世界”本来就是个主观性极强，极其武断的说法

因为网络发达了，因为有人在介绍他们，这才出名

而且，也就是了解他们的人，才觉得出名

你信不信，以前我室友真的问过我一个问题：“希特勒是谁？”

世界那么大，你敢保证他们在信息不发达的地区出名吗？敢保证不关心这些的人知道他们吗？

如果有，又有多少？

所以我觉得，还是“名震军界”比较能讨论

第三：

你猜猜克劳塞维茨将军，是在他死后多少年开始“名震世界军界”的？

我觉得，他死后60年刚开始“名震德国军界”，“名震世界军界”恐怕要再往后推二十年

孙武呢？

你指的是哪方面的将？肯定有啊。。。开国那几位很厉害啊，当时那么差的条件。要是当年有现在的军事实力。。。

弱弱的说一句，《跨过鸭绿江》不是刚刚播送完吗？？？

和美国为首的17国联军打得有来有回，你还要怎样！！！

没有，以后也不要有，最好永远都不要有。

将军是用来打仗的，不是演艺明星，不是用来出名的。人民军队从诞生以来也没有名将这种东西，红军没有，八路军新四军也没有，志愿军解放军也没有。如果有一天，人民军队有了“名将”，拎出一个个人去满世界吹，我会销毁我拥有的一切服役纪念品，拒绝承认我在这支队伍里服役过，与这支军队彻底决裂。

很简单，变味了。

人民军队只有战位不同，没有地位高低，从来只有战斗员、指挥员的区分，没有“当官的”和“当兵的”区别。职务再高，政治上一律平等，朱老总都跟战士们吃住在一起，这是人民军队的本色。

所以解放军只有“名兵”，没有“名将”。

这是中国人民解放军每个连队都会挂出来的英模画像，现在是十人，其中只有一名少将，一名高级文职军官，一名中校，一名少校，其他全部是士兵。没有一个高级指挥员，没有“名将”，“名将”没有资格挂在人民军队的连队里。

中国近代历史上别的军队我也不知道有没有谁算得上名将，不过，败军之将何以言勇？悲壮的确实不少，按照传统标准的“名将”恐怕就都算不上了，毕竟，功德林里的“名将”咋好意思吹呢？

人民军队以后也不会有什么“名将”，按照中国古代标准或者西方标准都不会有，这是人民军队的性质决定的，也是中国人民解放军的指挥决策体制决定的。人民军队的决策体制是典型的民主制决策，是集体智慧的结晶，不可能诞生什么“名将”。

民主，一直都是社会主义国家才有的东西，民主是社会主义堂而皇之的传统，欺世盗名之徒拿去装点门面，搞点表面上假惺惺的“选举”，是不可能得到民主真正内涵的。中国人民解放军与一切其他军队都不一样，民主集中制是人民解放军军事决策的最基本原则，不是靠着指挥员一个人的“灵机一动”，重大军事决策必然是集体决策的结果。

所以解放军对高级指挥员很少实施个人表彰，也不大可能拿高级指挥员出来宣传，更不可能拿到国际上去吹，因此不可能出现朱可夫、艾森豪威尔这种“名震世界”的名将。

有谁记得跟朱可夫搭班子的政委是谁吗？常委会班子成员有谁？

解放军的高级指挥机构是绝对会有政委的，也会有常委班子成员，这是个集体，这个集体的决策不可能归功于主官一个人。班子成员之间也是有分工负责制的，各方面的工作有具体人负责，出了问题也很容易追究到个人。民主决策的过程也一定会记录在案，班子成员个人提出的意见如果遭到了投票否决，但是事后证明他是对的，他也不会对此负责。

这里有必要科普一下，一个军队的高级指挥机构是怎么决策的，顺便也说一下解放军的决策有什么不同，知道这一点你就明白为什么解放军不可能有什么名将。

任何人都不会开“上帝视角”，自己一个人就能同时看到战场的每一个角落，再牛的名将也不行，他也是需要一个指挥机构的。

我们一般把这个指挥机构称为“参谋部”体制，这个体制是普鲁士人发明的，到现在已经发展得普鲁士人自己都不认识了。在这之前各国军队也有自己特色的指挥机构，例如中国古代的武官幕僚体制“中军帐”制度，但是这些制度都不够完善也不够制度化，一个人搞一套，不具有通用性。普鲁士人发明的参谋部体制确实通用性极强，标准化程度很高，得到了全世界军队的认可。

与参谋部体制并行的是指挥官体制，也就是部分队主官。排、连、营、团这样往上走。

一个军官从军校毕业首先是去指挥官体制里当排长，然后去旅、团参谋部体制里当参谋，再回到指挥官体制当连长，接着又去参谋部体制里当资深参谋或者业务科长股长，如此轮替。最后一个高级军官一定是在各级参谋部各个职务都干过，在指挥官体制里也是各级都干过，带兵经验和业务经验都非常丰富。

近现代要成为“名将”，除了卓越的个人技能、独特的个人魅力、丰富的军事经历，还得要有非常非常好的运气：在军事生涯的巅峰刚好遇上一次足够大的战争。要到高级指挥员的位置，在现代化军队里怎么都要至少55岁的样子，到65岁-70岁精力就不行了，就只有10到15年的巅峰年龄，这期间必须要遇到战争还得足够大，最好是名垂青史的世界大战，不然纵然你是天纵英才，也不可能成为名将。

这么一个高级指挥员，他在指挥机构里更多是一个“负责人”和“协调者”的角色，他不是你想象的那种“运筹帷幄之中，决胜千里之外”，那些作战方案甚至都不是他在做。工业化战争牵扯的事情简直是千头万绪，一个方案就是上万字还要包含很多图表。这种方案，一次作战会有多达十几套，每一套都是从营一级开始生成、团旅师军集团军（方面军）这样一层一层汇总上来的，战事激烈的时候几个小时还得更新一遍。

这是我瞎特么乱画的，为了不泄密，实际上真家伙比这个复杂很多很多倍，还要加上地形，元素多出去好多倍，而且是动态更新的。

现在你大概知道一个高级指挥员的工作任务量有多大了吧？

这么说吧，一个高级指挥员，一天的阅读量至少上万字，还得阅读大量的图表，才能谈得上“掌握战场态势”。你起码要知道发生了什么，你才能谈得上“决策”对不对？你连外面在干嘛都不知道就做决定，那不叫决策，那叫抓阄、扶乩、算卦、买彩票。

名将的话，工作量不可能低于这个水平，比如像麦克阿瑟、李奇微、范佛里特这几个在朝鲜战场名气很大的美军指挥员，麦克阿瑟的工作量就要少很多很多，因为他是个演艺明星，主要工作是作秀去了。所以他名气比另外两个大得多，当然打仗水平是另一回事。

因此在工业化战争年代，“名将”往往与真实的指挥能力背道而驰。

朱可夫、艾森豪威尔乃至于蒙哥马利、隆美尔这些人实际上已经脱离了一线指挥作业，特别是艾森豪威尔，他基本上干的是外交家的活儿，不然后来当总统怎么那么熟练呢？彭德怀在朝鲜战场上也是如此，起码有一大半精力是放在协调后勤、协调与人民军的事情、请示国内、与苏联沟通，真正看战场态势的时间只占少半。

这些人下面一级，也就是方面军、集团军一级，像秦基伟、布莱德利、巴顿这一级的人才是干活儿的，他们得掌握自己的部队，然后分别跟彭德怀、艾森豪威尔哭穷打滚撒泼去。

在这一级才是真正的军事决策层，他们要真正指挥部队。

不同的是，解放军、志愿军里面这一层的军事决策是民主的，不是一个人的事情。主要指挥官包括主官和政委当然是主要负责人，但是副司令、副政委、参谋长、部门领导也是参与决策的。他们会在一个会议上面首先进行战场态势的判读，大家一起坐下来判断形势，各下级部队主官汇总情况，确保整个战场态势掌握是准确的。

然后指挥机构的业务部门拿出意见，参谋部负责军事，后勤部门与政治部门根据军事需要提出执行方案，最后各任务部队看这帮子臭参谋烂干事不要脸的助理员们有没有瞎搞，最终形成正式方案。

这个方案是非常全面的，是照顾到了各任务部队自身实际情况的，不大可能出现任务部队搞不定的情况。任务部队也是自觉自愿接受任务，有什么不满不同意，会议上可以摆出来谈。

一旦领受任务，就没有商量余地，要么圆满完成，要么军法从事。

这就是解放军、志愿军的军事民主制度，它有两个方面的作用：

一是让指挥员清楚任务部队的实际情况；

二是让任务部队自觉自愿执行任务。

这一套制度是刚性的，是不以指挥员个人的性格、经历而改变的，你再有资历、脾气再暴躁，你牛上天，这是刚性制度，你不执行，对不起，你不具有指挥员资格。

所以大家从电影电视剧里面了解到的我军指挥员形象是错误的，根本就不可能有什么“二营长你他娘的意大利炮”这种混账事情。政委、参谋长在指挥部里可不是透明的空气，那是有具体的事情要做的，他们不干活，李云龙一个人是肯定不可能指挥打仗的。

电影电视剧基本上从来不会反映这些事情，一方面是因为导演编剧个人能力限制，他们脑子里实际上还是《定军山》那一套。这个毛病很多导演编剧都有，他们往往局限在舞台表演专业范畴内，主要考虑的是怎么去表现人物和故事，而不大需要考虑真实的军事指挥是啥样的。

另一方面就是这东西也没法在电影电视剧里表现，真要真实反映，就会显得非常无聊，在镜头里没法用镜头语言陈述。比如这个作战会议就非常的枯燥，不懂行的人旁边看着就会非常无聊非常难受，像我参加过许许多多作战会议，会场总会有个小战士负责调音台啊灯光啊投影机啊这些东西，他就难受得要死，因为他没有学过指挥。

学过指挥，你根本没法打瞌睡。

战场的惊险刺激波云诡谲，都在那些看似枯燥无聊的文字、图表、沙盘里，没有专业技能你是看不懂也看不到的。

这是一种高度抽象的、信息量非常集中的表现形式，一般电影电视剧根本无从表达，哪怕是非常厉害的导演编剧，也只能侧面去表现，没有办法事无巨细拍出来。

当然，也有导演编剧自己的屁股就不对，故意抹黑解放军的。

总之，实际上的解放军指挥作业不是指挥员一个人的事情，最终的军事决策也不是他一个人做出来的，是民主集中制的结果，是集体智慧的结晶，无论如何都算不到他个人身上。当然，他个人的作用也是很重要的，他的战位很重要很关键，这也不能否定。

这样一个人，你拿出去吹，不大合适吧？

是民主集中制重要，还是吹出一个“名将”重要？人人都想当名将，这是人之常情，你吹了老张，老李会服气吗？老李也想当名将，那还要不要民主集中制呢？

民主集中制是人民军队从胜利走向胜利的一大法宝，我觉得确保民主集中制不遭到破坏，更重要。

朝鲜战争之后的彭德怀，在全世界比朱可夫、艾森豪威尔名气大多了。

哈哈哈哈哈

你要是说这个话题，我可不困了啊

哈哈哈哈哈哈哈

就是那个男人的对手

拥有绝对制海权，制空权，陆军火力绝对优势

在战场上搞冰淇凌

坐着吉普，戴着墨镜

麦克阿瑟哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

还不是让彭总司令小米加步枪打的哭爹喊娘哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈