百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



宁锦大捷是袁崇焕厉害,还是后金擅长野战不擅长攻城促成的? 第1页

     

user avatar   yue-shang-zhong-tian-78 网友的相关建议: 
      

当时的军队,当时的城防系统。没有大炮都不擅长攻城--当然了,要是守城不容易,费那么大力气建城的一方,脑子进水了吗?


只要防御者有决心,粮食,有装备,哪怕是乌合之众的城池都不好破。

尤其是远道而来想速战,基本上不可能。

远道而来,不可能携带重型器械,只能在城下让军队砍树拆房子,收集木料后,让随军的木匠现做。没有五天十天的做不到。如果防御方有准备,清理了附近的森林房屋,时间还得长。

防御方如果稍有能力,还可以派人出城,百步以内,在城门外立一个小营寨,几百人,有拒马壕沟营墙的,后面有壕沟栅栏和城门连接,在城墙的火力掩护下,连攻城器械都没法用(营寨威胁攻城部队侧翼),必须要拔掉这个小营寨。

而小营寨,背后是城墙上的弓箭火枪掩护,只能从正面硬打,一次投入不了多少人,火力密度优势在营寨一方,还有拒马壕沟,城内还能轮换,交换比非常好看,伤亡几百勇士,对面只损失几十人很正常。

而且,有小营寨,随时可以发动反击,吃一口就回来,营寨会掩护回撤的反击力量。

很多情况下,攻击方连这个小营寨都吃不掉,就铩羽而归了。

明军在相当于对手兵力一半的情况下,还是堵门守城,可以说战斗力极弱的表现。

后金军面对这样的军队,野战当然强了。

实际上,想要在后金军占领辽西,歼灭了熊廷弼攒的13万大军以后(当然,被歼灭的责任不是他),想靠辽西自己恢复野战能力就不现实了

因为后金军已经有2-3万百战老兵+2-3万敢战部队了,辽西只有将领的亲兵还可以,凑一起也就几千人,还分不同派系山头。想要恢复,整合内部就够喝一壶的。

必须抽调全国的精锐边军1-2万人,作为种子部队,在辽西用上3-5年,扩充成10万左右的敢战部队,才能压倒后金

可是问题是,明政府觉得花销太大,也没有足够才能的人去实施,后面的事大家都知道了,袁崇焕提交的预算最低……


user avatar   qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

因为当时的后金不擅长攻城,所以要用内应夺门,才能成功拿下较大的城池

面对袁崇焕的大石头堵门战术,防止了内应夺门,那么当时的后金除了长围,没别的办法拿下较大的城池。

有人举遵化为例,说遵化这样较大的城池,为什么后金能成功攻下,而袁崇焕守的宁远,为什么后金夺不下。

满文老档第十八册 天聪三年十月至十一月
遵化城高而坚固,犹如宁远。

原因很简单,因为遵化没有用大石头堵门,所以没能防住内应。结果被内应开门了。

崇祯朝野纪

兵从长城下大安口,直抵遵化。时新令汰冗兵,被汰者阴谋作乱,□至城下,开门迎入。遵抚王元雅死于乱军中。
《烈皇小识》卷二
时新令严汰冗兵,被汰者阴谋为乱,清兵临遵北城下,蓟抚王元雅尚汰兵四百人,兵即开门延师,元雅死于乱军,

只要按袁崇焕的大石头堵门战术,那么后金必然攻不下。

《明史》列传第一百三十八孙承宗(子鉁等)
乃遣世龙督步骑兵万五千入援,令游击祖可法等率骑兵四营西戍抚宁。 时我大清已拔遵化而守之。是月四日拔永平。八日拔迁安,遂下滦州。分兵攻抚宁,可法等坚守不下。

这招大石头堵门的战术,用来应对当时后金薄弱的攻城能力,是非常好用的,哪怕是还没有完全修复好的堡垒,后金也束手无策,只能选择长围。

崇祯四年祖大寿修复大凌河堡,后金来攻,结果还是攻不动,只能选择长围,靠长围打援,明军最终无援断粮,祖大寿才被迫投降。

而为什么祖大寿与他的部下们,能成功执行大石头堵门战术,其他军队不能呢?

原因很简单,因为这个大石头堵门的战术,就一直是他们所主张的。

据袁崇焕报正月十八日奴贼率众渡河左辅萧昇邓茂林陈兆兰等俱从右屯等处收回二十一日城外收聚毕时城中士卒不满二万总兵满桂副将左辅参将祖大寿皆习见奴兵未可争<釒夅>以死守争大寿遂发塞门之议诸将朱梅徐敷奏并王喇嘛皆主大寿议而何可纲按剑决之于是王喇嘛请撤西洋大炮入城彭簮古率勍兵挽而登之【尽焚城外民舍积蒭】令同知程维模查察奸细通判金启倧按城四隅编派民夫供给饮食卫官裴国珍鸠办物料诸生守巷口有一人乱行动者即杀城上人下城者即杀满桂提督全城而以东南首冲身任之左辅分西面祖大寿分南面朱梅分北面盖二十二日而城中部署定


那么这些开门迎接后金军的汰兵是怎么一回事呢?

山中闻见录
朝廷忧饷匮,以清汰责诸镇,顺抚王应豸顺内旨,首奏清核冒饷50万,三屯营兵鼓譟,下烽台挟饷,抚之旋定。应豸被槛车征置狱,以王元雅代之。镇抚顺天元雅,主汰饷议如故,减额并伍,各隘口尖哨,尽失戚继光遗制。

因为明朝要供应山海关外的那些军队,所以就对着关内那些军队下手,说是要清理冗兵,节省饷银,结果就是关内那些防线出现大问题。

在天启年间,户部尚书李起元出过这种馊主意了,结果被蓟辽督师王之臣反对,于是馊主意没实行。

《明熹宗实录》天启五年十二月乙亥朔
又臣前请汰蓟密永三镇新兵苟如督臣所议岁省当不止十万
《明熹宗实录》天启五年十二月壬辰
壬辰总督蓟辽王之臣奏近日户部欲裁蓟密永三镇新兵此在主计者盖从钱粮起见未暇为封疆计也蓟镇军士年来虗耗于援辽逃亡于粮薄精锐几空犹幸此新兵内多夷汉壮士差可壮声援而备缓急耳近自柳河受挫于东奴松山幸胜于西虏东西交隙树敌滋多东之桃林冷口中之喜峰潘关西之潮河白马处处皆冲在在须备窃谓蓟门兵力当厚不在辽阳之下即不议增岂得议减新兵之不当汰无俟臣言之毕矣章付户部


但是到了崇祯上台后,在袁崇焕的建议下,这个馊主意又开始实行了。

《明史·袁崇焕传》
崇祯元年四月,命以兵部尚书兼右副都御史,督师蓟辽、兼督登莱、天津军务,所司敦促上道
《登答方关院蓟密永三协兵饷疏》
近日又奉圣谕,议汰蓟密永新兵,又督师袁崇焕有疏议裁登津二镇新兵,则所省益多
《度支奏议》新饷司六卷《覆督师题各镇兵马钱粮经制疏》
关宁两镇照督师前次经制册,蓟密永照督抚裁汰兵饷册,天津照津郡所汰之数,东江照臣部题准之数与臣部此时见发额数丝毫不差者也。”

这里还要讲到一点,那就是刘策,他的官职

明史
崇祯二年夏,起故官,兼右佥都御史,总理蓟、辽、保定军务。

袁崇焕是督师蓟辽,刘策是总理蓟辽保定军务,这两人在蓟辽军务上重合了,那么谁的官职更大呢?谁是上级?谁管谁呢?

答案是袁崇焕是刘策的上级。原因很简单的,袁是右副都御史,刘是右佥都御史。

如果说这个还不明显的话,那么看这段记录

《崇祯实录》  崇祯二年十一月已丑
保定总督刘策兵亦至,令还守密云。

袁是可以直接对刘下令的


user avatar   san-xie-cao-81-33 网友的相关建议: 
      

《盛京满文逃人档》中有这样一段文字:

十五日。有诸申一人、汉人二名自宁远逃至。彼等告称:“锦州纪太监奏报明帝曰:锦州城多年失修,被围困时,无发兵来援。再者,诸申选精兵往觇该城,其兵不多,追杀我兵至城下,而城内兵不出战等语。因以袁都堂失职,降级调离。”遂将逃来之一诸申人及二名汉人,纵之还,听其所往。[1]

关于锦州城多年失修一事,在明档中也有反应,如在锦州调度火器的詹大成说:

今夏調守錦州,城如腐糟。職營分守西面,困攻匝月,誓死血戰,幸獲全捷。

宁前道为其叙功时说:

勘得奴孽犯圍錦州,以斗大破碎之  (約缺五字)  捍之虜,將士戮力攖城決守。[2]

这样的锦州都拿不下来,可见当时的金兵确实不善于攻城。

参考

  1. ^ 清代档案史料丛编第14册第7页
  2. ^ 明清史料癸編第一本兵部題行「遼東寧前兵備道畢呈」殘稿P.6-2

user avatar   zou-wei-78-31 网友的相关建议: 
      

当然是袁崇焕厉害,后金算老几配和战神相提并论?要不是袁战神一番操作明朝能挺到1644年?这句话值得50万不?!


user avatar   yang-shu-86-95-12 网友的相关建议: 
      

和平年代,要成事最好的策略是无底线的投机。

大家都在排队,什么策略可以最快?插队。大不了被骂一顿,又回去排队。我今天在游乐场遇到一个女的很厉害,插队以后不仅一口咬定自己没插,而且大哭大闹说我一个男人欺负她女人,搞得围观的有女性为她撑腰了。因为已经排队一个多小时本来很烦躁,我一直拒绝让步,但最后也没办法。

战争年代我直接一把枪指她头上让她滚。和平年代对这种的人没办法。无底线的投机是个体最优策略。

排队的时候无聊刷手机,看了几个最近落马官员的经历。无非是卖官鬻爵,权钱交易,利益输送那一套。所以也可以看出来,怎么能快速升官?各位读者冰雪聪明,不消我说。

无底线投机的人,往往不那么喜欢谈国家大事。不过这也未必。有些人也喜欢谈国家大事中美关系,或者谈理想。这不影响他们干损人利己的事情。或者谈国家大事本身也可以作为一种投机行为。

和平年代大家不愿意喊打喊杀,所以纵容了他们。就像马路上开车左冲右突的那些人,如果碰上乱世,那谁敢乱插我就乱撞。但和平年代,大家都怕麻烦,都让着他们,让他们得到了利益最大化。

天道好轮回,苍天饶过谁。苍天是不会饶过,可我们的小命不敢跟苍天比,我们就这几十年。正直了一辈子,贫穷了一辈子。升不了官,你谈的理想有人听吗?发不了财,只有福报管什么用。袁世凯再遗臭万年,也当上了大总统甚至皇帝享尽荣华。高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

少不了还要被社会达尔文主义者揶揄一句,好酸。


user avatar   ru-yu-26-30 网友的相关建议: 
      

在俄罗斯二十几年了,也去过其他国家出差,成年后还回国工作七年,应该有足够的素材回答这个问题。

国外的中餐为了迎合外国人口味改得四不像,欧美和俄罗斯的中餐大部分都是酸甜的,纯粹的中餐少,到是也能找到,就是少。

西餐也一样,虽说长个中国胃,就算在国外80%以上吃的也是中餐,但偶然也会吃西餐,法餐、俄餐都有些不错的菜式,其他各国菜式也有不少好吃的。

回国后偶然也会吃西餐,尤其是招待国外客户时,总结来说以下几点:

比较好的西餐厅,尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

普通西餐厅或者咖啡厅、披萨店那就算了吧,改良后的西餐真不好吃,例如星巴克的拼接焦炭(黑椒)牛排、必胜客的烤饼底披萨,绝对和国外给老外吃的改良版中餐有的一拼。

顺便说一下大家争议的牛排几成熟,这个真没关系,是,按例牛排只有1/3/5/7/9成熟,但是到了中国就顺着中国食客意思来呗,愿意吃八成还是十成熟的就做呗,矫情啥。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

继续吐槽某些矫情的人,真矫情中国普通西餐厅做的不地道,这就是给普通老百姓尝个鲜的地方,物美价廉,您自己不愿意吃的话去米其林、黑珍珠级别的西餐厅吃去呗,大部分都很地道,纠结老百姓尝鲜的普通西餐厅有意思吗?

为了秀下您吃过正经西餐的优越感,那您跟我比呗,咱报个吃过的外国菜菜名,也别只纠结于西餐,别拿普通没出过国的同胞开涮,否则只能显得您肤浅。


user avatar   zi-feng-24-82 网友的相关建议: 
      

毛文龙可以嚣张跋扈,屡战屡败,瞎几把吹,只要他在敌后能牵制后金,

袁崇焕可以不要监军巡抚节制,可以辽事一言而决,一年领几百万军饷钱粮,只要他能控制那帮狗日的辽西军阀,不让后金破山海关是明庭的底线。

辽事败坏的大锅在于辽西军阀卖国卖友军,几十万明军死在辽东,只有关宁军转进如风。

袁崇焕可以杀毛文龙,只要他能控制东江军配合他在辽西的筑城,在他指挥下东江军能发挥更强的战斗力。

但是毛文龙死后东江军内斗崩溃,旅顺被攻破,三顺王投清送上重炮水师。

督师平辽平到京城了,烧的不是你家房子,死的不是你家亲戚,


user avatar   zwx-80 网友的相关建议: 
      

毛文龙可以嚣张跋扈,屡战屡败,瞎几把吹,只要他在敌后能牵制后金,

袁崇焕可以不要监军巡抚节制,可以辽事一言而决,一年领几百万军饷钱粮,只要他能控制那帮狗日的辽西军阀,不让后金破山海关是明庭的底线。

辽事败坏的大锅在于辽西军阀卖国卖友军,几十万明军死在辽东,只有关宁军转进如风。

袁崇焕可以杀毛文龙,只要他能控制东江军配合他在辽西的筑城,在他指挥下东江军能发挥更强的战斗力。

但是毛文龙死后东江军内斗崩溃,旅顺被攻破,三顺王投清送上重炮水师。

督师平辽平到京城了,烧的不是你家房子,死的不是你家亲戚,


user avatar   zui-jian-kuang-sheng 网友的相关建议: 
      

你但凡看过尤文一场球,都不会提出这么个问题来。

也只有C罗才能在这种情况下还能稳定输出一个赛季三十个球左右。

要是给梅西这么个教练,本坦库尔皮亚尼奇这种中场,内德维德帕拉蒂奇这么个建队策略,巴萨的阿比达尔和巴托梅乌每年花几亿给梅西引援都被梅西给炮轰下台了,阿涅利内德维德帕拉蒂奇那还不被梅西和粉丝给辱骂成历史的罪人啊。

梅西这些年欧冠年年惨案主要原因还是因为他自己散步导致的。

哦对了,皮亚尼奇现在就在巴萨呢,球都踢不上。

C罗一句怨言都没有,每场比赛也都尽心尽力了。不是C罗拼的那两个进球,意大利杯也要被国际米兰给淘汰了。

除今年以外,尤文欧冠淘汰赛所有的进球都由C罗包办。今年皮尔洛为了保欧冠资格过度使用C罗,导致C罗疲惫不堪,从16-17赛季至今,C罗的出场时间竟然年年在递增!

没有C罗这29个进球,本赛季尤文连欧冠资格都没有了。


user avatar   lu2-98 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




     

相关话题

  崇祯和慈禧谁的局更烂? 
  如果明朝一开始就不养宗室,不免士大夫的税,会不会远迈汉唐? 
  《辛丑条约》赔款分39年还清,但10年后大清就亡了,剩下的债怎么办? 
  看过南宋南明史,感觉赵构是明君,秦桧是救时宰相,同意吗? 
  清政府当年为什么拒绝工业化? 
  明朝的官制是怎么样的? 
  清朝的总体制度都有什么优点? 
  清朝的人口大爆炸是因为没有大地主庄园约束人口增长吗? 
  关于王在晋和孙承宗的争论,谁的主张更得当? 
  毛文龙是不是民族英雄? 

前一个讨论
古埃及人可能在只用传统工具的情况下把70~400吨的石头升高52米去建金字塔吗?
下一个讨论
有哪些白化的很漂亮的动物?





© 2024-11-09 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-09 - tinynew.org. 保留所有权利