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知乎杠精多,最流行的方式就是“我认识,我朋友,我老家,我知道,我坐公交车,我以前,亲身经历........".你罗列政府公布的数据,他们会来一句:”这样的数据你都拿来,我不信,都是骗人的,我认识,我朋友,我老家,我知道,我坐公交车、计程车、在公园...xxxxxxxxxx.....得出一个结论,你说的都是错的。“究其原因,一是年轻,荷尔蒙过多无处挥发,只能当杠精;二是说话断人财路了,刺痛某些人的神经。
我一再强调一个结论:普通人和普通人比较,精英阶层和精英阶层比较,有钱人和有钱人比较,请不要越级碰瓷。
这涉及到了统计偏差的问题了。
一般跑过去香港工作的内地人,香港跑去大陆工作的香港人,大多都是精英阶层,然后毕业后从事的又大多与金融相关,因此这些人本身就处于人群中前5%的位置,他们所处的行业环境又是前5%的位置,那么这位于5%的”精英“,他们能代表主流的观点吗?不行,他们只能代表精英的观点。
你们之所以觉得那些数据不真实,因为媒体人。媒体人眼中只有特殊的偏差值,偏高or偏低的个例,才有报道的价值(北大毕业找第一份工作10k一个月这不叫新闻,北大毕业去卖猪,这才叫新闻。)那些媒体就盯着最好5% or 最低的5%来报道,反而大多数人的观点和意见被遗忘了。
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不是想不想,是能不能的问题啊。
政府、媒体天天吹粤港澳大湾区,各种北望神州,说的大陆满地都是机遇,满地都是黄金,造富神话。但是,对于大部分香港人(除去金字塔顶端的10%的普通人)而言,没有一点实际的帮助。
大部分香港人在国内能找到怎么类型的工作?你指望那些普通的人香港人在大陆能找到什么类型的工作?大部分香港人说句实话:英文不好,普通话不好,中文也不太流利,你指望他在大陆找什么类型的工作?(那些吹香港教育好的,我只想说你太年轻的,香港教育好的很好,差的真的挺差的。)
很多香港人会到广东二三线城市生活工作,都是什么类型的香港人?大部分都是“港商”。回大陆当资本家,剥削大陆人的。而能当资本家的香港人有又多少????然而,tvb天天报导xxx港商再大陆投资设工厂,赶紧融合国家的大湾区发展规划啊。国内的港资企业多,港人高管也多啊,都是高学历人才。你能当吗?
对于大部分普通的香港人而言,他们也想回广东二三线城市当个资本家生活啊!但是没有这个财力,更没有这个能力。
你们是没有搞懂“大部分人”这几个字的意思吗?
举一个简单的例子,银行业。现在国内的普通的柜员,高级一点的管理培训生,年薪撑死了十几万多一点。跟香港的普通洗碗 建筑工人收入差不多。当然没有吸引力啊。大部分香港人也不会想要来当一个普通柜员啊。
但是,大陆的银行业里面的高级人士,年薪百万的人。你说有没有吸引力?有啊,但是,大部分香港人有这个能力吗?大部分香港人没有这个能力从事这份工作啊?
压根就不是想不想的问题,他们也想到大陆从事高级的工作,然而,他们大部分人有这个能力吗?
一个在香港开计程车的人回大陆能干什么?你告诉我?
当然,你问他想不想回大陆投资工厂,发展房地产?当然想啊,没钱没能力啊。
总结:
在香港当普通人》在大陆当普通人
在香港当精英阶层》在大陆当精英阶层
在大陆当精英阶层》在香港当普通人
你去问13亿中国人想不想移民美国?12.9亿人告诉你不想。但是你换一个说法,某一个地方洗碗都能收入一万块,政府还有补贴,你愿不愿意去?12亿人愿意去。但是12.5亿人没有这个移民的条件,美国zf不接纳你们的移民申
你去问700万香港人想不想去大陆工作?690万人告诉你他不想。但是你换一个说法,我现在有一份工作,工作地点距离香港2个小时车程,起薪3万RMB月薪,年终有分红(几十万甚至百万),有房有车补贴,有上升空间。我觉得应该是有吸引力的。但是你还需要告诉他,这份工作有要求,普通话二甲以上,英语雅思7.5以上,硕士毕业以上,有相关国内国外职业证书,有国内人脉优先......有这个水平的香港人已经是香港社会的top5%了,人家早去当医生律师了,谁还来大陆。
想谁不会想,大部分人都不能。
深圳有一条村就是所谓的香港二奶村,中山那边石岐某小区也是类似的情况。一群富豪在这里安居,有相对应的医院,教育,卫生,饮食。前提是你要有钱钱钱钱钱钱钱钱钱。
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很多人真没有办法理解普通人这个概念,有时间多上国家统计局、香港政府的有关网站了解一下,以下数据来源于官方网站,你们可以质疑,可以不信,前提是拿出更有说服力的数据,而不是我认为,我觉得,我朋友怎么样,然后开始当杠精。
在香港收入多少是普通人?香港有700万人,其中300万人是住公屋(廉租房),算上等候公屋的几十万人,接近一半人口是住公屋的,我觉得这些人能代表香港的普通人。(新加坡住公屋的人口比例是82%)。香港公屋最新的轮侯时间平均5.5年。(截止到2018年11月)
公屋申请先要申请人家庭一半以上是永久居民,然后每月收入和个人总资产的最高限额在下表,括号内是扣除强积金或公积金前的收入。以下单位为港币/月,2017年的数据,2018年有所更新,但为了后续统计统一的需要采用2017年的数据。
1人 8,740元 (9,200元) 203,000元
2人 13,410元 (14,116元) 274,000元
3人 17,060元 (17,958元) 359,000元
4人 20,710元 (21,800元) 418,000元
你们觉得这些普通人的资产、收入水平在大陆能买得起房子作为投资吗?广州现在房价多少块/平自己去查?当然,你非要说某某市某某小区,我朋友的房子的房价是多少。房价这种东西,看地段看新旧程度急着出手,不要说同一个市,就算是同一个小区的房子误差值都有20-30%。我无话可说。
那些广东地区的“拆二代”,你们可以骄傲地说:“你们比一半的香港人有钱。”评论区的杠精就不要来杠:“我认识一个香港人在大陆老家有几套房之类的话。”大哥啊,要看地段看面积看人口的啊。中山某条村卖地,每人分了300万,同样是中山,某条村卖地,每人分了4万。
香港目前有20万人是住笼屋的(不符合申请条件、轮候公屋名单中),其中有1000多一点的人是居无定所的,我觉得这些人绝对不能代表香港普通人,评论区的杠精就不要杠了。
中国现在收入到底多少才是普通人?
2017年(以下单位人民币/年)(税前工资)(这里只统计工资等综合收入、财产性收入不计算在内)
城镇单位就业人员平均工资(元) 74318
国有单位就业人员平均工资(元) 81114
外商投资单位就业人员平均工资(元) 90064
有限责任公司就业人员平均工资(元) 63895
其他单位就业人员平均工资(元) 54417
因为中国国土面积很大,地区也行业差距大,有些单位的工资奔着7k-8k去了,有些单位的工资停留在4k-5k,这些都是中国普通人。注意这是2017年的数据,2018年还没有统计出来。你们算一下自己达到了中国普通人水平了吗?
中国肯定有很多人达不到这个平均标准的,很多人会质疑统计局是错的,夸大其辞,你说这是错的,请问什么是对的,请给出更有说服力的证据,谢谢。中国有没有穷人?广东清远山区,贫困村,一年收入不到1万人民币,他们的孩子考上个二本大学可以说已经是光宗耀祖了,毕业了只能去城市里面打工一个月4-5k,这些是不是普通人?能不能代表中国普通人?很显然不能。我只看平均数据,明显高于or低于平均水平线的个例,我只能说杠精慢走。
香港的普通人》大陆的普通人,这是没有争议的吧。香港的普通人还能申请公屋,大陆的普通人只能望着房价一声叹息,老了回农村,一代又一代循环。香港公屋一个月1-2k租金,在香港这个地方一个月房租才2k不到,比深圳同级别的租房还便宜,同价位面积还大。所以每年这么多人申请去香港,因为对于大部分人普通人而言,香港是更好的地方。
深圳作为一线城市之一,2017年平均月薪8640,年薪103320。应该算是走在全国的前列,你们看看自己有没有拖深圳普通人的后腿。这是2017年的数据,你们可以不信,可以质疑,但是请自己去骂统计局,不要在评论区骂我。
大陆的精英阶层收入是多少?不好意思,我找不到一个权威的官方数据统计,我觉得这样很没有说服力。我觉得:至少比平均水平线高3倍以上,才能称为精英人士吧。
目前有接近50万香港人在大陆生活、工作、学习(一年有183天以上在大陆),扣除读书的学生、跨境学童、年老退休的人士、深港两地工作的人士(大陆居住、香港上班or深港司机等),实际在大陆挣钱的人估计只有10万人。
要么是开公司的香港老板;要么是精英分子(一份月薪3万以上左右的工作),广东地区能有这级别的工资的职业只有两种1、IT精英 腾讯 阿里 网易 华为等 2、大型国企、外企高管、专业人才。主要集中在广深地区。
其实为什么造成香港人和大陆人矛盾,在于移民和发展畸形。严格来说,大陆去香港有两波移民潮。
第一波是60-80年代,那个时候大陆处于特定时期,一个月工资十几块,香港几千块。那个时候有一个香港亲戚,那是很威风的事情;那个时候偷渡去香港,运气好能成为香港永久居民,运气不好打几年黑工,挣个几千块几万块,人生第一桶金就有了,回来90年代改革开放的春风就吹起了。(1983年中国第一个商品房在广州落成,当时的房价700块/平。)当然,相对而不是绝对。那一批香港人,10个里面,有8个混得是不错的。他们打心里面看不起大陆,包括他们的子孙后代。很多回大陆包二奶 买房子 投资买地,当港商,就是这一批人出来的。
第二波是97回归后,03年法案通过,到2012年双非禁止。这一批人因为计划生育以及二奶的子女亲戚单程证申请,可以说:“跟那些卖掉北京四合院出国移民留学的人,差不多。”10个里面,有8个是有一丢丢后悔的。因为他们完美错过了中国互联网经济、房地产高速增长的20年。
1999年香港的人均工资是11000港币/月,2018年香港的人均工资是17000港币/月。当时香港的生活绝对的世界一流城市,但是20年过去了,房价和工资涨幅差距过大。如果你没有在2003年之前上车(买房 申请公屋)成功,基本辛辛苦苦20年,全部为了业主打工。
20年的时间大陆发生翻天覆地的变化,香港人压根感受不到。你用过香港的手机app就知道,他们停留在5年前大陆的水平,网络看视频,不好意思(版权保护)。想点个外卖,要么等要么贵。网购?邮费比物件还贵。
20年时间互联网改变了国内大部分人的衣食住行。但是,香港的衣食住行的方式停留在20年前。
有钱你到哪里都是大爷,没钱到哪里都是悲惨的。普通人没有选择的权利,只能被动地接受。有时间多读书,毕竟知乎人均985,不是清华就是北大,个个收入百万,有房有车。
香港不是经济发展不好,而是富人越富,穷人越穷;香港1996年GDP就达到12109亿元,2016年的2.49万亿港元;增长205%。
当然,这是果,不是因。
因是什么?制造业空心化,只剩下金融业和房地产当支柱。从事这两个行业的无一例外都是高资产和高学历(能力)人士,你见过那个银行行长是本科毕业的吗?你见过那个房地产商身家是低于亿元的?
当然,香港的经济发展是很好的,纽伦港地位很稳固。其核心竞争力在于法律体系受国际认可,港币自由兑换,资本自由流动。这三个要素注定了香港金融中心的地位——纽伦港,短时间内不会被动摇。
香港现在的问题是中产阶级的流失。对于一个普通人而言,你不要指望他从事什么高端大气上档次的金融行业,去美国华尔街,投行,那都是少数中的少数。但是, 你指望他努力读书考上大学,当一个码农,当一个工程师,那是很普遍的事情。
但是在香港当码农,还不如不读大学去开货车。因为香港的行业只有金融行业和房地产行业,还有医生、律师这类不愁生计的高技术人才,剩下就是旅游业、物流业等这些行业是不需要高学历、高文凭的。
香港的公屋政策,某种程度上是错误,但无奈之举。住公屋的这一批人,他们内心深处也想逃离公屋,但是,香港只有两个行业(金融房地产)能让他们逃离公屋,没钱没背景,他们进不去。只有两个职业(医生、律师)能逃离公屋,门槛高,医生一读就是十几年,所以香港的补习教育行业很发达。
未来中国的一线城市也会像香港那样,制造业空心化,外逃。最终,深圳只留下金融行业和房地产商。但是,深圳不需要像香港那样搞公屋政策,因为全国有13亿中国人,广东清远 湛江那些地区的人会源源不断来从事各种非金融、非房地产、非高科技的工作。
评论区特别爱举例,却从来不看具体的数据,下面我根据收入和资产两个维度告诉你们,香港人的具体生活质量。
首先,你们要知道香港收入情况,以下数据截止到2017年。
全港长住人口(拥有香港永久居住权、过去6个月有3个月以上居住在香港)733万。
其中外籍人士(南亚裔 菲佣 留学生)56万
拥有香港国籍但不居住在香港21万(海外留学 移民人士。)
实际在香港居住生活工作学习的“香港人”接近650万。(假如你是住深圳,在香港上班或者在香港有固定居所,但是,在大陆开工厂上班的人,也是会被计算在内。)
扣除老弱病残后的打工一族实际有收入的数量341万。
341万人的月工资月工资中位数17000。这意味着香港收入低于17000的有170万人。高于17000的也有170万人。香港711的最低工资也有1万元出头。
高薪一族(月工资6万元)以上23万人。
阶级就是这样区分的,收入低于17000的可以定性为公屋一族。因为以他的月收入水平是一辈子买不起私楼的,只能等候公屋。对于他们而言,能上公屋就是人生赢家。大部分人没有接受到很好的教育,只能从事服务员 运输 建筑工人 普通打杂的工作。
收入高于17000但低于6万元的,定性为中产阶级(夹心阶层)。因为以他们的收入水平是申请不到公屋的,但是私楼,需要攒200万首付。大部分人接受过良好的教育,或者有一技之长。
6万元以上就是精英人士,一般是医生律师公务员老板高管教授,人数只有23万。
对于公屋一族而言,去大陆只会更惨。一个开计程车的人回大陆还是开计程车,收入质量只会下降。而且,人家有公屋,日子过得好好的。
对于中产阶级而言,YouTube有人制作攻略去大陆炒房。虽然他们大部分有一技之长,但是在大陆这些一技之长是不值钱的。你说你英语好全英教育,大陆每年光是海龟都有30万大学生。
真正能来大陆赚钱的,有且只有精英人士。
医生:大陆没有办法执业,而且一台医学机器几千万,没有钱。一个是香港医生,一个是国内三甲同济医生,你找谁?
律师:法律法规两地压根不同,香港律师来大陆作甚?
真正来大陆的只有港商以及那帮高管。
其次,再看资产情况。
公屋一族:评论区也有很多人留言,很多人明明老家有几栋楼,却在香港租公屋。这涉及到农村宅基地以及一些法律问题,我不予评价。只能说,我大概率相信政府有关部门的审查力度。否则,以公屋一族的收入水平,除非他中六合彩,否则很难在短时间内成为百万富翁。
中产阶级:大部分在存钱付首期。
根据香港某大学调查的统计香港目前百万富翁的人数是100万(指流动资产,不是总资产)。香港人比知乎很多人想象中有钱,至少有接近100万的人手里有流动资产100万,可能是存的首付款,可能是真的有钱。
富翁阶级:千万富翁阶级有10万人。手里的流动资产高达1000万。
很多人在评论区留言:香港人到大陆买房的情况。在2015年之前确实是这样的情况。这对于那些中产阶级来说,真的是一个机遇。因为大部分中产阶级手里拿着100万,在香港还是付不起首付。但是,在中山 佛山 珠海这些珠三角城市基本可以首付买到升职潜力最好的房子。
如果在2015年之前,那些人拿着100万来中山珠海佛山买升职潜力最好最贵的房子,2018年3年的时间,收益率高达70%以上。这就是资本的魅力,也是为什么那些资本家天天宣扬大湾区。
当然,现在2019年了,房价的一波上涨,在大陆当有钱人的门槛越来越高了。100万在中山佛山珠海还是能买到房,但绝对买不到升值潜力最高的房子。
当然还有大家最关心的住房情况。
目前香港长住总人口733万,扣除外籍人士,长期居住在海外的香港人,实际在香港居住生活工作的只有650万。
居住公屋的人士有300万多一点。等候公屋的申请人有20万户,50万人左右在等候公屋上车(年轻人 新移民 老人。)
剩下不到300万人是居住私人楼宇。其中自住率是53%。有一半私楼业主是自住的,一半是租出去的。
总结330万人住公屋,150万住自己买的私楼,150万是租房,20万是住笼屋(电视台报道那些),1000人是住天桥底。剩下的外籍人士 留学生 中港家庭不计算在内。
总体而言,香港人的生活质量很高,唯一不开心的是中产,明明很努力,但还是买不起房。看着那些有钱人在大陆炒房个个身家翻倍,自己还在存钱付首期。
大家似乎对于教育问题很感兴趣。
教育问题本质是经济问题,公知提倡的应试教育的不好,素质教育更好都是背锅的。
最好的反例:日韩。日韩的应试教育比中国还厉害,不妨碍他们的科技创新,不妨碍东京大学诞生一个又一个诺贝尔得主,你们可以去查一下每年专利的数量。韩国人在这方面真的比知乎er想象中要牛。
对于大部分国家阶级固化已经形成了。有钱人入读私立名校,没钱但读书好的入读公立名校,没钱读书不好的去混日子。
哈佛 耶鲁这两所大学,学生来源中学人数top100,只有6所是公立学校,其他都是私立学校。这是一个先有鸡还是先有蛋的问题,进不到私立小学,大概率进不到私立中学,进不到私立中学,大概率进不到好大学?想要进私立小学,与其说面试学生,不如说面试家长。
香港也是类似的情况,补习时代。因为一个很简单的道理。普通的小学上午8:00上学,下午3点多放学。其他小孩都上补习班学这学那。你不去补习自然跟不上。那些状元都是来自传统名校。
香港上大学的比例只有18%,不到20%。这就是精英教育。
我说香港教育没你想象中那么好≠我说大陆的教育还行。
前面就说了,教育问题本质是经济问题,谁有钱,谁教育就好。
回到了最初的那一段话,普通人请和普通人比较,有钱人请和有钱人比较。
那些双非家长,为什么拼死拼活想要自己的小孩接受香港的教育?因为他们大部分是普通人,在大陆也去不到所谓的名校。
有人说香港人在大陆 考大学读书优惠?你们自己去知乎搜一下关于港澳台联招的问题,一群人在骂这个联招,很多人在质疑这个联招的认可度。
对于普通人肯定是选择香港,对于资本家有钱人人家早就来大陆了。
少喝毒鸡汤,年轻人too young too naive。
这是清华2017年就业工资最高前500,前十五的公司排名和分布图。这些企业的职位会招聘香港普通人吗?