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《哪吒闹海》中哪吒扰民在先,人家找他理论,他杀死人家还侮辱尸体,这种恶劣的行为为何却被美化成了主角? 第1页

           

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不是美化,是长期以来的民间传说受众都不会天然的把自己代入到东海方面的势力里去,绝大部分的受众终其一生都不敢想象自己能用:“东海都是我家的”这种口气跟人说话。在他们一生的世界观里,东海的人见的多了,而哪吒根本不存在,只能梦里想想。

小时候我读朱总司令的传记,里面讲述朱总司令小时候跟兄弟在河里抓了很多鱼苗,然后放养在山后的池子里,一直养到过年,然后被地主发现了,直接把池子划成自己家的,拿网全部捞干净还把朱总司令的伙伴以偷东西的名义打了一顿。

相隔几个省之远的开国大将许世友的传记里也有类似情节,地主白敬原把禾苗塞进许家二哥放的牛嘴里说他看牛不力致使牛吃粮苗,上去就要往死里打。

一个农人看到天上落下一只鸟,琢磨着能改善伙食于是一锄头打死,结果那却是富家少爷的猎鹰,按理说这也是农人贪小便宜暴力虐待动物在先,理不在他,可富家公子看到后直接将农人活活打死,然后让农人家属为死鹰披麻戴孝赔钱守灵,这种让人为鹰为狗为各种宠物出殡的魔幻怪事在清朝和民国的大量纪实作品里不止一次的反复出现,连平鹰坟都在建国后衍生出一大堆艺术作品。

在以前民间传说的受众心中,混天绫搅动水晶宫只不过是意淫出一口恶气,但是在海里洗个澡就要被富家大户找茬打死是生活日常,毕竟,东海虽大,每一寸都是人家神圣不可侵犯的私有财产,动一动就得死,童叟无欺,小孩也不例外,君不见那夜叉出了海面,问都不问兜头盖脸就是一斧头往脑门上招呼,显然这事在夜叉看来已经是唯手熟尔了,如果不是这次碰上了硬点子,哪吒也不过是夜叉人生中劈过的无数人头之一罢了。

对于彼时的大部分民间人物而言,在现实中抗争是没有可能的,也就敢怒不敢言以头抢地梦里头呓语编个以暴制暴的梦在田间地头跟人吹吹牛逼,期待着世间真的能有一个火爆脾气的神灵,把这种找茬挑事的恶人一刀给剁了,他们听故事的时候联想的都是自己妻离子散家破人亡的现实,精神上恨不能身临其境以代替之,怎么可能还会代入东海视角,去评估哪吒洗澡给水晶宫带来的精神损失?

东海太多了,地主、富户、官吏、乱军、土匪……考虑到哪吒最早成书年代是元朝的《三教搜神大全》,可能东海势力里还得包括蒙古统治者……

面对着这样源源不断的夜叉三太子,你觉得最好最抓得住人心的故事应该长什么样?

知乎上搜索一些遇到流氓、遇到小偷、遇到切糕党、遇到无赖、遇到色情狂……等等之类的现实问题,你会发现下面回答的高赞绝对不是好好跟对方讲道理或者正当维权,而肯定都是扮猪吃老虎或者以暴制暴,要么答主身怀绝技展露身手要么自己背景强大宗族威压,这种故事在相对鉴赏水平较高的论坛上仍然能够戳中大部分用户的心理G点。

人人都喜欢这种爽文情节,无可厚非,但究其原因却有一种悲哀在里面,很简单,现实欺压者霸凌者远多于成功反抗者,把知乎里大部分编出来的段子都加上,也比不过现实里受害者的一半,自古以来真正意义上成功反抗的除了七十年前就可能也就只剩下神话传说了。

哪吒的所有暴烈都是感同身受者的情绪映射,美国记者威廉辛顿在自己的纪实文学《翻身》中这样写道:

只有被逼得忍无可忍时,农民才会站起来反抗,但是一旦他们行动起来,就会走向暴力和残忍的极端,动手就往死里打,因为几千年的痛苦教训告诉他们,如果不这样,他们的敌人迟早会卷土重来杀死他们。

哪吒是谁不重要,陈塘关总兵之子也好,太乙真人徒弟也罢,所有的能力和背景都是受众赋予他对抗东海产权所有人的,他用比流氓更无赖的方式对抗了流氓和无赖,用更不讲道理的手段寄托了想要一个讲道理机会的朴素期望。

他们唯一的失误,就是没想到有一天温饱富足的日子到来后,居然真的有人会代入到夜叉敖丙的视角去,觉得东海真的是他家的,洗个澡直接打死没有一点问题,甚至,还有些莫名其妙的理直气壮。


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我是哪吒,天气太热了我下河洗个澡。好端端的跳出个长得跟鬼一样的玩意儿说我扰民。

我就吐槽了一句你长得好丑哦,然后那家伙就拿斧子砍我了……迫不得已我只能把它戳死。

然后冒出来个长得稍微像人的家伙,上来就说他是龙王的三太子,我打死了他们家的人要我看着办。

我说国王是帝辛,我爸是他封的钱塘关保卫司令,国王有没有儿子我们会不知道?你哪来的敢说自己是太子?假冒太子是要砍头的!

然后他端着枪就突突过来了……我只好又把他弄死了,我爸辖区那么多老百姓呢,让这不知道是疯子还是叛贼的家伙伤人不好,反正不管假冒太子还是持枪造反也都是死罪。

接着他变成了一条龙…吓了我一跳,我连忙翻国家保护动物名单,还好里面没龙。有也没关系,法律还有紧急避险这一条。不过既然保护动物没龙我就抽了筋给老爹做腰带吧。龙肉就不吃了,野生动物不能吃。

以上,我哪扰民了?钱塘关百姓可没告我。我也没侮辱尸体,龙是动物,会说话也是动物,鹦鹉也会说。

说我行为恶劣的,我又没违法,打的一只不知道是蛤蟆还是河虾的,还有一只龙,都不在保护动物名单里。我也没吃它们,怎么就恶劣了。


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我看很多人不理解我的说法,那我给大家举个例子。

有一天你开着车在路上,不小心把别人的车给追尾了。

你刚下车,就看见被追尾的那个老兄拿着刀向你冲过来了。

然后你把他反杀了。

是不是特别熟悉啊?是不是和龙哥的故事很像?

那龙哥那事最后怎么判的呀?不是正当防卫吗?

追尾确实是我的错误,但是不代表龙哥就可以因此拿刀来砍我。

我迫不得已还手把他砍死,完全属于紧急避险,所以我没有任何错误。

如果你非得说现在的法律判不了几千年前的哪吒和夜叉的事儿。

那你想奉行的是拳头大谁有理吗?

那个这连追尾的错都没有了。

夜叉活该被我追尾,我拳头大呀,我拳头大,我可以肆意的欺负弱者。

就像夜叉想要欺负一个他眼中手无缚鸡之力的小孩一样。

————更新————————————————————

其实你要是看过原文,应该就能理解这句话了——弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

总有人会强调是哪吒先惹的龙王,这小子在海里洗澡,搅动了水晶宫。

是,哪吒有错,扰民了。而且还骂了人家巡海夜叉一句(虽然他确实长得有点对不起观众)。

但是哪里的法律规定,扰民和骂人得TMD偿命啊?

夜叉大怒:“吾奉主公点差巡海夜叉,怎骂我是畜生?”分水一跃,跳上岸来,望哪咤顶上一斧劈来。

注意,这时候夜叉可不知道哪吒不是普通小孩!你哪里看见这夜叉和哪吒“理论”了?

上来就是要和一个小孩比拳头——从夜叉的角度看,这就是以大欺小,以强凌弱。

然后夜叉就踢到了铁板上了,比拳头没比过,挂了。

夜叉死了之后,又是经典的打了小的来了老的,敖丙来了。

敖丙和哪吒理论了吗?

没有哦。

反倒是哪吒先理论了。

哪咤答曰:“我乃陈塘关李靖第三子哪咤是也。俺父亲镇守此间,乃一镇之主。我在此避暑洗澡,与他无干;他来骂我,我打死了他,也无妨。”

虽然有明显的避重就轻嫌疑,但起码没上来就动手。

敖丙当然没听——小弟都被打死了,再因为一小屁孩一席话就一笑泯恩仇,他三太子在东海还混不混了?

然后敖丙就永远也不用在东海混了。

然后就是大家很熟悉的剧情啦,水淹陈塘关,割肉剔骨什么的。

这都不是重点。

从这里看,好像哪吒闹海只是个偶然事件——如果夜叉讲点理,如果三太子能冷静点……似乎一切都可以避免。

理论上来说是这样的。

可现实是,就算没有哪吒,也会有A吒,B吒,C吒……去闹海。

如此傲慢的势力,就是个有无数根导火索的炸药包。

指不定哪天,谁一个不小心,就把它给炸了。

这甚至和炸药包的实力无关——人外有人,天外有天,如果不能保持谦虚的心态,那最终的结果一定会是覆灭。


user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

首先现实中并不存在什么哪吒。

既然是虚构的人物,就不存在唯一的评价标准,要看是具体是哪部作品,具体怎么讲的。

比如《魔童降世》里面,一开始就是个搞破坏、恶作剧的坏孩子。《哪吒闹海》是1979年上海美术电影制片厂的动画电影,故事完全不一样。

上海美术电影制片厂这部作品里,龙作为压迫者存在。老百姓求雨,奉上三牲贡品扔下大海,由海里的王八驮着献给龙王。可是这个龙王不稀罕这些,要童男童女。那个巡海夜叉就是负责出门讨要的,一出海就抓走哪吒一个小伙伴。

这时候哪吒没打他们,而是讲道理,要夜叉把人还回来。这夜叉不但不交人,还说龙王要吃童子肉,连哪吒一起抓……

打死他冤吗?罪有应得。再说也没打死,而是一个乾坤圈丢出去,把夜叉打成个蛤蟆了……

等那敖丙出来,哪吒也没有动手,还是要他把小妹还回来。这龙太子说:

“还不回来了!已经在肚子里了!”

小孩被吃了。

对于这种恶毒的禽兽,哪吒说什么呢?

“我扒你的皮,抽你的筋,看你还害人不!”这就是为什么他成了孩子们心目中的英雄。

题目描述里全都说反了。是龙宫犯罪分子行凶杀人在先,然后进一步实施犯罪过程中,杀人未遂被受害人哪吒反杀。

水晶宫黑恶犯罪团伙“泥鳅帮”,光天化日之下绑架并杀害未成年人,是不是手段极其残忍,后果极其严重,影响极其恶劣,不杀不足以平民愤?

哪吒明明是见义勇为好少年啊。



user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

在哪吒闹海的宇宙里,哪吒扰民和侮辱尸体之前,有万亿次东海匪帮对老百姓的扰民,杀害,侮辱尸体,敲诈勒索等等。

以前小时候看各种殴打地主,枪毙豪强,觉得是不是群众运动太残忍了。

后来才发现,群众在这一次爆裂之前,被各种势力已经锤过几十代人,几万亿遍了。

扰民侮辱尸体已经很对得起某些人了。


user avatar   xuweide00hou 网友的相关建议: 
      

要不是刚陪我外甥看完《哪吒闹海》,我还真他妈被这问题唬住了。

哪吒和龙王的梁子可不是哪吒结下的。

故事从这里开始:

百姓求雨,给龙王献上了猪头水果之类的常规祭品。

龙王大怒,把祭品打翻,说它才看不上这些个破玩意儿呢,要童男童女。

(细节:掉到地上的祭品立马被龙王身边的侍从分而食之)

完了派夜叉一行去找百姓声索童男童女。

夜叉嘴上应和,却也知道这事难办。

好巧不巧,哪吒和他两个小伙伴在海里玩,哪吒在水底,俩小孩在水面。

这夜叉眼睛一转,抓住一个小娃娃,当场宣布这东海是我主子家的,你在海里游泳违反天条——于是乎童男童女任务完成一半。

另一个小孩喊,哪吒哪吒,救命救命。

接着才是打夜叉,扰龙宫,杀三太子……

龙王要的只是童男童女的命,可是你哪吒,扰民呐!

因为你是好人. jpg


再者说这些个龙王平时是啥遵纪守法的好龙吗?

兴风作浪:

放火烧山:

刮妖风:

六月飞雪:

它们对“在能力范围内作恶”这件事不能说是有所保留吧,起码也尽力而为了。

和这些个玩意儿共情?



再退一亿步来说,在这里,龙王可是和哪吒庭外和解,私了了的。

一边纵容手下假订天条,一边又要恶人先告状告上天庭。

一边玩弱肉强食社达那一套,被强食了又唯唯诺诺赌咒发誓。

赌咒发誓了还不认,哥几个喝多了又聚众闹事。

用哪套理都说不过去呐。


烦死一些看了点《封神演义》然后一直逼逼叨叨“原著”的大聪明了。

这个问题问的是《哪吒闹海》,加了书名号的。

在这种前提下,认为《哪吒闹海》是指上海美术电影制片厂制作的基于哪吒民间传说改编的那一部动画电影,毫无问题。

《封神演义》里可没有哪一章哪一回叫“哪吒闹海”。

至于哪吒的「原著」到底是哪一部,更是有的说道,可以确定的是,《封神演义》算个der的原著。

最广为人知的,《西游记》比《封神演义》早,里面就有哪吒,形象鲜明,多次出场贯穿全文。

起源故事在第八十三回合:

原来天王生此子时,他左手掌上有个“哪”字,右手掌上有个“吒”字,故名哪吒。这太子三朝儿就下海净身闯祸,踏倒水晶宫,捉住蛟龙要抽筋为绦子。天王知道,恐生后患,欲杀之。哪吒奋怒,将刀在手,割肉还母,剔骨还父,还了父精母血,一点灵魂,径到西方极乐世界告佛。佛正与众菩萨讲经,只闻得幢幡宝盖有人叫道:“救命!”佛慧眼一看,知是哪吒之魂,即将碧藕为骨,荷叶为衣,念动起死回生真言,哪吒遂得了性命。运用神力,法降九十六洞妖魔,神通广大,后来要杀天王,报那剔骨之仇。天王无奈,告求我佛如来。如来以和为尚,赐他一座玲珑剔透舍利子如意黄金宝塔,那塔上层层有佛,艳艳光明。唤哪吒以佛为父,解释了冤仇。

在这里有割肉剔骨的情节,但没有具体说哪吒怎么与龙宫结下梁子的,可以确定的是《封神演义》已经是再创造了。

为什么《西游记》中的哪吒和佛教有这么多渊源呢?

因为更早的时候,哪吒的身份是佛教毗沙门天王的第三子。

从印度神到中国神,其形象演变的关键在于李靖。

佛教本土化过程中,融合了一大批本土神,其中就包括被神化了的唐代知名将领李靖。

大约在南宋时,李靖和佛教的毗沙门天王融合,毗沙门天王的第三子,也就成了李靖的儿子,从一个印度来的佛教护法神,变成了中国的神。

在那之前的哪吒,从苏辙的诗《那吒》可以看出来个大概:

北方天王有狂子,只知拜佛不拜父。
佛知其愚难教语,宝塔令父左手举。
儿来见佛头辄俯,且与拜父略相似。
佛如优昙难值遇,见者闻道出生死。
嗟尔何为独如此,业果已定磨不去。
佛灭到今千万祀,只在江湖挽船处。

这个哪吒和少年英雄小哪吒可谓是相去甚远了。

至于作为毗沙门天王第三子的哪吒又是咋样的呢?

八臂哪吒三只眼,双槌擂鼓转船头。巨鳌一吸沧溟竭,宇宙风清四百州。

明眼汉,没窠臼,有时孤峰顶上草漫漫,有时闹市里头赤洒洒。忽若忿怒哪吒,现三头六臂。忽若日面月面,放普摄慈光。

三头六臂擎天地,忿怒哪吒扑帝钟。

称号什么的我搞不懂,包括但不限于:召哪吒鸠伐罗天王,哪吒鸠钵罗药叉大将,阿哪吒王,大阿哪吒王……

大抵是夜叉天王鬼王一类的,反正不是现在这个形象。

关于割肉剔骨的说法应该也也来源于佛经,如宋朝《五灯会元》有这样的句子:

问“哪吒太子析肉还母,析骨还父,然后于莲花上为父母说法,未审如何是太子身。”师曰:“大家见上座问。”曰:“恁么,则大千同一性也。”

同《西游记》相比,龙王都没出场了,说明《西游记》也再创造了。

在被佛教神话之前,还有作为人的哪吒,身份是释迦摩尼的崇信者,相关记载已亡佚,我大胆推测可能真有割肉剔骨的情节。

总而言之,哪吒形象的演变是有迹可循的:

释迦摩尼崇信者——佛教护法神毗沙门天王的第三子——托塔天王李靖第三子——陈塘关李靖第三子——“少年英雄”小哪吒。(当然,还穿插了诸如镇水之神的形象)

这个演变过程中,基本都有“割肉剔骨”的核心情节(割肉剔骨之于哪吒,就像能力越大责任越大之于蜘蛛侠),各代创作者围绕这一情节编排了众多细节。

在不同时代,通过不断的再创造,哪吒的割肉剔骨被赋予了完全不同的含义,亦使得哪吒这一形象发生了质的变化。

佛教的护法神哪吒,民间传说的哪吒,《西游记》的神将哪吒,《封神演义》的“二代”哪吒,《哪吒闹海》除暴安良的英雄哪吒,乃至于《哪吒魔童降世》那个“魔童”哪吒,都是哪吒。可以说哪吒这个文化符号,已经成了我们文化的一部分,并且有充分的再创作空间。

不存在某个是原著、是真哪吒,其他哪吒都必须要以谁为蓝本这种事。

就算有,那个真哪吒也不会是《封神演义》里的哪吒。

当问题在探讨《哪吒闹海》那个英雄哪吒时,拿着本《封神演义》上蹿下跳,张口闭口原著,自以为掌握了真理沾沾自喜,跑过来解构建国后树立的少年英雄式的形象——

这种人要么坏,要么蠢。


user avatar   xiao-qing-65-68 网友的相关建议: 
      

基本上整本封神演义,就是大家都嘴臭骂的欢,最后谁后台硬,谁活下来。

夜叉骂哪吒,哪吒骂夜叉,夜叉打哪吒,哪吒打夜叉,夜叉能力不行,死了。找后台

三太子骂哪吒,哪吒骂三太子,三太子打哪吒,哪吒打三太子,三太子死了,找后台

龙王找天庭,哪吒找太乙真人, 你来我往,谁也不觉得自己有错。

龙王水淹陈塘关,哪吒削骨还父削肉还母。

如果夜叉厉害,那就是“今天杀了一个在河里洗澡的小孩” 如果三太子厉害,就是“今天替下属报仇杀了个在河边洗澡的小孩” 龙王如果厉害,就是“替我儿报仇杀了个小孩和数十万百姓”

如果哪吒或者哪吒打后台太乙足够厉害,就是“今天灭了龙王一家” ,有龙族报仇,“我一人灭了龙族那些事儿”

大家就是拼的能力和后台。打不过搬救兵,谁厉害谁就可以杀对方全家。

不讲素质,不讲道理,全都往封神榜和女娲懿旨上靠。打死你,是封神榜上有名字,打死你,是你是截教比不过阐教。

还是法制社会好


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因为这部作品的名称叫哪吒南海,而不是叫龙太子敖丙…这还用说吗,又不是史实,何必纠结现实世界观。你气不过用敖丙和龙王为主角写一个不就行了


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在中国民间,有一种不知所谓的强者逻辑,这种所谓的强者逻辑的大概意思是,只要是强者做的事情,就一定是对的,弱肉强食符合自然生存的最基本法则,持这种思想的人则一直认为自己是强者

​这就是哪咤闹海之中,为什么哪咤违法犯罪反而被认为是正义的一方的原因所在,只有一个原因,那就是哪咤比龙王强大,这就足够了,至于哪吒是否有扰乱公共秩序,是否有杀人,是否有侮辱尸体,则不在强者所应当考虑的范围之内

​这就好比今天的俄罗斯入侵了乌克兰,对乌克兰进行惨无人道的轰炸与屠杀,作为曾经的被侵略的半殖民地国家,我们在情感上应当是倾向于那个同样被侵略的乌克兰人民才对,但是我们的国家的很多人却站在了侵略者俄罗斯一边,对于乌克兰人民所遭受的战争苦难视而不见,认为都是应当的,都是自找的。

普京说,乌克兰现行的政府是纳粹政府,那么,所有的这帮人都相信乌克兰政府是纳粹政府,并且为其寻找证据,甚至乌克兰总统所穿的衣服上的标识也被认为是纳税的标识,虽然后面已经证实了他所穿的衣服胸前的标识是乌克兰军队的标识,但是即使如此,大部分的国人仍然坚定的认为,那就是纳粹标识,尽管乌克兰总统是犹太人,在事实上不可能倾向于浪费政府,但是部分国人根本就不管这些

​甚至于乌克兰现行的政府在事实上正遭遇和中国一样的处境,也就是说,他面临着收复失地和国家统一的问题,这与我们国家要统一一个中国原则,收复台湾的本质是联系在一起的,但是我们很多国人为了支持俄罗斯,认为乌克兰政府收复顿巴斯地区的行为是侵略战争,认为俄罗斯政府和顿巴斯反政府武装之间相勾结,然后将相关地区进行独立的行为是正当的和正义的。

那么反过来说,是否意味着我国台湾地区如果有顿巴斯地区类似的与美国勾结的独立行为也是正当的和正义的?我国正义武力收复台湾也被认为是极度不义的?

​这些国人大概你不会管这些,他们会认为,因为俄罗斯强大,就这么简单,他做的所有事情都是对的,这就好像哪咤闹海之中,哪咤很强大,龙王很弱,所以说哪咤哪怕犯了滔天罪行,也是正确的

​这种逻辑的悖论在于,部分国人总是认为强者是正确的,而自己当然的应当是在强者一边,但是纵观中国的历史以及这些国人的处境,我国在很多时候都是在被侵略者一边,因为我们是一个爱好和平的国家,我们在历史上被游牧民族侵略,被帝国主义侵略,其中,侵略中国最厉害的就是日本和俄罗斯啊,在侵略战争中获得中国领土最多,获得中国战争利益最大的就是俄罗斯,日本人曾经为对中国的侵略战争付出了惨重的代价,但是俄罗斯并没有,俄罗斯一直是胜利者的姿态侵占着我们的土地。

​尽管如此,很多国人仍然认为,俄罗斯占领中国400多万平方公里土地,是正当的呀,谁叫我们中国那时候打不过别人?甚至于有人还说,那400多万平方公里的土地上的人民都很穷啊,那几千万人,难道你去养吗?所以说我们放弃了400多万平方公里,也是正确的

​这就是部分中国人的奇葩强国逻辑,有幸的是,这部分中国人并没有站在资本者与政治家的行列,所以我们的国家仍然是朝气蓬勃的,但是这帮人的奇葩逻辑的确给我们国家抹黑了,希望他们及时改恶吧,但是我觉得至少100年之内,很难

​以上


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指环王最后一幕,人皇阿拉贡王者归来,四个霍比特人向人皇施礼,人皇对他们说:你们不需要跪任何人,然后单膝下跪。

其他人见状,也都跪了下来。

四个霍比特人面面相觑。

哪吒结尾,也是众人向哪吒下跪。

但二者给人的观感,却是截然不同。

为什么?

指环王的跪代表感激与尊重,这种情感被导演传递到了观众眼前,观众体会到这种情感,所以,剧中人向霍比特下跪,观众有一种“自豪感”。

指环王属于英雄史诗,主角的一路磨难,经历,都符合人们对于传统人物的期望,所以当主角英雄归来时,观众会不由自主地认可了主角。

可是,哪吒当中,导演并没有传递这种情感,自始至终,哪吒都是为了自己,所以,此时观众下跪,观众便会觉得不伦不类,甚至难以接受。

因为,哪吒是一部反英雄式电影,这种电影彰显的主角的叛逆和特立独行……但结尾却是英雄世界的传统英雄电影模式。

反英雄电影套路配上英雄电影结尾!

这本就让人产生割裂感。




           

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