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是不是明朝没有像汉、唐一样强盛,为什么,是朱元璋的格局不够还是后代不行? 第3页

           

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既然说强盛就比比汉唐明三朝最强盛时期好了。

汉:汉宣帝“中宗之世,政教明,法令行,边境安,四夷亲,单于款塞,天下殷富,百姓康乐,其治过于太宗之时,亦以遭遇匈奴宾服,四夷和亲也。”

唐:唐玄宗“睿宗因其子之功,而在位不久,固无可称者。呜呼,女子之祸于人者甚矣!自高祖至于中宗,数十年间,再罹女祸,唐祚既绝而复续,中宗不免其身,韦氏遂以灭族。玄宗亲平其乱,可以鉴矣,而又败以女子。方其励精政事,开元之际,几致太平,何其盛也!及侈心一动,穷天下之欲不足为其乐,而溺其所甚爱,忘其所可戒,至于窜身失国而不悔。考其始终之异,其性习之相远也至于如此。可不慎哉!可不慎哉!”

明:明成祖“文皇少长习兵,据幽燕形胜之地,乘建文孱弱,长驱内向,奄有四海。即位以后,躬行节俭,水旱朝告夕振,无有壅蔽。知人善任,表里洞达,雄武之略,同符高祖。

六师屡出,漠北尘清。至其季年,威德遐被,四方宾服,明命而入贡者殆三十国。幅陨之广,远迈汉、唐。成功骏烈,卓乎盛矣。然而革除之际,倒行逆施,惭德亦曷可掩哉。”

当然,这种比较有点不负责任的嫌疑,等于说只是比较了三位皇帝,但是我认为还是可以参考一下的


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准确的说是明感官上没有汉唐兴盛,其实从实际控制领土和对周围国家都控制力上来说,明朝甚至比汉唐还兴盛

这是历史发展的潮流,历史是进步的(好吧,这个理论对清朝完全失效,但是对明朝还是有效的),后代肯定比前代强,要不然怎么取代前代。由于中国历史上传承下来的,所以前代的优势和劣势后代基本上都知道,优势肯定得到继续发展,劣势虽然没有根除,但也得到一定程度 抑制(只是制度本身的天生劣势,就像现代西方国家仍然无法解决经济危机周期到来,顶多是延迟危机周期)。

但是明朝为啥感觉没有汉唐强大,原因就在于对比。汉唐华夏对周围没有绝对性的优势,周围还有许多强敌,比如汉的匈奴,唐的突厥,吐蕃和高句丽,感觉汉唐强完全是因为看历史说,汉打突厥几站几胜,攻无不克。唐打周围的国家一直是战无不胜,最后打的高句丽丧失国祚,被尊称天可汗。所以感觉汉唐比明厉害太多了。

反观明,除了前面把不可一世的元帝国打的不要不要的,到后来万历三大征外,没有啥拿出手的战绩。打元是因为建国期间,再加上元腐朽了,所以感觉这很应该(这话让西方那些很汗颜,西班牙第一次接触明的时候就说,这是打败恶魔的帝国,从而没有第一时间发动战争,要不然你以为西方殖民者为啥到哪都是殖民,到中国却变成做生意,最后还是用欺骗手段骗取了澳门和台湾,就这还被打回去了,后来西班牙陷入欧洲两大皇室家族或者说两大集团的斗争,没精力管明),所以感觉明朝没啥厉害的。到后来甚至还有土木堡之败。

其实这也证明了明的强大。让汉唐丢失几十万精兵试试,唐安史之乱,精兵损失大半,然后唐就再也没有回复过来。而明三大营精兵损失殆尽,都被打到首都了,结果十几年后,照样打的蒙古到处跑。汉想开拓的西域,明照样把西域当做后花园和旅游地。唐被奉为天可汗,明直接把那些地方全部纳为自己领土。汉唐万国来朝,明觉得除了自己其他人都是乞丐,一个富豪需要被乞丐来恭维吗,不需要,通通赶走。所以明实际实力和对亚洲的控制力比汉唐强太多了。

但是为啥感觉明弱。第一是因为明后期堕落太快,两年丧失了全境,这是创下了记录,所以觉得明太弱。不可否认明后期确实腐朽了,这是历史各种原因和当时社会制度的转型加上小冰期到来加上腐败严重和政治斗争和政党雏形的出现等种种原因,不研究历史和社会学的人根本说不清楚。所以导致感官上觉得汉唐比明强大的多


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因为这是错觉。唐汉从军事上到文化上都十分璀璨,然而明朝也丝毫不差。我们熟知唐诗宋词,汉有乐府诗集。然而由于明朝印刷术空前强大,直接导致小说这一体裁在明朝迅速崛起,无论是元末明初诞生的《三国演义》《水浒传》,还是明代诞生的《西游记》和三言二拍,都对中华文化产生了深远影响,更不用说《永乐大典》的诞生了

从军事上讲,郑和下西洋一圈群国朝贡,无论是征讨倭寇还是北伐蒙古,或是征战朝鲜,都战绩不菲。就连被明朝廷全力否定之下,依然出现了汪直这种东南亚霸主。虽然也有过皇帝犯蠢导致的差点被灭国,但同样出现了一批民族英雄,于谦也因北平保卫战名留青史

除了熟知的张居正郑成功海瑞戚继光等文武大臣,诸如李时珍、王阳明、宋应星、徐霞客等人同样出于明朝

当然,我觉得之所以会觉得明朝不如汉唐的原因更多的是从其他文明的角度看待的。对于西方文明而言,汉朝使他们第一次知道东方有一个如此强盛的大国,但由于科技限制导致西方文明对于中国并不了解。而盛唐时期中华文化向西方极速输出,真正震撼到了西方文明。而相比之下明朝的出现对于西方而言并没有那么震惊,虽然由于航海技术的发展,明朝对西方一样有着强烈的吸引力。但相比之下已经没有了“特别震撼”的感觉


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是日,细民有痛哭输金者,或三百金、或四百金,各授锦衣卫千户。


甲申春,贼破宣、大,李邦华请太子南迁,为异议所格。及事急,帝密召永固及新乐侯刘文炳护行。叩头言:“亲臣不藏甲,臣等难以空手搏贼。”皆相向涕泣。十九日,都城陷。时公主已薨,未葬,永固以黄绳缚子女五人系柩旁,曰:“此帝甥也,不可污贼手。”举剑自刎,阖室自焚死。



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大明强盛不输汉唐。

虽然没有西北一一片荒漠,却有东南万里海疆。而东北一路开拓到黑龙江口,试问汉唐可曾有过如此盛业?

平安南,灭斯里兰卡,立旧港宣慰司,设吕宋总督,立三宣六慰,成为整个中南半岛宗主,宗主权一直延续到清代放弃宗主权为止,南海成为内海。

这是永乐盛世下西洋的时候,当今中国的影响力任然不及。

就算后来西人东来,依然记载,过了马六甲就到了中国。

此乃南海属于中国的历史铁证,遗惠后人,遗惠后人。


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明代比汉唐其实就是西北小一些,然而汉唐的丝绸之路兴盛,占领西域有重大经济利益,明代的贸易重点转移到海上,这时候占领西域收益太小,成本太高了。


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我对汉唐不是很了解,但是对明朝有一定了解,如果真的评论这个问题我也可以胡说几句。

我个人看来明朝和汉唐是一样强盛,强盛不看领土大小,毕竟境外的蛮夷很少能够保证稳定的,不看一时进退,看的还是军事经济和政治多方面的体现。

明朝与汉唐的扩张方向有所不同,汉唐是以横向扩张为主的,所以你可以看到汉朝的领土在武帝之后迅速扩张到朝鲜、西域和越南,设羁縻性质的郡,也可以看到唐朝平定漠北和西域设置都护府进行羁縻节制,明朝是看不到的,因为明朝实际上对外部领土的横向追求并不强,他的主要方向是纵向扩张,明朝通过对基层体制的完善和辽东的经营,在辽东和西安和河西嘉峪关以东稳定了统治,而南方则通过荆襄暴动问题和杨应龙奢安等人稳定了在西南的统治,在西南确定了以府县和土司并立、交通错综复杂道路畅通而兵力分布广泛的明朝中枢统治方式。

这点上来看,明朝在南方的扩张和巩固统治远远强于汉唐,汉朝经济和赋税靠关中和河北,唐朝靠江南,明朝的话则是靠汉地十八省,这是明朝的基本盘,这也是为什么看到明朝灭亡的时候并没有四分五裂的局面而是仍然持有江南大部和河南山东等地的残余疆土,此外在南方继续拥立明朝宗室继续残存,也为后世留下了稳固的基本盘,想象一下如果满清从明朝手里拿到的不是完善的赋税和完整的汉地,他怎么靠北方和周边的准噶尔进行战斗呢。

当然明朝在经济方面也很繁盛,在万历年间已经出现了地区性供给商品性质的农业形成了,这是明朝大规模地区实现商业经济的一个主要表现;科举完善,军事实力强劲。

当然他和汉唐有相比也有不足的地方,就是财政问题,明朝财政权力分散太厉害所以在遇到问题的时候无法积聚全部力量进行抗衡,虽然腐败党争天灾也是主要原因,但财政的崩溃是明朝灭亡的最重要原因。

总之,就我看来明朝和汉唐一样都属于相当强盛的王朝,汉在进取、唐在国威、明在繁盛。

我个人相对喜欢明朝的也是这种政治的稳定性、监察体制的完善和后期军队的强盛和不断的自救运动,相比于唐朝的两税法、汉武帝的振兴(其实这个时候才建立真正的集权体制),明朝的张骢张居正嘉靖隆庆和万历三代帝王的相继改革,显然更加成功,毕竟明朝在万历年间是少有的对外战争活跃期,当然这也是因为明朝站在了巨人的肩膀上。

作为汉人,我喜欢汉晋唐宋明,各有特色,并不用太过贬低某个时代,汉唐雄风,魏晋坚持,宋明成熟,我觉得各有风采吧,不需要这么排序。

至于周边国家是不是强盛,明朝对外为什么没有像汉唐那么收为国土,一方面是周边国家都已经经过了千年发展也有了国家雏形和更强的实力,另外一个层面也是明朝并没有太多意愿对外部进行占领,他仅仅满足于蒙古的臣服、朝鲜越南和缅甸的恭顺,他不在乎这些地方称王还是称霸。

但我还是那句话,中华王朝各有风采,没有必要因为这个多撕逼


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2018-10-25 一千个人眼中可以有一千个哈利波特。

主要是你拿明朝去跟汉、唐比,这本身就说明他已经够强盛了,只是没达到第一名罢了。没几个人会拿明朝去跟晋、宋比。

汉帝国及其藩属国势力

所谓强盛与否的评价,是一种感性认知,通过建立、扩张、衰退、延续、结局等直观表象,做出的结论。

如果同意“明朝不如汉唐强盛”,自然可以举出论证。

比如明代前后七子就有口号:文必秦汉,诗必盛唐。按道理,宋词诗文、元曲评书也是很优秀的文学,明朝自己还有许多著名小说、戏剧,但明代文坛选取了秦汉盛唐,显然是有认同其国势强盛、功业卓著之意,进而表现在散文、诗歌上面。

唐帝国及其藩属国势力

另一个很明显的对比,就是隔海相望的日本

汉朝时日本还在列国并存,其中一个倭奴国还向汉光武帝称臣,得到“汉委倭奴国王印”,如今是日本的国宝。唐朝时日本已统一,但白江口一战被唐军教做人,从此“日本遣唐使”“唐人、唐人街”之名显留于世。宋朝时,日本人访华仍以“唐”称中国,宋亡之后,日本屡屡挑衅元明清三朝,而元朝没教做人。明朝一昧海禁避倭寇,虽最终抗倭成功,也援朝粉碎丰臣秀吉的图谋,但毕竟没汉唐那样令日本臣服,清朝更不用说了,一耻于甲午海战,二耻于庚子国变,三耻于日俄战争。

自近代以来的亚太圈,日本文学 医学 影视 文化 科技,无疑有着巨大的影响力。日本对中国朝代的认知、态度,都会体现在里面,进而国人可以明显感知到。

明前期形势

还有就是边疆形势,明朝开国才80余年就遭受了土木堡之变的重挫并被蒙古人围攻京城。交趾只统辖了20来年,河套几度易手,哈密很早就无法掌握,长期依靠长城来被动防御,最终一亡于李闯,二亡于满清。

对比汉朝前期对匈奴虽然屈辱、两败俱伤,但很励志很奋进,之后灭朝鲜、收西南夷、并南越、占河西走廊、进军西域,几乎无敌于东方,即使东汉末年四分五裂,也能征乌桓、并南中、讨高句丽、统百越。唐朝则是四面开战,似乎还真是没哪个国家没交过手,灭三个突厥、吐谷浑、薛延陀、百济、高句丽、突骑施、大小勃律、石国,不论胜败,从唐太宗到唐玄宗末年,始终是“天可汗”的存在,即使安史之乱后藩镇并起,依然能构建起围困吐蕃的大战略,直到把回鹘、吐蕃、南诏这些硬对手都送走完。

这些都很能反映出,汉唐的开拓精神、主动进攻是贯彻始终的,而明朝则是起初80年有开拓、进攻,后面200年里就越来越保守被动。


当然,也可以反对标题,因为明朝确实在一些方面不输于汉唐,甚至有所超过。

有的答主已提到,明朝核心区域的稳定时长,是远远超过其他朝代的,从靖难之役结束到崇祯初年。中间的一些中小规模的起义以及厂卫阉党的动静,妨碍不了这样的大局。

另一方面,明朝的鼎盛时期,确实得到“治隆唐宋,远迈汉唐”的评价。至少郑和七下西洋这样的壮举,比汉唐的官方使团之视野要广阔,规模更庞大。


汉唐都有一些思想家,但汉的思想继承于春秋战国的诸子百家,唐的思想继承于魏晋南北朝的三教体系,没有非常大的突破。明朝也继承了两宋的程朱理学,发展出阳明心学,对亚太各国都影响深远,并且还出现李贽粉碎了旧时代,王夫之、顾炎武、黄宗羲启蒙了新时代。

汉唐也有引进一些国外的艺术、技术转为己用,但明朝晚期引进与翻译的技术、理论要更逻辑思维化,也据此有了自己的新创科学。



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个人奋斗追不上历史进程啊。

汉朝把长城以外打成附庸,当然显得不得了。

唐朝把长城以外打成主权领土,更显得不得了。

我铁血矬宋想往回缩一把,不认前朝领土,差点没被民族割据寒碜死。

到了元明清三朝,元打察哈台汗国、明打北元、清打准格尔,打成啥样都算“基本完成统一”的“唯一合法政府”对“倒行逆施”的小割据的统一战争,这些行为都属于“最基本的历史使命”。

当然左看右看也没汉唐辉煌啊。

再比如,你对比民国初期的版图和民国末期的版图(是的,完全是民国时期造成的),多那一块你也没觉得辉煌,少那一块觉得特别寒碜,就是这么回事啊。


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2010年之后,南方媒体和ngo组织下,有些地方看东北就跟欧美看中国一样。带着一些东北人自己都贬低东北,何必呢?

东北由于时代的原因,建国初期没把财富留下来进行产业升级。但80,90后的城市东北人应该都是挺幸福的,城镇化早,父母基本都是双职工,重视教育,物质生活基本不愁吃穿,高考也不难,普遍大学都考的不错。东北没有互联网企业,又不是金融中心,重工业设备比人贵,自然人才回来的少。

东北轻工业建国初期还有些保留,后来因为地理位置不便出口,再加上税率比南方中基本走的走破产的破产。吃的用的基本都是长三角和珠三角造的,叠加现在物流这么方便,财富的转移更加明显。

最大的就是人口问题,三四线东北城市人口还不如南方县城人口。没有高端产业留下人才,密集型制造业又没有那么大的人口基数,产业升级错过了最佳时期。国企逐渐衰败,10年之后的四万亿跟东北基本没啥关系,东北的城建08年左右就完成了。

政策没有倾斜情况下,只能自救呗,不求回来工作支援家乡。但有创业需求首先考虑东北,快递优先考虑东北商家,多在本地消费,在外不诋毁家乡。




           

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