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为什么特朗普打击非法移民有大量美国人反对,非法移民难道不是违法?为什么美国人觉得特朗普做的不对? 第1页

  

user avatar   chichilaw 网友的相关建议: 
      

有几个层面的原因。而知乎这个论坛几乎只转载川普正面的新闻,而很少转载负面新闻的传统是让题主困惑的原因。


首先,大家觉得川普不是在反非法移民,而是在反少数族裔。比如,明面上川普在反墨西哥移民,但当一个墨西哥裔法官(纯正美国人)在审理川普大学案件时,川普的评论是:这是个墨西哥人,一定不会公正地判我的案子。再比如川普的旅行禁令,这个禁令对非法移民几无影响,但却影响了大量合法的广义移民,比如学生签证,比如商务签证。在最初的版本中,甚至影响了绿卡持有人。或许你能justify对合法移民的限制,但是这无法否认川普在反合法移民。


其次,大家觉得他反非法移民的做法花费高而收效低。比如轰轰烈烈的造墙。和知乎上流行的观点不同,实际上墙并没有开造,因为国会并不愿意为造墙拨款,虽然目前不知道国会在将来是否会向川普妥协。造墙的问题在于,墙造价高昂但收效甚微。墙很贵,所以一开始川普是说让墨西哥人支付墙的费用(这当然又是一个谎言,因为川普压根没想让墨西哥人给钱,只是做做样子罢了)。当然,墨西哥总统严词拒绝支付墙费,于是川普给墨西哥总统打电话说:”你不要公开反对支付墙费好不好?我只是政治宣传。你这样说我很没面子。钱我会想办法筹的,但你不要公开反对好不好?” 墨西哥总统:不好。于是川普就以政府关门为理由要挟国会要求国会批钱。这事,闹得沸沸扬扬。为什么大家觉得不划算呢?因为大部分的非法移民并不是从国境线上穿过来的。墨西哥和美国陆上交界才多大?海岸线有多长?非法移民的大部分进入美国的方式是滞留合法签证。所以,川普的墙在反非法移民方面效果有限,成本太高。


第三,完全不务实,只关心宣传效果。DACA争议大,川普就拿DACA开刀。但站在美国人的角度,DACA是所有非法移民中质量最高的非法移民。DACA们受教育程度良好,从小接受美国文化熏陶。是非法移民中质量最高的一批。这样的非法移民在遣返的优先程度上应该是最低的。但川普上来别的非法移民没动,就先拿这批人开刀。这叫本末倒置。到现在为止,川普遣返非法移民的数量非常低,甚至低于同期的奥巴马政府。所以,川普反其他非法移民的举措没多少能实施的,但反DACA倒是手起刀落做的干净。为什么? 因为容易,且有宣传效果。所以川普是找软柿子做宣传,并不是在解决真正问题。


DACA多说两句。这里先不讨论对其他移民是否公平问题。实际上DACA是当时美国政府的一个妥协。因为非法移民最危险的地方在于政府不知道非法移民在哪里。所以给出延迟遣返的条件,要求非法移民自动向当局报告自己的非法移民身份。所以,这批DACA的小孩是当初信任美国政府,主动向美国政府报告自身非法移民身份从而换取在美国继续学习的机会。那么,决定遣返DACA的效果是:让非法移民更加愿意躲起来,并且让更危险的非法移民无法被遣返(因为遣返的能力是有限的,遣返需要经由程序正义保障,不能把没身份证的美国人当非法移民遣返了。)而且,这样一来还严重削弱了美国政府的信用,不仅仅是川普政府,而是美国政府的信用。以后再要施行这样的政策就很难了。


最后,稍微评一下基督徒。他的图片表达的意思是,在被抓的外国人中,有65%的外国人是因为移民问题被抓的。这不是废话么。。。非法移民本来就是100%犯罪率(非法移民本来就是罪)。然后来讨论非法移民的犯罪率有什么意思?诚然,非法移民的其他犯罪率可能会更高。但是他的证明方式,让人忍不住要吐槽。


=================更新=================

看到有个匿名用户的答案

看看知乎猥琐川粉的嘴脸。名都不露。然后呢?把“几乎”偷换成“都”。还举来举去都只能举出一个二张。你看川普最近那么多负面新闻,知乎上有?


说到打脸这事。有些川粉是不会被打的,因为他们没有脸。要脸的可以参看我的文章:


最后,也谢谢这位孩子关心JD Program。请大家千万不要来念这个专业,现在反正律师也太多。尤其是有些川粉不要来念,你们念不下来的。


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关于非法移民犯罪率:

美国全国非公民(包括非法和合法移民)占收监人数比例是6%,其中联邦层面占21%,州层面占4%,综合是6%(2016年数据)。非公民占全国人口比例为13.5%左右

非法移民的imprisonment rate在0.85%,去除单纯非法入境/滞留后的数字是低于0.5%。而合法移民的数字是0.47%。也就是说,去除违反移民法本身,非法移民和合法移民的imprisonment rate是差不多的(2014年数据)。

很明显绝大多数非法移民都收押在联邦监狱,州以下地方监狱主要收押美国公民和合法移民。只把联邦监狱的数据单拎出来说事,得出一个扯杰宝蛋的结论,这种选手不说是收钱办事吧,至少道德上是真的有点烂,还基督徒呢?周末去忏悔吗?

非法移民不只属于加州、白左:

In 2009 the Department of Homeland Security estimated that there were 1.68 million undocumented immigrants living in Texas.

早在2009年的数据显示,德克萨斯州拥有168万非法移民,接近当时全美非法移民的15%。

你猜猜看现在德州有多少非法移民?猜猜看?

哦哦,都是白左在庇护、雇佣,在德州协助这些非法移民对抗联邦?

好笑嘛?


1.所谓非法移民,绝大多数都是非法入境/滞留,打黑工赚钱的,为美国提供了大量的低价劳动力,干了很多美国人不爱干/干不了的脏活累活。

2.法律是为美国资本集团服务的,比如《排华法案》也是法律,更不要说美国以“自由”、“民主”的名义,包庇了多少其他国家的违法者,比如某O教主,也是在美国合法居留的哦。既然其他国家的罪犯可以合法居留美国,为什么非法移民不可以呢?另外,Believe me!假如非法移民对美国资本集团没用了,美国立法者会分分钟通过一项法令把他们统统赶走,就像当年排华法案一样。不要把美国的法律想象的太神圣了,非法移民以违法之名,能在美国发展壮大,正是说明了这个群体的存在,对于美国,既是一种需要,也是一种必然。

3.非法移民的犯罪率并没有比美国人更高。你会说没有非法移民,很多犯罪、悲剧就不会发生。是的,然而没有非法移民,你吃的菜、水果会更贵,你家的草坪会没有人帮你修剪,快递会更贵更慢。很显然,美国人已经用实际行动,选择了接受非法移民给美国带来的有益的一面。记住,绝大多数非法移民是来打工的,如果没用用工需求,他们是不会来的。没有买卖,就没有杀害,没有需求,就没有非法移民。

At the federal level, noncitizens made up 11 percent to 12 percent of the total prison population from 2013 to 2015, the reports show. The Bureau of Justice Statistics changed its methodology in 2018 at the request of the Justice Department, said Elizabeth Ann Carson, the bureau’s statistician. So in the 2016 report, the number of noncitizen federal prisoners jumped from 21,479 to 39,956, or from 11 percent of the federal prison population to 21 percent, because of this methodology change, she said.
The difference is that the Bureau of Justice Statistics previously reported the number of noncitizens housed in federal prisons, but now it adds those in privately run or community correctional facilities. The BJS data do not factor in persons detained by the Department of Homeland Security, which enforces immigration laws.

联邦层面,非公民占收监人数的比例从2013-2015年的11-12%,跳跃式的提高到2016年的21%,原因是司法部改变了统计方法,把一些私营的、或者类似社区少管所性质的数字也加入其中。

A comparison of these figures shows that noncitizens are far underrepresented in the prison population at the state level (4 percent), overrepresented at the federal level after excluding immigration offenses (21 percent), and far below their share of the population when combining both state and federal prisons (6 percent).

那么结合州层面呢(4%)?美国整体非公民占收监人数的比例在6%左右,而非公民占美国总人口的比例在13.5%左右(2016年数据)。

Analyzing Census data from the 2014 American Community Survey, authors Michelangelo Landgrave and Alex Nowrasteh found that 2,194,435 individuals were incarcerated in 2014. The imprisonment rate for unauthorized immigrants was 0.85 percent, and 0.47 percent for legal immigrants, they found. Subtracting immigration-related offenses, the rate was lower for unauthorized immigrants: 0.5 percent.

2014年的数据分析:非法移民的imprisonment rate在0.85%,去除单纯非法入境/滞留后的数字是低于0.5%。而合法移民的数字是0.47%。也就是说,去除违反移民法本身,非法移民和合法移民的imprisonment rate是差不多的。而通常情况下,美国非法移民的人数,被认为约占美国总人口的3.5%或者更多。

4.非法移民吃了美国福利?第一,美国几乎是所有发达国家里面福利最差最烂的。第二,美国每年浪费掉的食物、水、电是个天文数字,这一点中国人是理解不了的,那种免费食物到处都是,面包房每天扔掉几百个当日面包,超市每天扔掉成盒的水果、蔬菜,这样的国家,如果你能接受流浪汉在downtown四处游荡接受施舍,每年要花掉几千万人领取的、名义上的福利——食品券,又凭什么要对至少还在劳动,为美国社会创造价值的一个群体,尽管是违法的,非法移民报以恶意呢?

5.美国是个移民国家,最早的移民事实上就没什么是合法的,新世界,谁又是干净的?这边土地本来是属于你的吗?blood and soil,每一寸土地都充满了原罪。

最后,Believe me!存在即是合理的。假如非法移民对美国没用,美国人一定会第一时间把他们赶走。既然他们还没有采取行动,那他们一定是在“得了便宜还卖乖”。




  

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