东亚人为什么活得累？ 第5页

人类社会是一场接力赛，不是同一起跑线的公平竞争。王思聪为什么比99％的人过的爽？他爷爷是脑袋栓裤腰带上干革命的老红军，他爸爸是改革开放大潮里商海弄潮儿，两代人的运气和拼搏累积到了王思聪头上。我家祖祖辈辈在山沟里种田，那几亩薄田在大城市里屁都不是。

国家也一回事，前人栽树后人乘凉。文艺复兴时期葡萄牙有个王子叫亨利，他对政治毫无兴趣，也不享受世俗快乐。而是来到一个偏远村庄，开办了一个航海学校。他设立天文台，创办图书馆，寻求各国天文学家数学家地质学家来研究航海。他们绘制海图，改进仪器，鼓励造船，然后组织探险船队四处航行。国王也大力支持他的航海事业，非洲西海岸逐渐被葡萄牙人把控。

明朝的郑和与亨利是同时代的人，也组织了一个规模宏大的船队下西洋。可惜的是，郑和跑的路线都是成熟航线，目的也不在于发现新的土地。更可怕的是，南北大海运和下西洋先后被政府停止，还发起了严厉的海外贸易控制行动。好比王思聪的爷爷开始踏上血与火的漫漫长征路，我爷爷连县城都懒得去了。

葡萄牙的航海不是西方特例，而是流行时尚。西班牙英国荷兰意大利法国等等都积极投入这项事业。科学巨人伽利略，牛顿都曾参与其中。西方各国设立巨额奖金，只为能测量经度。英国政府的奖金按现在的人民币来算值一个亿。伽利略提出用木星卫星，牛顿对月距法感兴趣。虽然两人都未解决航海的经度问题，但是也得出了一系列非常有价值的发现。最后，英国一个叫哈里森的钟表匠，制造了高精度的航海钟，解决了经度难题，领走了巨额大奖。

大航海带动了西方的极速发展，巨量的财富随着大规模的殖民和技术的拓展让他们暴富。这些财富一代代沉淀，形成了现代社会的基础。现代西方人的富裕生活，正是这些积累的体现。他们有最好的学术体系（科技是第一生产力），最好的金融体系（包租公的日子不要太爽），定义了时尚与美（中国大妈横扫法国老佛爷）。

东亚是后发者，日本就算先行一步与老牌欧洲人还是差很多，中韩更苦逼。祖辈留给的不多，自己想过好日子自然得比二代三代们拼命。王思聪可以无所顾忌，亏几个亿搞个LOL世界冠军眼都不眨，对他来说只是毛毛雨。手中有粮心里不慌，随心所欲自然快活。普通人一天不工作，花呗借呗房贷车贷奶粉钱催的你发慌，怎么轻松的起来。

当然跟人口密度可能也有关系，人挤人的地方，社会氛围逼得人要使劲儿向前冲，唯恐被人看不起，都累的慌。然而人口密度高其实还是发展慢了……

你们真的以为欧美人不累，光东亚人累？

我记得改开后，一大批知识分子走出国门，来到香港，来到美国，大呼：我们闭关锁国这么多年，我们落后了。。。

是事实吗？似乎是。但当历史卷轴拉开，真正的事实是。。。我们49年前比现在落后得还多。过去我们是1, 人家是100， 然后我们是40，人家是200，这到底是差距拉大了，还是缩小了？考验初中数学水平的时候到了，go figure.

那么来看看英国人的生活，读一读类似“80天环游地球”这类小说。你猜一猜一个上尉连长，也就是中产的末流会是什么生活？没错，他驻扎在印度可以轻松享受一群阿三仆人的服务(题外话，至今一个米国it工程师的工资都可以在印度雇十几个仆人呢)，他的太太呢？打打牌，喝着下午茶gossip一下。(参考一下agatha christie小说里妇女们的惬意生活)。现在呢？你们去查查英国中产里多少得必须双职工工作养家。

米国呢？米国人民最轻松惬意的时候是什么时候？没错，50年代。大量妇女不需要工作。家里一个男人工作，4-5口之家的米国人民就可以享受今天的美好生活。现在呢？你以为妇女工作光是女权的结果？米国淫民的相对生活质量从50年代起就在走下坡路。要查资料应该有大把。恰巧洒家20年前留学时关注了这个问题。

也就是说，英国从日不落殖民抢劫的巅峰到今天，不仅干的活儿多了(当然，他们还没我们干得狠)，相对生活质量还下降了。

米国同样，不过巅峰期是二战横财之后。

中国在49年什么情况？比印度低一个量级。不信？你们再去查，真以为民国是个浪漫的大师时代？我们这边军阀混战的时候，印度已经建设了100多年了。

中国用前30年时间追上印度没？中国用30年时间就从农业国变成了工业国了。不仅超了印度，估计追平北约末流，华约中游了。然后又40年时间，中国城市中产已经瞄着米国中产生活水平了。

生活质量在这么短时间里大幅度提高，从黑非洲水平大幅直逼工业七国，中国抢谁了没有？累点儿不正常吗？否则天上真会掉馅儿饼？

有人说。。。那日本呢？日本被米国打回过原型没？按理说富起来后，干嘛还要那么累，不能喘口气享受生活吗？一个是米国广场协议又砸了日本一回。另一个呢？中国，韩国在抢他生意啊。要没中国这个“混蛋”，日本即使被米国爆日两回后，新一代现在也美滋滋啊。世界虽然不是零和游戏，但也不可能世界总体每年长10%吧？中国抢了多少国的蛋糕？go figure.

有人说了，米国蓝领，老墨生活得多开心？巴西人再穷也整天桑巴舞呢。他们应该像我们学习工作，我们应该向他们学习生活。我们中国人太贪婪了。。。

没错。从个人角度，你完全可以不参加这残酷的竞争。你可以像穷老墨，老黑，老白一样吃了日，日了吃。有点儿钱就享受生活。那么我问你，你孩子咋办？

想一想穷不过三代，要么你像丁克，独身主义者一样，主动绝后，要么几代以后你孩子也是渣子失去了繁衍的权力。当然，好的社会保障可以延缓你绝后。反正命运在别人手里，不在自己手里。

有人会说，都什么年代了？难道俺还在讲不孝有三，无后为大吗？不是。你我都有绝后的自由。但中国人都抱或主流文化抱这种心态，中华文明就不可能是几千年唯一传承的文明。想明白吗？那么多文明是怎么湮灭的？

没错，中华文明整体，特别讲究对传承的责任，对后代的责任。有责任，确实就多了负担。换来的，也是延续传承。无论是你的家族，还是国家或文明整体。

如果没有这个文化基因，凭什么在民族危亡时，有前辈们站出来抛头颅洒热血牺牲自己？

西方文明是：“为了(我们的)自由，拼了”

中华文明是：“为了我们的下一代，拼了”

与前辈牺牲自己生命相比，我们只是累一点儿，而且很大一部分是为了自己的家人，孩子更幸福。唧唧歪歪什么？我相信下一代会好些。(年轻人抱怨最多的，不就是油腻中年人说你们不能吃苦吗？这吃苦的主体，不就是累吗？小声告诉你们，油腻的我们也这样被前辈骂过。。。这不正说明，累，在一代代减轻吗？)

你们看到了欧美的轻松，看不到欧美的相对位置正在下滑(你们觉得最会享受生活的意大利，西班牙，希腊还会再起吗？)，更看不到他们曾经更轻松。

你们看到了全世界华裔，东亚裔比当地族群更累逼，看不到华裔东亚裔族群在全世界的经济地位都很高。

你们看到了东亚(中华文明圈)的累，看不到全世界几乎只有东亚能够非战争崛起(我可没说日本没靠战争掠夺中国崛起过，这里是考验逻辑的时候)。更看不到我们曾经更累。

也就是说，在目前世界结构下，东亚文明核心的中华文明之魂，勤劳，不容诋毁。外部说我们是象工蜂一样的黄祸(而看不到汉唐宋文明的璀璨与创造力)，内部无限放大“选择大于勤奋”，以享乐主义洗脑。。。这都是挖中华文明之根。

至于个体情况的微调，当然根据自己情况自由调整，你可以累得像条狗，或者活得像头猪。去尼泊尔，去西藏出家都可以。

从政府社会来说，更好的社会保障体系，解除大病，退休之忧，住房，教育，医疗三座大山的解除。。。还有许多空间。

从人类系统来说，目前还是一个金字塔结构人们争着往上爬。或者几个金字塔之间争谁摞在上面。这种系统存在，竞争之累就不可避免。

要从根本解决，是哲学问题，社会问题，也可能是科技问题。得做matrix, 三体那样级别的反思。俺还没想明白(或许沟命海心，至死都轮不到俺想)。预计要在孔孟诸子，资本论，主席思想中找营养与灵感。因为他们的理想是。。。世界大同，人与人，人与自然间的。。。和谐。

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题外话再多啰嗦几句。我们年轻的时候也被长辈骂(不能吃苦啊，能力低下啊)。当时心里肯定不服，也私底下回骂过，可能唯一的不同是没敢瞧不起他们(这个不敢太确定，毕竟过了几十年)。

到了油腻的中老年(80后给我闭上鸟儿嘴，你们离真正油腻还至少有10年)，渐渐开始理解前辈们：

前辈的前辈的前辈们，为后代以命(literally)相搏。

前辈的前辈们是铁人王进喜们，没有他们那代玩儿命，中国工业化不可能。

前辈们上山下乡，没有他们那代吃苦受累，农村将继续蒙昧。。。

他们确实为了我们比我们累，比我们苦。他们骂我们的意义不在于“我们要与他们吃一样的苦”，而在于“把勤劳，这个中华文明之根传承下去”。

作为80，90，00，10后。你们只须记住几个场景：枯燥之极的流水线，工地搬砖，骑着破自行车上下班的教授。你们不必再受这些累，但请记住是他们供养了你们。

然后，继续特么滴骂你们的下一代“这点儿苦，这点儿累都受不了？”(老子当年培训班得上10个，读书，加班得到12点。。。诸如此类)。。。这叫传承(我这里是认真的)。

最后，这里俺没有任何意图支持剥削，内耗导致的累。但那是公平，效率问题。与文化问题不在同一层级。

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看到评论区的许多发言，俺相当无语。这里补充说明一下。也权当总结一下。

1.我在讨论文化问题。不想讨论政治问题。原因？你们知道。

2.有人很受不了前30年有成就。怎么可能30年(实际不到)就把中国从农业国变成工业国呢？工业国简单是指工业生产总值大于农业生产总值的国家。1978年，中国工业生产总值：农业生产总值=1.7：1

既然受不了，你们就姑且认为前30年P也没干，全靠后40年吧。反正这个不影响我立论。

好像我调侃了一下极度落后的民国。一些人似乎又疯了。那就姑且认为零点是满清吧。满清粉这边儿就没法让步了。。。

3.中心思想总结一下，免得阅读理解能力有障碍的又发疯：

1) 世界是金字塔，人也好，国家也好都想往上爬。累首先是因为这个产生的。(坑蒙拐骗偷抢，做鸭子拿到一大笔投资。。。这些属偏门儿，尽管这曾经是世界主流)

2) 我看速度加速度，有人只看静止位置(这个看不懂的请跳过)

3) 从金字塔上面往下滑时，不仅生活条件下降，还往往越来越累。上升时相反。

4) 中国文化基因中重勤劳，重传承，是唯一近现代不靠“坑蒙拐骗偷抢，睡富婆”，而以最快速度，爬到高位的国家。也是唯一几千年文明连续传承的国家。累些正常，越来越少累些。但勤勉，传承不能丢。

5) 与解决内部分配不公，和个体选择采菊东篱下，悠然见南山，一点儿不矛盾。(看不懂这个的，我也懒得再回复你们了)

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看到评论里这么多人提到“内卷化”。叉子们知道内卷化是哪儿来的，是什么意思吗？给你们提个醒，它原文叫involution。在社科领域粗浅的理解就是相对于revolution，本该进化，可就是死活进化不了，甚至退化。在中国的首次应用是史学界有人认为明末实际上资本主义不仅发生不了，反而封建内卷，因为作坊主挣的钱都用来买地了，而没有成为扩大再生产的资本(尽管我并不认可其主观点)。

看看你们这群叉子把“内卷”当什么了？真是不学有键盘。

sssssssssssss

没想到在知乎一年多，杂七杂八乱答近150问题，这个有火的趋势。俺滴所有回答，只要认真的，是不屑与别人雷同的。而且往往视角争议性极大。与知乎主流价值观可能相悖。经常好不容易高赞，又被排到底下去了。被举报还挺多。

这里趁机推下私货。个人火不火无所谓。但自傲的视角得不到传播。很让好为人师，油腻，眼高手低，小母牛翻跟斗滴俺郁闷。。。

谈文化的：

移民文化

谈历史事件的：

国共内战，朝鲜战争

朝战美军伤亡

中印关系

谈人物：

军事：

企业：

谈一些现象的：

有些敏感

世俗化程度过高，没法因信称义，因而个体对自身的价值判断直接基于现实中的指标——金钱，功名，事业——而缺乏可以在低谷期被用于自我安慰的手段。

当然，如果生存条件并未显著恶化，可以预期这种情况会在这一代以及下一代逐渐好转，当价值判断与事实脱离，被建设在虚无之上，自我安慰的手段可就不缺了。

在虚空中寻求价值的手段有很多，比如这个

或者这个

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  cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

一方面是自然原因。

人口多，资源贫乏，工业起步晚，因此东亚人面临着绝对意义上的匮乏，穷，吃不起肉，开不起大排量车，负担不起分散经济的高能耗与低效率，只能挤着，吃米面。

另一方面是人为原因。

就是有不少东亚人已经不穷，甚至比较富裕了。买得起大别墅，开得起大排量车，更吃得起牛肉。但他们的欲望没有止境，更可怕的是他们的欲望是一种很畸形的欲望，他们不去追求自身更好的生活环境和福祉，而是追求“相对于别人的胜利”，能住大别墅，不住，省吃俭用多花几百万买学区房，只为了让孩子获得一些虚幻的“高档”教育，重复他们这一代的恶性竞争。能吃得起牛肉，不吃，编造一些所谓的健康饮食，吃比牛肉贵几倍的所谓的健康有机食品，其实都是废糖。永远不知“享受自己的生活”为何物，把挤在鸽子笼里胜过其他鸽子当作乐趣，同时还去抱怨生活的辛苦。

土地改革之后，被剥夺了耕地的小地主生活水平反而上升，因为他们没有办法无休止地将金钱投入到购买耕地当中，反而增加了消费，提高了生活水平。所以说曹丰泽是救不了后一种人的，得让迫击炮来救。

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  zhen-shui 网友的相关建议: 
      

不累就死，你总得选一样。

我在网上看老外跑酷的视频，底下总会出现这种评论：外国人口少是有原因的。

精髓就在这里，你看美国，地大物博，石油天然气粮食全都自足有余还要出口，可耕种面积是中国的几倍，可居住面积是中国好几倍，并且移民条件超级宽松，还对非法移民睁一只眼闭一只眼。你能想到的几乎所有增加人口的方法全用上了，对外开源对内空间巨大。

冷知识：美国和中国的国土面积是相近的，都是九百多万平方公里。

但是一看人口，中国14亿，美国3.6亿，为什么美国这么适宜人类生存的地方人口这么少？而且美国建国也两百多年了，就算一开始人口少，几百年下来为什么不生？不光美国，同为基督教文化圈的欧洲，可耕种面积也不少，但就是一直地广人稀。与中国相比，中国建国初期5亿多人口，几十年时间就翻了一倍，这还是在计划生育的压制下。

因为累和死两条路，欧美人也就是基督教文化圈选择了死这条路，东亚人也就是儒家文化圈选择了累。

欧美人是不自由毋宁死。中国人捡起了好死不如赖活着，

甚至欧美人掌握科技创新制高点也跟这一点有关系，我们是只看见贼吃肉没看见贼挨打。一个创新成功的企业背后是千万家创新失败破产沦为街头流浪汉的悲惨故事。欧美人信奉的就是物竞天择，入我门下，自生自灭，优胜劣汰，能活下来是你的造化，死了是你活该，一切各凭自己本事。

用熵的思想来看，一个系统如果想要熵减，要么向外寻求扩张性，把整个系统撑大了内部自然也就熵减了，欧美人在海洋殖民时代就是这么做的，要么向内寻求收缩性，系统熵增过高，那么抹杀掉一部分内部人口，熵减自然就达成了，这就是欧美人口少但不累的原因。

其他都是小事，表面上看当年欧洲人出去殖民挖了第一桶金，中国同时期却选择了封海造成与世界脱节，实际上根本不是本质原因。如果你在渔民地区呆过就知道出海是个长周期风险很大的事儿，往往一出海几个月音信皆无，会不会的来都两说。更别提当年连航线都没有的环球航行了。死在探索新航线路上的数不胜数。欧洲人当年是靠人命堆出来的全球航线。

这事在中国人看来就不靠谱，风险太大了，运气好了几辈子荣华富贵，运气差了别说下辈子，这辈子就交待了。作为一个中国人，你会怎么选？是继续承受地主官家压榨，每年积累下一点点资产，期待着几辈子之后能攒下几亩薄田，从此阶级跃升为自耕农（这是可预期的确定性非常大的路径）。还是选择出海承受70%的死亡代价，去搏个一夜暴富，富贵险中求？

放到现在也是同样的逻辑，国内互联网公司为什么不像亚马逊微软谷歌那样拼命搞创新？像谷歌的deepmind都烧了谷歌十几年的钱了。国内百度腾讯也没少赚钱为什么不投资研发？因为我能躺着挣钱为什么要冒险？除非是我活不下去了。那为什么美国人不这么想？因为人家的文化就是这样的。他们不在乎挣多少钱，冒险精神是刻在他们祖祖辈辈的基因里的。

东方文明和西方文明，现在看两者必须得死一个，如果东方文明赢了，那就是欧美人靠堆人命堆资源辛辛苦苦探的路被中国人摘了果子，就如同码农为了公司起早贪黑加班做出的东西被老板拿去赚钱一样，比如现在的很多项目都是美国人先发现的然后在中国人手里商业化，像无人机隐身机智能手机都是美国人先提出的点子，当年日本的半导体汽车也都是这个模式。如果西方文明赢了，那就是东亚文明圈沦为欧美人的创新实验场，类似于现在的印度成为欧美药企实验药物的小白鼠，印度精英人才全都被欧美吸收。

所以，是选择辛苦的生活在确定性里，还是选择轻松的生活在危险之中，你做出自己的选择了吗？

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前一段看了一点世界史，还有枪炮细菌与钢铁，我觉得是可以部分解释为什么东西方存在这样的文化差异。

原本在原始人类的发源地，人们都是依赖农业来生存的，不依赖农业的人类就无法支撑起较大的群体规模，到最后都衰亡了，这些依赖农业的国家都属于原生文明，文化上也有农耕文明的特征，就是注重秩序，研究历法，封闭性周期性较强。古埃及和古罗马其实都更倾向于农业文明。

古希腊古雅典则是次生性文明，虽然有耕地，但还有很大比例的海洋贸易和商人文化，这些成分则催生了偏重于冒险扩张和思辨的海洋文化。

到了封建时代，文艺复兴之前，罗马帝国衰亡之后，欧洲这片地方实际上还是属于农业文明，但是由于存在地中海以及土地贫瘠，北欧地区的海盗十分猖獗，产生了对应的海盗文化。海盗依托海洋不断上岸劫掠农业国，还在岸上建立自己的城市据点，有时甚至会灭掉一个国家，将海盗文化也带入了农业文明，而且欧洲这片地方交通便利，加上连年征战，又缺乏一个强有力的中央政府，因此人种早已混杂成一片，文化和人种早就换了好几茬了。在这个过程中农耕文明的成分就越来越弱，直到最后黑死病直接杀死了欧洲三分之一的人口，导致农业文明彻底崩溃。农村人口死光了，原有的农业结构彻底崩溃，人口开始流入佛罗伦萨这样的商业港口城市，形成城市文化。由商业港口城市发起的文艺复兴运动，以开拓冒险、挑战权威与秩序，崇尚自由的商业文化彻底取代了注重积累、厌恶风险、崇尚秩序的农耕文化。

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评论区有人反驳说日韩不累，没有中国卷，这是个无法辩论出结果的问题，持此观点的人你们高兴就好。

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  amos-ma-95 网友的相关建议: 
      

因为社会文化和价值观特别单一，所有人走的人生道路几乎是相同的，不管是自己想的，还是被父母逼的，或是被社会逼的等等。所有人从刚学会走路开始，就都沿着同一条跑道拼命向前跑，生怕输在起跑线上，生怕落后。

所有人的快乐都来源于跟他人的比较，人生目标和成功标准就是看谁能在这条跑道上走在前面，前面的人就是人生赢家，后面的就是输家。

至于说极个别脱离这条跑道的人，跑到别的道上去的人，都被所有人认为是异类，是叛逆者，是不容于这个社会的，是不被大家接受的。所有人都认为：不管从社会学上来说，还是从生物学上来说，这样的人都是应该被淘汰的，因为不合群，被淘汰是必然的。父母也以有这样的孩子为耻，亲戚朋友也远离他们。

所有人都深知走偏了这条跑道会有这样身败名裂和众叛亲离的后果，所以大家都小心翼翼挤在这一条跑道上，而且拼命朝前挤，想着挤掉几个就可以前进几步了。但是，在特定自然环境和特定科技水平下，除非出现哪方面突破，这条道是很难拓宽的，能够跑了并且站到跑道前面的，可能也就那么百分之一乃至千分之一的人，所以大家只能更加拼命往前挤。

这么多人挤在这一条道上，而且还拼命跑拼命往前挤，能不累吗？不只是后面的人累，前面的人也累啊！因为后面这么多的人在拼命追着挤，前面的人如果不拼命跑或者拼命把后边人往后推，一不小心就会被后面的人挤落了呀！所以，那些想着等自己跑到前面了就轻松了的，最好放弃这种幻想。因为大家感觉累的根源不在于处在这条道的前面还是后面，而在于我们每个人的思想及其形成的整天社会文化和价值观。

如果大家想轻松一点，特别是想以后我们的孩子们能生活轻松自由开心自在一点，就要容忍、包容和尊重他人的不同文化、不同思想、不同言论和不同行为。我们可以不同意别人，但是我们最起码应该要能够容忍别人，不管他们的言行思想在我们看来是多么的荒唐，多么的不可接受，只要没有对他人造成实质伤害，人们就应该拥有做他们自己的自由，而不用担心会受到任何来自家庭或社会的压力或阻碍。

只要所有人慢慢地都能做到这一点，以一颗包容的心对待周围的人，几代人之后，我们的社会就会变了，变得像热带雨林一样充满多样性，活力而有趣，各层次各种动植物都各有各的特色和精彩。

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一些人说是人口多资源少，可以点开下面这个链接，看看我关于社会内卷化的文章。

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