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为什么在不平等条约上签字,会被世人唾骂? 第1页

  

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如果你是芬兰总统或总参谋长,以区区小国之五百万国民对抗苏维埃百万之钢铁洪流,虽然有心杀贼、无力回天,但你造就了一个举世震惊的军事奇迹,人们只会称颂芬兰人民的坚毅与你的勇气、没有人会再关心你签订了不平等条约,割让了卡累利阿、也没人会在意你赔了三亿美元。

如果你是民族危亡之中的土耳其总统,列强环伺、炮舰当道,你不得不放弃旧奥斯曼帝国的故土并严厉驳斥国内的任何奥斯曼主义者,以避免在国际上引起敌对。别人也只会说你有难言之隐,毕竟你在世界大战爆发时不过一个师长,你根本无法为奥斯曼帝国的崩溃负责。

如果你是法兰西第二帝国的皇帝,不慎落入普军之手,但你却万万没想到,共和党人居然立刻在巴黎发动政变,在法兰西尚有余力的情况下与普鲁士媾合。那么后人在评价你时,最多说你轻敌冒进、用人不淑,丧权辱国的帽子共和派的政客已经戴好了,您就请自己领盒饭去吧。

但如果你是一个老大帝国最有权势的臣子,一人之下、万人之上,除了政敌和皇室有时候表现出来的不信任,你几乎没有其他的阻碍。但就算如此,你受贿与俄国人媾合、放弃了大量领土。在三十年的改革后,号称远东第一海军的西式舰队却毫无战果地惨败于自己曾经的朝贡国,陆军在朝鲜一溃千里。那么请问,这几十年你从朝廷那里拿到的银子都用去了哪儿?

甲午战争本来是一场不该输的战争。你或许不应该负全责,但你应该担主责。你在战前狂妄轻敌、忽视舰队军纪,赶走忠心耿耿、恪守尽职的英国顾问,放任腐败蔓延、甚至自己参与其中。最后被敌人点名签字。只要是一个明眼人都看得出来,你被责备完全不是你去签了字,而是你自己的作为导致你最后不得不去签字。

举个不恰当的例子,慈禧太后一拍桌子,从京城抓了个赵六去签字投降,签完之后赏赵六一百两银子。请问,后来的人们是会责备赵六,还是继续责备李鸿章、慈溪和那些总干出匪夷所思破事的大臣们?


3k了,大概说一下一些争议比较大的部分。

首先,有一些朋友认为李鸿章已经“足够进步”,但受限于他个人的局限性,是不应该被拉出来婊的。

但问题是,将李鸿章与其他洋务派官僚对比,例如左宗棠、张之洞等对比,你确实发现李鸿章占用了整个大清国最多的资源。但他的贡献很难说又比左、张高处多少。自然,相对于胶柱鼓瑟的保守派,他已经足够“进步”。但还是那句话,他的手下贪污与虚耗太多,自己也立身不正,很难说他的所作所为就对得起他占用的资源。

我在评论区提过,甲午战前的日本海军由于受到了所谓“少壮学派”的影响,过于重视速射炮与轻型舰艇的运用,这直接导致联合舰队即使在战中压制了北洋水师的辅助舰,本来就不是同级别的“三景舰”也难以处理掉定镇两艘主力舰。

换句话说,即使是在敌军建军思想已经出现重大纰漏的情况下,北洋水师依旧无法战而胜之。至于有人说日本连沙俄帝国都能打赢,所以北洋战败有理,则又是不负责任的言论了。

如果日本拿不到中国的赔款银和朝鲜殖民地,他在近代史上的地位还要打一个巨大的问号。但在otl日俄战争爆发前,日本在甲午战后10年内下水了一百多艘大小战舰,也纠正了错误的战术思想,回到了大舰巨炮的正途上来。就海军而言,这十年确实就是日本从方才近代化的后发国家进步为东亚小列强的蜕变的十年。而这一百多艘战舰的造船款项中,就有不少是李中堂“捐出去的”。

自然,李中堂是太后和日方点名丢出去谈判的,他自己并不想去谈判。

发生这样的民族惨剧固然是谁都不希望的。

但就算是京城赵六都知道,如果李中堂能遏制一下舰队中的腐败,给英国顾问的工作清楚一点阻碍,去朝鲜参战的淮军也以正常的标准调教一下、打压一下林立的山头、剪断一些裙带,

或许中国的第一批海军勇士们在甲午海战中就能造就一个奇迹呢?或许淮军和他的小伙伴们还真就能守住平壤呢?


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首先,答主这个问题就提的不对。在不平等条约签字,就会被世人唾骂,并不成立。譬如,《马关条约》签字的不光有李鸿章,伊藤博文也签了,有人骂吗?《辛丑条约》十一国使臣谁被骂了。中方签字的有奕劻,有人骂吗?《瑷珲条约》、《中俄北京条约》谁签的,有人记住有人骂吗?绍兴之盟不平等,骂秦桧赵构还是骂使臣的多?《凡尔赛条约》不平等,德国人骂签字的多还是骂德皇的多,还是被甩锅的工人农民犹太人的多?当然以上说的都是现象,如果要理性分析这个问题,就要从签字代表什么讲起。

在条约上签字,不同时代不同权力结构代表的含义不同,具体签字人背负的责任不同。但共同的涵义有一点,就是用政治信用信誉为条约背书,保证履行。具体问题具体分析的话,签字人的身份权力地位越高,背负的责任越大,骂名越多。典型代表如俄国彼得三世、中国李鸿章、五代石敬瑭。签字人越无足轻重,越边缘化,条约就越不稳固,签字人的责任骂名就越少。如《望厦条约》的签字人一般人想不起来。至于确认租界成立、放弃海关权的吴健彰,知道的人就更少。

至于问题描述讲的两点:皇帝不同意,他能签字吗?这句话理论上成立,但并不绝对。一是皇帝有时仅仅是名义上的最高权威,实际政治权力不在皇帝手中。如三国之汉献、二战前之罗马尼亚,幼儿天子,权臣傀儡。清末同治,戊戌后之光绪,逊位前溥仪。这种情况下,只要曹丞相、摄政王、太后同意,条约照签不误。皇帝的意思,who cares?二是皇帝权力有,但事实上已被分割。大臣事实上有权参与决策、直接影响权力履行。大臣甚至可以通过自己的决策改变战局,要挟皇帝不得不同意签约。这一点,清末地方督抚,民国地方督军的格局都有类似之处。第三个还有大臣私下运作,瞒过皇帝私相授受条约,企图造成既成事实,中央只能追认。有成功也有不成功,鸦片战争之《穿鼻草约》、吴健彰弃职而逃海关权易手,属于此类。

至于,老百姓连这都不知道吗?这句话更简单,这是近代政治之前,乃至到今天精英政治、密室外交的代价与报复。谁设计了这一架构,谁平时收益于这一制度,在签不平等条约时就要接受反噬。谁在平时托庇皇权,造出皇帝绝无谬误的政治逻辑,拒绝向近代进化。谁在和时吮吸民脂民膏、不开民智、不恤百姓,断绝普罗大众参与政治的能力与道路,战时自然只能覆军杀将、忍辱求和。

讲了上面的方法与工具,具体分析到个案,李鸿章。李鸿章身处清末,官居直隶总督、总理事务衙门、五口通商大臣,私军淮军布于京畿,权柄不可谓不重。然其为官,行事以裱糊匠自许。议政则偷安而饲豺狼,苟且而失精兵。治军则任用私人军力涣散,不堪一战。身居高位数十年而宰相合肥天下瘦。签约,签不平等条约不止一份,但凡重量级不平等条约,签约必有此公。含辱蒙垢不止一次,蒙耻之后不见卧薪尝胆,唯有苟且偷生,甚或以此自夸。如此行事,只可上比上三国王司徒、晋时王夷甫。大节不足,纵有小功小德难掩其过。


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我怀疑你看了《走向共和》,有为李中堂打抱不平的感觉,可我没有证据。


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其实题主思路的大方向是对的,即任何一个条约的签署,必然是统治阶级集体意志的反映。即便是皇帝个人,也要服从于这一集体意志。在这一前提下,签署人反而是比较次要的。澶渊之盟固然不是赵恒亲自签的,但这一和约的达成一定经过了赵恒的授意和认可。与之同理,实际签署《秦土协定》的秦德纯已经被很多人所遗忘,今人提起《秦土协定》,皆将这一丧权辱国的不平等条约归咎于蒋介石——因为《秦土协定》的达成恰是蒋记国府不抵抗政策的具体表现。反之,在日本投降书上签字的徐永昌也并未因为这一经历而获得多高的赞誉。当谈判双方确定签署条约时,真正需要当事人政治考量的阶段已经过去,剩下的就是在文书上签署自己的名字。这一步骤阿猫阿狗都会,并不需要太高的政治素养。

我知道题主想问的是李鸿章。实际上,具体到李鸿章这个人。我们首先要清楚,对晚清糜烂局势负有责任的不止李鸿章一人。事实上,如今官方观点批判的往往是以慈禧为首,包括李鸿章、张之洞、袁世凯、刚毅、徐桐在内的晚清统治集团。慈禧所受抨击的猛烈程度,实际上丝毫不逊于李鸿章。即便是晚晴保皇党,也仅仅是对光绪帝抱有幻想,对慈禧则充满恶感。民主主义革命的革命对象,也并非某个具体的朝廷大员,而是紫禁城内整个阻碍生产力发展的反动统治阶级。而李鸿章的特殊性在于:第一,作为晚清朝廷中最熟悉洋务之人,国际交涉往往由他出面,故很大一部分不平等条约都是他签署的。第二,鉴于列强对晚清朝廷的巨大影响力,列强比较认可、打起交道来比较方便的李鸿章也因此在清廷拥有相当的地位。如此门生故吏遍于天下的李鸿章在清廷一系列内外决策中也就扮演了极为重要的角色。清廷在外交事务上的诸多决定、对列强是战是和,李鸿章所发挥的作用都不可低估。

这正是李鸿章与之前绝大多数不平等条约签署者最大的不同:之前的不平等条约签署者,仅仅是以“执行者”的形象出现,对于签署不平等条约这一既成事实他们基本上是无力改变的。而李鸿章不同,作为洋务运动后期实际领袖、晚清外交领域颇有地位的大员,他不仅仅是“执行者”,更是“决策者”。今人对于李鸿章的批判,也集中于他在对外事务决策阶段诸多丧权辱国的表现。无论是镇南关大捷后力主求和导致中国不败而败,还是在收复新疆问题上的短视和肤浅,亦或是甲午战争期间对敌一味忍让,都足以使其被钉在历史的耻辱柱。

而李鸿章屡屡充当卖国贼角色,也不是有什么“难言之隐”或者是“一代人干一代人的事”,而在于李鸿章作为买办阶级的代表人物,相较于绝大多数中国民众,他与外国列强天然有更广泛的共同利益。在半殖民地半封建的中国,买办虽然在客观上发挥过进步的作用,也不乏买办转为民族资本家的例子,但其根本上是依附于外国列强的。这决定了买办不仅始终无法与列强彻底决裂作坚决斗争,在人民群众反抗列强入侵时还会扮演列强走狗和马前卒的角色——买办只有极力维护列强在华利益,他们才有继续存在并得到列强器重的价值。列强点名要求李鸿章出面和谈,除了李鸿章本人精通外语、熟悉国际法之外,更重要的是封建买办官僚李鸿章更容易妥协退让,更容易被收买、诱骗、利用。从这个意义上讲,李鸿章等人此时的形象,已经与秦桧无异。随着清廷愈发沦为帝国主义统治中国的工具,作为晚清统治集团重要成员的李鸿章也就愈发趋向保守和反动。保大清不保中国这种事情,满清贵胄在干,李鸿章等汉族买办官僚也在干——大清作为“洋人的朝廷”维持统治一天,列强的经济入侵持续一天,买办也就继续存在一天。而当列强决定抛弃清廷这具政治僵尸、找到新的代理人时,买办官僚们也就“咸与维新”,拿起竹竿揭几片瓦,发个通电宣布独立,当起革命政府的都督。

这种买办官僚,大清的时候不可一世,民国的时候名利双收,日本人打进来照样吃香喝辣,日本人投降了还能当个接收大员搜刮民脂民膏,只有人民军队来了才会死无葬身之地。

《走向共和》极力渲染李鸿章的“不容易”。拜托,你们觉得李中堂不容易,姓李的可曾觉得沦为亡国奴的四百万台湾同胞不容易?

现在是两学一做时间:

如果中国在1997年,也就是中华人民共和国成立48年后还不把香港收回,任何一个中国领导人和政府都不能向中国人民交代,甚至也不能向世界人民交代。如果不收回,就意味着中国政府是晚清政府,中国领导人是李鸿章!——邓小平

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我国近代签的不平等条约太多……

执笔的人不止那么几个。但是主要责任人就那么几个。我们骂的也就那么几个。


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看了下其他答案,大部分人都说题主是在为李鸿章洗地。看着像,但没直接证据,也不好贸然这么下结论。

又看了下题主的问题描述,感觉问题虽然有些幼稚,但还不算弱智,可以简单回答一下。

就不管这题说的是不是李中堂了,也不管签字的大臣该不该骂,挨骂冤不冤了,就照着题主的问题描述思路,回答一下“为什么”会挨骂。

第一句:

签字的是大臣,没有皇帝点头,他敢签吗?

虽然不平等条约这个概念是在近代跟外国人打交道吃亏以后出现的概念,但谈判、外交、使臣这些是自古就有的。在中国古代,外交谈判中的使臣是有很大主动权的,没皇帝点头,大臣是敢签字的。

你看近代的外交谈判,感觉最后点头的必须是皇上、总统、议会,是吧?大致是这个样子:

对方要价赔款2000万,别急,这个我做不了主,得请示皇上,明天谈吧。回去发个电报,第二天皇上回电,行,就这么着吧。然后跟对方接着谈,可以了,2000万就2000万。结果对方变卦了,昨天是2000万,今天不行,等一天不能白等,3000万吧。我日……我再问问吧。回去接着打电报,人家涨价了,还谈不谈?皇上回电:没辙,打不过人家,3000万就3000万吧,不能再多了啊……等会,他妈的又过了一天了,最多答应4000万吧。第二天接着谈,行,3000万就3000万吧。对方又说了,昨天是3000万……打住打住,4000万是不是?成交。签字了。

你看,就两三天的事。

但在没有电话、电报、火车、铁路的古代,可不是这个样子了。

比如春秋战国时候,从秦国去赵国谈判,或者南宋时候,去金国谈判,光走到去可能就得两个多月。然后一谈,对方要2000万, 我得请示皇上,然后派人快马回国请示,就算日夜不停吧,也得一个月吧(飞鸽传书?这种军国大事能这么随便么?被人截了怎么办?),皇上同意了,再快马加鞭赶回来,又得一个月。然后对方又变卦了,再一个月回去请示,再一个月回来谈……万一又变卦了呢?(信使心说mmp,你们这是谈判呢还是溜傻小子呢?)谈个判没准得一两年,还谈个屁谈啊,没准皇上都熬驾崩了……

所以那时候去谈判,皇上也就临行前给使臣个底线,去了后自己发挥吧。

所以使臣有很大的发挥余地,谈的好的,能正常完成使命;能言善辩的,没准还能挽回损失;对方实在强硬突破底线的,也只能全力争取,争取不成,只能咬牙签字及时止损了。朝廷也明白,所以签了吃亏条约回来的,也不会就把使臣砍了。

再看第三句:

老百姓连这个都想不到?

还真想不到。因为使臣有很大的谈判主动权和发挥空间,所以谈了个好条件的,就是国家英雄了。古代对一个好的外交使臣的标准是什么?“出使四方,不辱使命。”能在谈判桌上把打仗失去的东西争回来,能不失国家尊严,甚至折辱对方,是被历代传颂的典范,也是一旦打仗失败了,民众对出使人员寄托的最后希望。甘罗使赵,晏子使楚,唐雎使秦,蔺相如完璧归赵,颜真卿骂贼而死……不管这些是不是真的,但千百年来,通过评书,戏剧,小说,一代代就这么传下来了。就算到了近代,开了国门,普通老百姓还是这么理解的啊。管你什么李中堂张中堂,签了不平等条约,连个小孩子甘罗都不如,连个矮子晏婴都不如,不骂你骂谁?弱国无外交?听不明白也懒得理解,反正说书先生不是这么说的……

第二句:

挨骂的难道不是皇帝吗?

说实话,谈判是国力的较量,签字那个大臣没办法,这个道理,老百姓不懂,但读书人,朝廷大臣,有人懂。就连皇上,也明白,要不李中堂回来不也没事么?最多不就是个不痛不痒的撤职了事么?

问题是,你明白是怎么回事,明白是皇上的责任,腹诽可以,你敢骂么?皇上打了败仗割了地赔了款,正窝火呢,你哪壶不开提哪壶,不想活了?

但总得表明态度吧,总得显得爱国吧,那个签字的大臣,不就是个现成的靶子么?灰头土脸的回来,还不兴说你两句了?

所以在不平等条约上签字被世人唾骂,就是个形式,皇上知道怎么回事,骂的人知道怎么回事,挨骂的也知道怎么回事,大家都不说而已,心里明白着呢……


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14年至今的库里,可以利用自己历史级的外线投射能力结合跑动能力撕扯对手的防守,最开始库里的无球没有这么强,就像起初的杜兰特一样,名声大噪之后,其他球队的教练组自然会根据你的特点重点看防布置防守战术。科比在争冠的那些年,在球队的意义是强力擦屁股机器,其他四个人怎么跑也跑不出战术了,得分又很难的时候,科比站出来不停的用两分去惩罚对方,最后依靠纯实力改变对方的防守策略,不得不包夹。诺维斯基07年以后基本大成,在进攻中就是面框或背身去冲击对方内线,作为一名内线,在进攻读秒阶段会接到队友的传球打高压球,你会发现他们大部分是为了弥补自己球队的战术不足,或在对方防守战术相对完美的情况下用自身能力强行改变对方防守计划,俗称擦屁股,这类球员是为了解决球队进攻便秘存在的。

也可以这么理解,上述球员,实际上也是一块球队的拼图,他们的功能是不讲理,争冠球队必须有进攻端打高难度球的人。他们在场上是在帮助队友解决问题。

这也是为什么大家说勒布朗废队友,这是比出来的。

在库里身边,格林,汤普森,巴博萨,大卫李们都有自己的职责,他们都有自己的专职,但同时,也会给他们很大的空间去发挥。

科比三连冠时期是没有这个说法的,那时候他对队友怎么想根本不关心,可以说,那个时期他想赢的不是总冠军,而是全世界,太贪,太自私。08年以后再看,除了阿泰斯特以外,所有队友基本都可以激活,队友进球球未必是他传的,但那个时期他懂得应该给队友一些空间,让他们发挥,也是他电影中说的,我现在终于可以相信队友了。

他们在夺冠时期是为了球队存在的,队友表现的比自己好?那也高兴,哪怕是科比,在两连冠时期也是这样。队友有不足,这些球员是要想办法帮忙的。

勒布朗不是这样,无论是他招募的队友,还是在场上的比赛方式,都是队友在帮助他。

很多人说印象流不好,不懂球才用印象说事,我不这么觉得。我觉得会打球的人才会聊印象。

印象里詹姆斯就不是个得分高手,但明明他得分很高啊。为什么出现这个现象?

骑士1.0时期我没有这个印象,那时候的詹姆斯在我眼里就是个得分狂人,技术有点缺陷罢了。那个时期喜欢詹姆斯的,绝对是真詹迷,你能看出来这个少年一定是地球上最会打球的几十个人之一,飞天遁地,队友得不了分?我来!硬生生顶开防守队员在人家脑袋上劈扣,有激情,有态度。

那时候他很少打easy ball,简单的进球尽量给队友。那时候我觉得,他以后搞不好要比科比强。

热火三巨头时期,詹姆斯彻底废了

技术确实完善了一些,防守也上来了。但他开始不停的打easy ball,在勒布朗三次夺冠的系列赛里,队友出彩的地方很多,但他本人的经典时刻真的不多。

大家总能想起在比赛中他会快下,无人防守暴扣得分。不是说防守反击有问题,而是战术定位中,那个反击得分的人大部分是詹姆斯而不是韦德,甚至年轻的博士跑起来也是很吓人的,勒布朗完全可以保存体力,利用自己的视野和传输能力给出长传给运动能力同样出色的队友助攻,保留体力用来攻坚。攻坚不是没有,但比重很少。

很多伟大的球星带领队友,可以让队友的能力越来越强,球星为了团队做出努力,给角色球员帮助。勒布朗需要队友帮助自己,其实大部分球队只有一个攻坚的关键球员。特别是外线。但詹姆斯自己不够还要再来一个,并不是他不好。他就是这个风格,

我一直觉着詹姆斯和邓肯其实有点像,总是觉得除掉勒布朗的反击暴扣以外,他们两个都是在48分钟内不停得分的那个,都挺稳,对我觉着詹姆斯挺稳。

詹姆斯的球队打系列赛,总能抢七,哪怕很弱的球队,经常就打的很焦灼。具体原因?我觉着是他的球队没有看上去那么强,关键阶段希望勒布朗接管比赛了,结果看到的是韦德站出来了。。。很怪异


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这只是打个前站,标志着满清正统化已经正式进驻历史教育。

对满清皇帝的美化和对汉人王朝的诋毁将不断出现在历史课本中。


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很可能会。

在日本,对大部分普通人来说看动漫也是小孩子的事,只不过沉迷动漫的人比较多动漫产业庞大,所以很多情况下我们只能听到支持动漫产业的声音。证据就是很多日本动画里反映出有隐宅的普遍现象。(害怕被人认为幼稚/恶心而隐藏自己的宅属性)

在美国,我不太清楚,但是日本动画一类貌似都非常小众,不成气候。




  

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